Der LCD, der alle anderen in den Schatten stellt

auf alle fälle einer über 1600 €.

Das Maximal liegt bei 1800 Euro. Will halt einfach den besten LCD um diesen Preis. Denke da gibt es einige für.

Wie ich hier z.B. gelesen habe, der Samsung LE-32 M51B, oder gibts einen besseren bezüglich des Panels/Leistung/Qualität?

nehmen wir mal an diesen lcd gebe es tatsächlich , dann wären in diesem forum nur noch maximal 3 beiträge pro tag...
und du hättest keinerlei chancen als neuling in diesem forum viele interessante beiträge zu lesen , dich weiterzubilden, wissen anzuhäufen, und
dann nach oder vor einer selbstverantworteten kaufentscheidung einen besseren ersten beitrag abzuliefern....

einen BEITRAG , der dann vielleicht alles in den schatten stellt.

Es gibt doch bestimmt einige sehr gute LCDs welche man für die 1800 Euro bekommt. Aber welcher davon ist der Beste? Einer wird ja wohl die Nase ganz vorne haben.

Also kommt der Samsung LE-32 M51B mal nicht in Frage?

Yoda84 schrieb:

Es gibt doch bestimmt einige sehr gute LCDs welche man für die 1800 Euro bekommt. Aber welcher davon ist der Beste? Einer wird ja wohl die Nase ganz vorne haben. Also kommt der Samsung LE-32 M51B mal nicht in Frage?

Was er Dir eigentlich sagen wollte: Wenn Du nicht genauer beschreibst, was Dir wichtig ist, dann wird Dir hier niemand einen richtigen Rat geben können.
Es gibt nicht "den" besten LCD, das sieht man nach dem Anlesen von ein paar Threads sehr schnell, denke ich.

Den Besten - gibt es doch nicht. Jeder hat seine Vor-und Nachteile.

Ich haben den LG 32LP1R und finde ihn gut,andere loben etwas anderes, ist doch normal.

"Den Besten" für Dich musst Du Dir mit Deinen eingebauten "Messgeräten" (Deinen Augen und Ohren) im einschlägigen Fachhandel selbst ermitteln - da führt kein Weg vorbei.

Jede Meinung hier ist natürlich subjektiv - was für den einen das absolute Supergerät darstellt ist für den anderen nur Durchschnitt.

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert - gestochen scharf und klar ist, keine Verzerrungen, guter Sound und kurze Reaktionszeit hat. Für eben die ca. 1800 Euro.

Yoda84 schrieb:

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert - gestochen scharf und klar ist, keine Verzerrungen, guter Sound und kurze Reaktionszeit hat. Für eben die ca. 1800 Euro.

Das kannste vergessen, Yoda! Zumindest zu dem von dir bestimmten Preis. Was heisst eigentlich " keine Verzerrungen"? Ein 4:3 Bild kannste nicht ohne Verzerrungen auf 16:9 blasen .... Für mich z.B. ist der Philips 32PF9830 das derzeitige Nonplusultra an Bildqualität und Reaktionszeit, Schwarzwert etc. Aber der kostet eben auch 2000€ (zumindest in der Schweiz) und mehr. Ein anderer findet den Samsung toll. Eine eindeutige Antwort wirst du hier nicht bekommen können....

Yoda84 schrieb:

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert - gestochen scharf und klar ist, keine Verzerrungen, guter Sound und kurze Reaktionszeit hat. Für eben die ca. 1800 Euro.

Ganz einfach : Den gibt es zur Zeit nicht.

Für mich ist der Sammy LE-32M51B der Beste!
Aber das ist ja nur meine Meinung!
Man muss wirklich in Laden gehen und schauen!

P.S. Du musst genauere Angaben über Dich machen, wenn Du gute Antworten haben möchtest!

z.B.
Guckst Du Kabel oder Sat?
Schaust Du viel DVD?
Spielst Du an Konsolen(Xbox/PS2/Game cube) oder bald auch Xbox360 und PS3?
Hast Du vor Dir bald nen HD-Reciver zu kaufen?(wenn du eine Satanlage hast)
Willst Du dein PC an den LCD anschließen?

Der Phillips 32PF9830, ist mir etwas zu teuer.

