Welcher LCD oder Plasma mit bestem Design bis 2000 €

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MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Jan 2009, 23:31
Hallo zusammen.... gutes Neues
ich habe mir im letzten halben Jahr so einige LCDs und Plasmas angeschaut aber ich finde leider keinen passenden.

Die meisten Displays sehen so unglaublich billig aus. Vor allem das ganze Plastik nervt total und lässt selbst teure Displays billig aussehen:

Ansonsten sind folgende Dinge für mich wichtig:
- gutes PAL Bild
- natürlich exzelentes HD Bild
- 42 - 46 Zoll
- bis 2000 € (notfalls auch minimal mehr)
- der Fernseher muss aus einem Guss sein !

wichtig:
- keine billig Plastikrahmen oder sonstiges (meisten Phillips und Samsung)
- keine komischen durchsichtigen Plastikleisten wie es Sony momentan macht (sei es unten oder auch an der Seite für die Speaker)
- keine billig wirkenden Materialien wie zB beim ein oder anderen Panasonics
---------------------------

wer bietet mir ein "geiles" Display ??!!!

vielen Dank im Voraus
Buschel
Inventar
#2 erstellt: 01. Jan 2009, 23:35
Hast du dir mal Pioneer Kuros angeschaut? Diese Plasmas gibt es zwar vor allem in 50", nur noch ganz vereinzelt als 42" Ausführung. Aber diese TVs machen ein ganz hervorragendes PAL-Bild, exzellentes HD-Bild und haben ein sehr geradliniges Design.
davidcl0nel
Inventar
#3 erstellt: 01. Jan 2009, 23:42
Ohne dich für etwas überzeugen zu wollen... Hast du auch schon einen Philips 42-9803 gesehen im "gebürsteten" Aluminiumgehäuse? Vielleicht ist das ja was für dich, wenn du womöglich auch aktuell über deinem Preislimit liegen wirst. Mir gefiel das Alu eher weniger, aber Geschmäcker sind ja verschieden.
ssirius
Inventar
#4 erstellt: 01. Jan 2009, 23:45
Da käme eigentlich nur Loewe in Frage.
Könnte aber gut sein, dass das Budget dafür nicht ganz reicht.
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Jan 2009, 23:53
Hallo,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten

den Philips 42-9803 sieht schon gut aus und geht in die richtige Richtung - liegt aber mit 2400 € eigentlich über dem Budget für einen 42er

Loewe sollen ja für das was sie kosten technisch nicht wirklich spitze sein.

Die Pios sind sehr net anzuschauen... hast du da ein passendes Model 42er ? 50er ist zu gross und wahrscheinlich zu teuer.

grüßle aus Freiburg
Buschel
Inventar
#6 erstellt: 01. Jan 2009, 23:59
Es gibt noch vereinzelt 4280er (z.B. im MM in KA). Die 50er der 8-ten Generation (z.B. PDP-5080XA) bekommt man als Auslaufmodelle für unter 2k€. Auch wenn es bereits eine neuere Generation gibt, sind die 8G-Pios z.B. im Bereich Schwarzwert aktuellen Modellen anderer Hersteller überlegen.
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Jan 2009, 00:30
Hi nochmal :o)
also ein Pioneer PDP-5080XA für 1800 wäre OK ?

ich dachte weil des ja Vorgängermodel ist G8 aber wenn du sagst, dass das Display auch gut für PAL geeignet ist dann ist das mehr als ne Überlegung wert.

der Pioneer PDP-5080XA ist halt kein FULL HD.

ist es dann wirklich sinnvoll für einen nicht FULL HD so viel auszugeben. Ich will ja schon gerüstet sein für BLU-RAY.

danke für Feedback.
Buschel
Inventar
#8 erstellt: 02. Jan 2009, 00:50
Die Frage ist immer wie weit du vom TV entfernt sitzt. Als Faustregel sagt man in etwa 3x Diagonale für PAL-TV und maximal 2x Diagonale zur Ausnutzung von FullHD vs. HDready. Wenn du bei 2,5m Abstand zum 50"er sitzt, macht FullHD Sinn. Bei größerem Abstand wirst du den Unterschied kaum noch sehen können.