Guckst Du Kabel oder Sat? Kabel (Digital TV)
Schaust Du viel DVD? Wahrscheinlich ZUVIEL, man(n) nennt mich nicht umsonst DVD Freak. ;)
Spielst Du an Konsolen(Xbox/PS2/Game cube) oder bald auch Xbox360 und PS3? Zur Zeit Xbox, bald Xbox 360
Willst Du dein PC an den LCD anschließen? Nicht unbedingt

Ich hoffe euch damit die Kaufberatung erleichtert zu haben.

Dann möchte ich mich hier mal anschließen, da ich in dieser Preisklasse und Bilddiagonale auch einen LCD am suchen bin...
Guckst du hier -> http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=6728

Guckst Du Kabel oder Sat?

Kabel

Schaust Du viel DVD?

Mehr Glotze als DVD

Spielst Du an Konsolen(Xbox/PS2/Game cube) oder bald auch Xbox360 und PS3?

Nein, aus dem Alter bin ich raus

Willst Du dein PC an den LCD anschließen?

Nein.

Danke für jeden Tipp.

Gruß

Mit dem Profil kannst eigentlich nur Philips oder Loewe nehmen - sind die Geräte mit dem besten TV (Kabel, analog) Bild.

Grüße,
Tobias

ok, Du willst nen Tip:

Toshiba 32WL58P oder wenn größer als 37....

Aber ist rein Subjektiv, hab den 37ssiger und würde nie
zugeben, wenn der Scheiße wäre

Aber der ist auch laut Audiovision der z.Z. beste Kompromiß. Denn jede Technik, ob LCD oder Plasma hat Vor- und Nachteile.

Gruß
Rally

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert

Mal ganz ehrlich: gibt es einen LCD, der ein Bild ohne Blockartefakte liefert? Ich habe noch keinen gesehen.

Oder einen, bei dem die Farben natürlich sind? Ich habe noch keinen gesehen.

fast jeder LCD ist einem Röhren-TV unterlegen

Ist den der 32WL58P rein technisch gesehen stärker als alle anderen LCDs in dieser Preisklasse??

Oder sollte ich lieber einen starken Bildröhren TV kaufen? Jedoch weiss ich nicht, ob ich mit meinem Digital TV Anschluss auch einen Bildröhren TV nutzen kann, ohne Qualitätseinschränkungen?!

Also,
Toshi:
+viele Anschlüsse
+HDTV Bild
-schlechteres Pal-TV Bild als der Sammy(ist aber trozdem sehr gut)

Sammy:
+HDTV Bild
+Pal-TV Bild
-weniger Anschlüsse als der Toshi

Link zu Samsung LE-32M51Bhttp://av.samsung.de...3B-93EA-EB7D944FC6C4

Link zu Toshiba 32WL58Phttp://www.toshiba.de/consumer/products/1/

Wie gesagt finde ich den Samsung LE-32M51B besser!

adiclair schrieb:

Spielst Du an Konsolen(Xbox/PS2/Game cube) oder bald auch Xbox360 und PS3? Nein, aus dem Alter bin ich raus

Aus dem Alter kommt man nie raus!

Hallo Yoda84

Subjektiver kann Deine Fragestellung nicht sein....

Nehme Dir anständiges Grundwissen mit beim anschauen der 32" Geräte und trau nur Deinen Augen.

Zähle mal die Geräte zusammen die Dir bisher hier schon empfohlen werden.

Die Entscheidung kann Dir also keiner abnehmen.
Die mußte ganz allleine treffen.


gruss oppa

Jeder empfiehlt den LCD den man selbst am besten findet!
Die beste Lösung ist, alle Geräte aufschreiben, in Laden gehen, und selber vergleichen!
So habe ich es auch gemacht!

Möge die Macht beim vergleichen der LCD´s mit Dir sein!

Danke!

Dann soll ich mir also nur den Samsung LE-32M51B und Toshiba 32WL58P näher anschauen? Andere kommen da nicht in Frage?