Ich denke 1800€ für eien 5080er sind i.O., wenn da die LS und ein Fuß dabei sind.
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jan 2009, 01:16
Hmm... dann habe ich wohl ein Problem.

ich sitze ca. 2,5m entfernt

aber mal ne Frage wenn du dich mit Pios gut auskennst.

Kann die neue Pio Gen 9 mit Full HD das PAL Bild genauso gut darstellen wie die Gen 8 mit nur HD READY ?

weil wenn..... dann überlege ich doch noch zu warten und gleich auf die G9 zu gehen.
Buschel
Inventar
#10 erstellt: 02. Jan 2009, 01:27
PAL-TV bei 2,5m Abstand... Da würde ich nicht über 42" hinausgehen -- das auch nur bei DVB-S und wenn TV nicht der Schwerpunkt der Nutzung ist. Dafür ist das Bildmaterial ausser bei den ÖRen zu übel. Hängt aber alles von deinem Nutzungsprofil ab...
Was schaust du denn anteilig (PAL-TV, HD-TV, DVD, Bluray)?
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Jan 2009, 02:29
Hi,

anbei mein Anforderungsprofil:

60 % SAT DIGITAL über einen KATHREIN 702 (für mich somit PAL)
40 % DVDs (soll abgelöst werden)

ich verfüge momentan weder über einen BLU RAY noch über einen Player der Upscalen kann.

ich dachte auch so an 42-46 Zoll.

Momentan sitze ich zwar vor einem 52 Zoll, aber das ist ein Rückpro. Macht gutes Bild :o)

wichtig ist auch, dass das Bild nicht besonder winkelabhängig sein darf, da oft Leute da sind, die es sich auf ner U-Couch vorm Fernseher bequem machen.
ssirius
Inventar
#12 erstellt: 02. Jan 2009, 10:28
Blickwinkelabhängigkeit ist beim Plasma kein Thema.

Ich würde aber an deiner Stelle doch einen Pio 5090 bezvorzugen. Der macht in meinen Augen ein ruhigeres Bild als der 5080.
Bei 2,5m Abstand macht FullHD auf jeden Fall Sinn, auch wenn du jetzt noch kein BD besitzt. Das kommt bei einem solchen TV sicher auch noch.

Die Mehrinvestition in FullHD halte ich in dem Fall für sehr sinnvoll.

Es bleibt nur die Frage, ob du mit dem Pal-Bild klar kommst. Das schwankt bekanntlich, abhängig von der Bandbreite in der die Sender ausstrahlen.

Also, bevor du einen 5080 nimmst, solltest du doch nochmal über den 5090 nachdenken. Der steht dem 5080 bei Pal nicht nach.

Aber in Anbetracht dessen, dass du schon an 52" gewöhnt bist, sollte ein 50" mMn wirklich kein Problem darstellen.
AppleRedX
Stammgast
#13 erstellt: 02. Jan 2009, 12:31
Wen Du mal beim Pio Händler bisst dann schau Dir auch mal die LCD Fraktion an ... genauer gesagt den Kuro KRL-46V (2 - 2.1k Straßenpreis).

AppleRedX
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jan 2009, 12:31
aufgrund der Ideen hab ich mir mal die Beiträge zum Thema 5090 durchgelesen und es ist wieder mal wie bei vielen anderen Fernseher.

viele schreiben Gutes; aber ich lese auch immer wieder "katastrophal" etc.

aber daran ist man ja schon gewöhnt

das PAL Bild ist eben so ne Sache. Problem ist auch, dass man die Qualität in Media Markt, Saturn etc. komplett vergessen kann, da das Bild einfach nie wie bei mir sein wird.

einen kleinen Händler, der exakt auf meine Bedürfnisse eingeht, um einzelnen Qualitätsfragen im Detail durchzugehen kenne ich hier in der Gegend 79110 nicht.

kennt jemand vielleicht einen Händler, der Kunden ernst nimmt und nicht nur verkaufen will

Vom Design her gehen die Pios in die richtige Richtung vor allem OHNE Fuss und OHNE Lautsprecher.

Fernseher muss an die Wand - Sound geht über Teufel. Alles andere ist Schmu
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Jan 2009, 12:39
@ AppleRedX:
wo gibts den Pioneer KRL-46V für 2-2,1 k ?

finde nix unter 2500 @ inkl. Versand.