@adiclair:

In deinem Fall, also da du Hauptsächlich TV schaust würd ich mir lieber nen Plasma holen... Habe mir auch vieles Angeschaut. Ich fand das das Bild eines Panasonic TH 42 PA 50 (oder der nun kommende Nachfolger TH 42 PE 55) und DEUTLICH besseres Fernseh- und DVD Bild macht als alle LCDs die ich je gesehen habe. LCD gefällt mir irgendwie gar nicht... Sieht halt 1:1 so aus wie auf nem Laptop-Display ^^

Aber das muss jeder selbst entscheiden. Im Falle eines Plasmas kostet dich ausserdem der 42" nur 1500-1700 Euro sowas wenns der Panasonic sein soll. Und meiner Meinung nach ist das Bild viel natürlicher als auf den LCDs. Auch den Schwarzwert etc fand ich besser und auf dem Plasma hat man nicht so eine krasse Blöckchenbildung etc

Mr._Bean schrieb:

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert Mal ganz ehrlich: gibt es einen LCD, der ein Bild ohne Blockartefakte liefert? Ich habe noch keinen gesehen. Oder einen, bei dem die Farben natürlich sind? Ich habe noch keinen gesehen. fast jeder LCD ist einem Röhren-TV unterlegen :(

....fast, deswegen meine Empfehlung für den Toshi

@Yoda84: Warum kaufst Du Dir nicht die neue Audiovision, da werden 7 LCDs getestet und da ist auch Samsung und der Toshi bei. Toshi ist knapp Testsieger dort. Auch bei anderen Tests schneidet er sehr gut ab. Bei Area DVD gibts auch nen sehr positiven Bericht.

Du willst aber doch wohl nicht so viel Kohle ausgeben nur aufgrund dessen, dass Dir hier einige sagen, was Du kaufen solltest? Du musst Dich schon selber erst mal was schlau machen und auch mal sehen, was die einzelnen Geräte auszeichnet und ob das Deinen Anforderungen gerecht wird. Ohne Recherche von Dir könnte das ein Reinfall werden. Zum Toshi gibts hier nen über 60 Seiten Thread wo Besitzer, also auch ich ihre Eindrücke schildern.

Gruß
Rally

Jack-Dackel schrieb:

Guckst Du Kabel oder Sat? Schaust Du viel DVD? Spielst Du an Konsolen(Xbox/PS2/Game cube) oder bald auch Xbox360 und PS3? Hast Du vor Dir bald nen HD-Reciver zu kaufen?(wenn du eine Satanlage hast) Willst Du dein PC an den LCD anschließen?

In anderen Foren (z.B. bei digitalkamera.de) gibt es solche Fragelisten als Sticky Post im Kaufberatungs-Forum. Das würde sich hier auch gut machen, weil man solche Fragen ganz einfach auf ein höheres Niveau bringt, alle Stammleser nicht so genervt sind und der Fragesteller eher eine gute Antwort bekommt.

Gut fand ich in einem anderen Thread auch eine Prozentverteilung:

TV/PAL: 80%
XBox: 15%
DVD: 5%
XBox360: irgendwann sicher

Mein Problem ist leider, dass ich mich auf diesem Gebiet nicht so gut auskenne. Daher bitte ich ja auch um eine Kaufberatung. Was würdet den ihr für einen LCD zum genannten Preis und Anforderung kaufen?

Yoda84 schrieb:

Mein Problem ist leider, dass ich mich auf diesem Gebiet nicht so gut auskenne. Daher bitte ich ja auch um eine Kaufberatung. Was würdet den ihr für einen LCD zum genannten Preis und Anforderung kaufen?

sorry, jetzt fängst Du wieder von vorne an! Es wurden Dir doch Empfehlungen gegeben, z.B. Toshi oder Samsung und es wurde Dir groß und breit erklärt, warum man das nicht so pauschal sagen kann. Auch hatte ich Dich auf diverse Tests (Audiovision, Areadvd) hingewiesen. Jetzt kommst Du wieder mit Deiner Eingangsfrage, sorry, wenn Du keine Lust hast, ein bischen nachzulesen kann das nur ein Reinfall werden...langsam nervts...

Das ist so, als würdest Du in einem PKW-Forum fragen, welches das beste Auto bis 18.000,-EUR ist. Da müsste es Dir einleuchten, dass man so eine Frage nicht pauschal beantworten kann. Und wenn darauf einer Ford Focus antwortet, kaufst Du den dann?

Überleg Dir endlich mal, was Deine Anforderungen sind. Dann geh auf die Herstellerseiten und schau Dir z.B. die Ausstatung an. Dann kannst Du schon mal welche ausschließen und pickst Dir mal 2 Geräte raus. Dann nutzt Du die Suchfunktion im Forum und findest garantiert zu jedem Gerät zig Userkommentare...