Wie sieht es hier mit der Winkelabhängigkeit aus ?

kann man Laufspecher und Fuss abnehmen ?

ich war ja bisher eigentlich von Plasmas überzeugt... das würde dann Richtung PDP-LX5090D gehen. Aber ich finde es toll, wenn hier neue Perspektiven eröffnet werden.

irgendwie scheinen die Leute von Pios Design + Technik schon überzeugt zu sein.

das hier keiner mit nem Samsung oder Pana kommt wundert mich net..... wer kauft sowas eigentlich und gibt für einen Klumpen Plastik 2000 € aus ?
AppleRedX
Stammgast
#16 erstellt: 02. Jan 2009, 12:58
Hi,

den 46V gibt es für 2.1 in Gießen (beim Saturn ist er mit dem Preis offen ausgezeichnet), im Forum hier schrieb einer sogar von 1,999 in einem MM. Die Pios gibt es gaaaanz selten "günstig beworben" im Internet oder in Prospekten, daher: Nett verhandeln bei dem Händler Deines verdauens

Die Winkelabhängigkeit zu bewerten liegt im Auge des Betrachters, ich finde Sie OK für meine Anwendungen und nicht untypisch für LCDs.

Fuß ist abnehmbar, Lautsprecher nicht (zumindest nicht offensichtlich für mich).

Die Technik, Optik und Haptik bei Pio ist echt gut, hat aber auch Ihren Preis. Mich hat bei dem Kuro LCD das Bild begeistert wie schon lange nicht mehr bei einem Flat-TV. Schau dir die Pios in aller Ruhe beim Händler genau an und lass Dein Auge entscheiden.


Ciao
AppleRedX
davidcl0nel
Inventar
#17 erstellt: 02. Jan 2009, 13:11
Die Pios sind auch eine grundsolide Klasse, aber halt preislich nicht für jeden erreichbar. Viele geben halt nur <=1000€ aus und wollen ein Bild so groß wie möglich. Da ist klar, daß man woanders Abstriche machen muß. Ich habe mich letztendlich dann aber doch für eine "Plastikschüssel" Philips entschieden, nicht weil mir der Klavierlack-Mist so toll gefällt, sondern weil er mich im Gesamteindruck doch dann am meisten überzeugt hat und ich ihn für meinen Raum hier von den Lichtverhältnissen (ich schaue nie im dunklen Raum) her am besten geeignet fand - nicht zuletzt auch wegen Ambilight, was ich in der Ausbaustufe dann doch sehr nett finde. Einen <=37 Zoll würde ich mir auch nicht mit Ambilight kaufen, vor allem nicht weil es dann nur an 2 Seiten ist. Das ist dann auch mehr Unsinn und der Rahmen der Plastikschüssel ist genauso breit wie bei meinem jetzt hier. Wenn Philips auch 27" mit Ambilight bauen würde/sollte würde die Oberfläche des Rahmens mehr Flächeninhalt haben als der Schirm selber....
Nichtdestotrotz bin ich auch von dem Bild von Philips (auch wenn viele schimpfen, daß Philips nur überteuerter Mist sei) bei der 9er Serie ganz beeindruckt, auch im PAL-Bereich.
Aber das kann man wirklich nur beurteilen, wenn man sich im Laden die Fernbedienung geben läßt, und mind. 30 Minuten herumspielt, bis man die geeignete Einstellung gefunden hat. Die Grundeinstellung(en), die man zb per Smartfunktion beim Philips schnell hin und her schalten kann ("für verschiedene Bedürfnisse") sind allesamt zum Weglaufen. Und wenn ich im Laden dann so verunstaltete Bilder sehe, frag ich mich ehrlich, wen die damit beeindrucken wollen bzw wer so etwas nach diesem Bild kauft. Das ist ja bei den Pioneers nicht anders gewesen....
Insgesamt habe ich aber bei meinen Einstellungen auch die Helligkeit und Kontrast unverhältnismäßig stark zurückgeregelt (der Skala nach), aber so sind die Burosch-Testbilder wenigstens richtig und das Bild sieht sehr sehr gut aus. Am besten nimmt man einen USB-Stick mit Testbildern mit, sofern der TV einen Anschluß dafür hat. (Die Testbilder gibt es als Bitmap, was aber aus mir unverständlichen Gründen nicht lesbar ist, sondern nur JPEG, also muß man sich diese noch auf der geringstmöglichen Komprimierung konvertieren.)
Ich denke das bringt am allermeisten als hier in Foren oder Zeitschriften irgendwelche Tests zu lesen. Das ist zur Grobunterteilung, was es so alles gibt, eine sehr große Hilfe, keine Frage - aber für die Detailtests und die schlußendliche Kaufentscheidung sollte man sich das Modell sehr gründlich ansehen.
ssirius
Inventar
#18 erstellt: 02. Jan 2009, 14:09

davidcl0nel schrieb:
Ich habe mich letztendlich dann aber doch für eine "Plastikschüssel" Philips entschieden, nicht weil mir der Klavierlack-Mist so toll gefällt, sondern weil er mich im Gesamteindruck doch dann am meisten überzeugt hat


Als Plastikschüssel würde ich gerade den Philips nicht bezeichnen. Trotz des durchsichtigen Acrylrahmens.

Der Philips hat als einer der ganz wenigen TV's einen Glasrahmen, der eine absolut plane Oberfläche besitzt und unempfindlich Kratzern gegenüber ist. Die Rückwand ist auch selbst bei einem Loewe aus Plastik.

Bildlich bin ich mit dem 9703 absolut glücklich, dass es mit einem 5090 auch noch besser geht, weiß ich, nur wiegen bei mir die Nachteile des Plasmas mehr als das (für mich geringe) Plus an Bildqualität.


Die Panasonics u. Samsungs sind designtechn. aber wirklich zum Davonlaufen.

Beim Pioneer KRL 46 LCD bin ich von der Haptik ziemlich enttäuscht. Zumal der Preis auch sehr hoch angesiedelt ist. Da würde ich den Pio 5090, den ich zudem auch optisch attraktiver finde, doch bevorzugen, da man hier mMn einen deutlich grösseren Mehrwert geboten bekommt.
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Jan 2009, 21:14
OK, es riecht ja alles nach Pio 5090.

wichtig ist mir aber auch, dass nicht nur PIO Fanboys posten

der Pio scheint aber durch die Bank weg gut abzuschneiden.

Die Einstellungen (welche ja beim PIO sehr entscheidend sein sollen) könnte ich ja aus dem Forum nehmen.

ich werde die nächsten Tage nochmals telefonieren und mir den 5090 live anschauen.

danke schonmal für Eure Meinungen und neue Perspektiven.
MoHa@Freiburg
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Jan 2009, 14:46
unglaublich wie schnell ein Beeitrag nach unten rutscht

so.....

ich habe mir mal den 5090er angeschaut. eigentlich ein wirklich nette, gutaussehendes Gerät.

vom design her würde ich die Speaker wenn überhaupt rechts/links platzieren oder am besten ganz weglassen.

auf zur nächsten Frage:

- mit meinem Kathrein 702 den PIO anfahren oder einen neuen Receiver besorgen der scalen kann

wie sind Eure Erfahrungen mit Scalern in Receivern

für DVDs habe ich gelesen, dass ein SONY BLU RAY Player bei scalen ordentliche Arbeit leisten soll, aber wie kann ich das DIGITAL SAT Bild optimieren ?
Buschel
Inventar
#21 erstellt: 03. Jan 2009, 15:30
Die Pios haben bereits sehr gute Scaler. Einer der Gründe warum SD auf den Pios noch so gut aussieht. Es gibt nur wenig Geräte, die ich anstatt des Pios skalieren lassen würde. Dazu gehören externe Scaler oder Geräte, die vergleichbar gute Scaler besitzen (z.B. der Oppo 983H DVD-Player).

Meine Meinung: Den Sat-Receiver ruhig mit 576i oder 576p zuspielen lassen.

Wichtig ist vor allem, dass der TV später richtig eingestellt wird. Das ist bei Pio aufgrund des üblen Handbuchs eine hohe Herausforderung -- dazu gibt es aber Threads und nette Helfer im Plasma/Pioneer Bereich des Forums.
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