Gruß
Rally

Ich würde auch zum 9830er Philips raten.

Die paar hundert Euro über deinem Limit wirst Du nicht bereuen, in deinem Limit zu bleiben schon sobald du den Philips dagegen siehst.

Gruesse

Yoda84 schrieb:

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert - gestochen scharf und klar ist, keine Verzerrungen, guter Sound und kurze Reaktionszeit hat. Für eben die ca. 1800 Euro.

Wie siehts mit Pixelwolken aus, wichtig oder unwichtig?

Habe mal einen IMO recht interessanten Thread aus einem anderen Forum zum Thema LCD gefunden -> http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=21476

Bildet euch eine eigene Meinung dazu...

Für mich ist es allerdings die leider traurige Wahrheit.

adiclair schrieb:

Habe mal einen IMO recht interessanten Thread aus einem anderen Forum zum Thema LCD gefunden -> http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=21476 Bildet euch eine eigene Meinung dazu... Für mich ist es allerdings die leider traurige Wahrheit.

Hi,

warum ist das für Dich die traurige Wahrheit?
Hast Du einen der derzeitig aktuellen LCDs mal bei Dir mit guter Signalqualität betrieben?
Ehrlich gesagt kann ich da nichts an vernünftiger Info draus entnehmen, außer dass, was mir auch mal übel aufgestoßen war, vor meinen Kauf: Die Erkenntnis, dass man in den Elektrogroßmärkten keinen LCD oder Plasma beurteilen kann!

Ich kann diese Meinung der unnatürlichen Farben und des pauschal gesagt schlechten Bildes nicht anschließen und behaupte mal, dass die Leute, die das behaupten noch nie einen erlebt haben, der ein vernünftiges Signal bekommen hat. Ich hab jetzt den Toshiba zu Hause und er hat das bessere Bild als meine Grundig 100 herz 16/9 Röhre mit 82/76ziger Bild. Und das bei TV und bei DVD wischt er mit dem Grundig den Boden sowas von auf....

Die Theoretiker, die sich nie ein richtiges Bild gemacht haben, sollten mal derzeitige Spitzen-LCDs, und dazu zähle ich den Toshiba 58P, unter guten bis sehr guten Bedingungen erleben. Dann wäre die Kritik ganz schnell verstummt...

Gruß
Rally

Yoda84 schrieb:

Für mich ist der beste LCD der, der eine 1A Bildqualität liefert - gestochen scharf und klar ist, keine Verzerrungen, guter Sound und kurze Reaktionszeit hat. Für eben die ca. 1800 Euro.

Quasi ne Eierlegende Wollmilchsau ?

Abgesehen vom Preis is wohl der 32pf9830 dein lcd ^^

Hab doch gesagt welches meine Anforderungen sind, was wollt ihr noch wissen? Und wenn ich mich auf diesem Gebiet, über die Technick eines LCD etc. nicht auskenne, dann kann ich auch nichts dafür.

Wozu gibt es hier eigentlich eine Kaufberatung?

Yoda84 schrieb:

Hab doch gesagt welches meine Anforderungen sind, was wollt ihr noch wissen? Und wenn ich mich auf diesem Gebiet, über die Technick eines LCD etc. nicht auskenne, dann kann ich auch nichts dafür. Wozu gibt es hier eigentlich eine Kaufberatung? :.

was ist denn eine 1a Bildqualität? Das ist eben rein subjektiv. Was für mich sehr gut ist, kann für jemand anderen unerträglich sein.

Kurze Reaktionszeit: Wieviel ist das? Und ist ein LCD
mit 10ms schlechter als einer mit 8ms?

Wenn es einen mit super Bild gibt aber der dafür z.B. kein HDMI hat, ist Dir das dann egal?

Das könnte man beliebig fortsetzen. Kaufberatung finde ich auch etwas unglücklich gewählt. Hier kann eben jeder über seine Erfahrungen berichten. Die sind aber rein subjektiver Natur. Wenn hier jemand, wie geschehen im Saturn LCDs sieht, die wegen miesem Signal alle starkes Bildrauschen zeigen, kann es passieren, das derjenige hier schreibt, dass alle LCDs nichts taugen. Wieder andere wie ich z.B. haben LCDs bei guten Bedingungen erlebt und sind begeistert. So kanns gehen....

Gruß
Rally

Yoda84 schrieb:

Wozu gibt es hier eigentlich eine Kaufberatung? :.

Kaufberatung!!! BERATUNG!!! das ist das Stichwort!
Du erhälst hier "nur" Tips und Meinungen von Anderen.
Zur Zeit gibt es in der 32 Zoll Kategorie keine Besseren als den Sammy und den Toshi! Such dir nen guten FACHHANDEL (nicht MediaMarkt oder Saturn! ), es sollte nicht schwer sein einen guten Laden zu finden der beide Geräte hat!
Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen!

rallyfirst schrieb:

Hast Du einen der derzeitig aktuellen LCDs mal bei Dir mit guter Signalqualität betrieben?

Nein, das ist ja leider hier das Problem für mich.
Aber das habe ich hier schon ge/beschrieben http://www.hifi-foru...728&postID=last#last

Nix für ungut - ich glaube dir gern das dieser (deiner bzw. diese Baureihe von) Toshiba gut ist. Aber quasi die Katze im Sack (also nach dem Motto: "Das Gerät ist bei ihnen zu Hause auf jeden Fall besser.") kaufe ich für 2000,- € definitiv nicht.
Und auch große Verhandlungen in puncto '14tätiges Rückgaberecht bei Nichtgefallen und blablabla und blablaba' zu führen habe ich auch absolut keine Lust.

[quote="adiclair"][quote="rallyfirst"]Und auch große Verhandlungen in puncto '14tätiges Rückgaberecht bei Nichtgefallen und blablabla und blablaba' zu führen habe ich auch absolut keine Lust.[/quote]


Hi,

brauchst nicht verhandeln. Das ist das Fernabsatzgesetz. Du hast das Recht, die Ware innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen zurückzugeben. Versand trägt der Verkäufer. Der stationäre Einzelhandel macht das inzwischen auch, da er sonst seine Fälle wegschwimmen sieht. Ansonsten gibt es ja auch Tests und eben die Meinungen der Besitzer hier. Gebe zu, dass es schwer ist aber es gibt auch Läden, die Dir Geräte unter vernünftigen Bedingungen vorführen.

Gruß
Rally

Jack-Dackel schrieb:

Yoda84 schrieb: Wozu gibt es hier eigentlich eine Kaufberatung? :. Kaufberatung!!! BERATUNG!!! das ist das Stichwort!

Jau, und dafür gibt's hier sogar ein Extra-Forum: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=116

Mumpitz, dieser Thread hier. Kann den mal jemand dichtmachen, bitte?

Yoda84 schrieb:

Hab doch gesagt welches meine Anforderungen sind, was wollt ihr noch wissen? Und wenn ich mich auf diesem Gebiet, über die Technick eines LCD etc. nicht auskenne, dann kann ich auch nichts dafür. Wozu gibt es hier eigentlich eine Kaufberatung? :.

Du, ich hab die Lösung für dich. Einen absolut sicheren Kauftipp, der BESTE LCD für 1800 EUR.

Und zwar: Du gehst in den nächsten Media Markt oder Saturn und schaust nach einem LCD für ca. 1200 EUR. Dann sagst du dem Verkäufer, dass du den für 1800 EUR kaufen willst, und darauf bestehst, der Rest ist dann eben Trinkgeld. Dann hätten wir das mit dem Wunschpreis schonmal hinbekommen, stimmts? Was meinst du, wieviel Zeit sich der Verkäufer für dich nehmen wird!

So, und dann kaufst du dir einfach den LCD, und wenn du ihn zu Hause hast gehst du wie folgt vor: Du schaltest ihn ein und nimmst ein DIN A4 Blatt, was du in zwei Spalten unterteilst:

LINKE SPALTE | RECHTE SPALTE

in die linke Spalte schreibst du alles, was dich an deiner neuen Glotze nervt, rein. In die rechte Spalte kommt alles, was du gut daran findest. Wenn du fertig bist, nimmst du einen roten und einen grünen Stift. Unter die linke Spalte schreibst du in ROT: EGAL! und unter die rechte in GRÜN: SUPERWICHTIG!

Den Zettel legst du unter dein Kopfkissen. Und siehe da, du hast den BESTEN LCD zu Hause, den's gibt.

suction schrieb:

(...) LINKE SPALTE | RECHTE SPALTE (...)

Schreib das nächste Mal doch einfach: bla bla blabla blub!(ist das Gleiche)
Wenn Du nix gescheites zu schreiben hast, dann schreib einfach nix!

Hier ist das was du suchst:

http://www.consumer....JJ0RMRCSHP3HKFSESI5P

snowman4 schrieb:

Hier ist das was du suchst: http://www.consumer....JJ0RMRCSHP3HKFSESI5P

.........

Werdet erwachsen! Ich als Newbie auf diesem Gebiet wollte hier eigentlich eine Kaufempfehlung und keine sinnlosen Posts.

Wie gesagt ich empfehle Dir den Sammy oder den Toshi!
Sind wirklich die Besten!
Aber welcher von den Beiden es sein soll, musst Du schon selbst entscheiden!
Ich stehe grad vor der gleichen Entscheidung!

MfG

Jack-Dackel schrieb:

suction schrieb: (...) LINKE SPALTE | RECHTE SPALTE (...) Schreib das nächste Mal doch einfach: bla bla blabla blub!(ist das Gleiche) Wenn Du nix gescheites zu schreiben hast, dann schreib einfach nix! :cut

na komm lach mal wieder, du bist ja so verspannt

ich versuch es..... ......

@ Yoda: BITTE DURCHLESEN!!

Du kannst hier nicht erwarten das Dir jemand die Entscheidung abnimmt. Hier empfielt jeder nur was ihm selbst am besten gefällt.

Ich finde LCDs insgesamt nicht toll da sie mir alle vom Bild her zu Digital rüberkommen. Also eine neutrale Meinung von mir: 9830 Philips, die Sharp Serie und Loewe gehören zu den High End Geräten vom Bild her, sind aber auch High Price Klasse.

Samsung und Toshiba: Da wirst Du für deine angepeilten 1800 Euro wohl fündig.
Geh einfach in den Laden, egal in welchen, und sieh sie Dir an. Ich kenne die Verkabelung in MM und Saturn Märkten. Selbst wenn diese schlecht ist ist sie auf allen gleich schlecht und Du wirst schnell das für Dich beste Bild rausfinden. Dann lässt Du Dir die Fernbedienung bringen und machst den Ton lauter und hörst welcher Dir vom Ton her am besten gefällt. Bitte hier beachten das alle nicht das Gehäusevolumen eines Röhrengeräts haben und dadurch schon etwas "cheap" klingen. Ruhig hier auch etwas mit den Toneinstellungen rumspielen.

Sooo... und dann kommst Du wieder und sagst hier welcher Dir besser gefällt und erzählst was Du anschliessen willst und dann werden dich die Leute aufklären über DVI/HDMI, YUV/Scart RGB und wie gut die Anschlüsse des jeweiligen Gerätes sind.

Und dann hast Du das Gerät welches Dir am besten gefällt und welches alle Anschlüsse hat die Du brauchst und evtl für die Zukunft gut gerüstet ist und gehst hin und kaufst es.

Scheint der einzige Weg zu sein denn es scheint so das wenn Dir Leute Empfehlungen für ein Gerät geben Du diese ignorierst oder überliest und dann nicht mal in den Laden gehst und Dir das Gerät anguckst zu welchem Dir geraten wird.

Yoda84 schrieb:

Werdet erwachsen! Ich als Newbie auf diesem Gebiet wollte hier eigentlich eine Kaufempfehlung und keine sinnlosen Posts.

wieviele Empfehlungen und Ratschläge brauchst Du denn noch?
Hier machen sich die Leute Mühe, Dir Hintergrund-Infos zu liefern, nennen Dir Geräte und DU beleidigst noch alle, reife Leistung! Lesen und begreifen ist scheinbar überhaupt nicht Deine Stärke, sonst wäre ein "Danke für die Infos, ich werde nun endlich mal meinen Arsch bewegen und mich schlau machen" eher angebracht gewesen!

Sorry, wer sich hier wie ein 6-jähriger aufführt bist Du...

Ich klinke mich aus diesem hoffnugslos sinnlosen Thread aus, Dir ist eh nicht zu helfen

rallyfirst schrieb:

Sorry, wer sich hier wie ein 6-jähriger aufführt bist Du...

Ich schätze ihn zwar nicht auf 6, sondern eher so um die 20, maximal, und wohl nicht aus bestem Hause.