Plasma-Kaufberatung 50 Zoll / bitte um Hilfe!

Hast Du einen digitalen Receiver?

Warum den GW10 und nicht den S10?

Hast Du die Kanditaten verglichen?

Ein Fernseher muss in erster Linie Dir zusagen. Ich habe mich für den S10 entschieden, auch deshalb, weil nicht nur hier im Forum das Preis/Leistungsverhältnis von Panasonic gelobt wird.

Ich schließe mich mal an, brauch auch einen neuen als Ersatz für meinen LG 50PG6000.

Ist der S10 identisch (vom Panel) mit dem GW10, nur weniger Eingänge und kein DVB-S?

Bei 5m Sitzabstand reicht auch ein HD-Ready bei 50 Zoll.

Deshalb: Samsung PS50B450, Panasonic Panasonic TX-P50X10, LG 50 PQ6000.


Wenn du doch einen Full-HD haben willst, dann ist mein Tip der Samsung PS50B650, bzw. der PS50B679 (mit DVB-S2).

Bei 5m könnte er aber auch größer sein, z.b. Samsung PS58B680.

jp.x schrieb:

Ich schließe mich mal an, brauch auch einen neuen als Ersatz für meinen LG 50PG6000. Ist der S10 identisch (vom Panel) mit dem GW10, nur weniger Eingänge und kein DVB-S?

Das Panel des S10 ist nicht das gleiche wie im GW10. Der GW10 ist ein NeoPDP. Das Panel des GW10 ist das gleiche wie im V10.

Es gibt aber auch noch den 50G10, hat das gleiche Panel wie der GW10, aber kein DVB-S.

Warrior668 schrieb:

Das Panel des S10 ist nicht das gleiche wie im GW10. Der GW10 ist ein NeoPDP. Das Panel des GW10 ist das gleiche wie im V10. Es gibt aber auch noch den 50G10, hat das gleiche Panel wie der GW10, aber kein DVB-S.

Doch der S10 hat das selbe Panel! Neo PDP ist nur ein Marketing Begriff der bei dem Panel in Verbindung mit V-Real 4 benutzt wird.

Hi,

gleiche Ausgangslage bei mir: 5m Abstand und TV/DVD/DR.

Habe gerade in der Mittagspause mir die Kandidaten betrachtet.
Vom Design her gefällt mir der TX-P50V10 am besten und er ist auch ein wenig flacher. Irgendwann wird es von dieser V10 Serie auch die 54 Zoll Variante in Europa geben... (In den USA gibt es sie schon - warte auf email Antwort von Panasonic)

Aber trotz BR Einspielung über HDMI wirkte das Bild etwas unruhig so, als ob der DE-INTERLACER (Judder) ein wenig schwach auf der Brust wäre.

Ein Kollege von mir hat diesen visuellen Eindruck bestätigt.
Hat der Panny hier ein Problem?

Farben waren natürlich und nicht zu knallig => also gut.

Aber das Gezuckele war schon irritierend.

Der Preis ist für ein Gerät dieser Größe mehr als in Ordnung schon gar wenn man den integrierten DVS2 Tuner mit einrechnet.

Grüße Sunzi

Der Panasonic hat wirklich schwächen beim Deinterlacer.

Aber das spielt bei Blu-Ray keine Rolle, da das Signal progessiv zugespielt wird. Der Tv macht dabei als kein Deinterlacing.

Es könnte allerdings sein, dass die BR mit 60hz zugespielt wurde, wenn das so sein sollte, dann hast du den 3:2 Pulldown bemerkt.

@Warrior668

Danke. Hätte ich auch darauf kommen können, daß BR progressiv ist.
Ich habe nicht mit dem Setup gespielt aber so wie eingestellt war das Bild enttäuschend.

Nachdem das Cnet Magazin den Fernseher als Editors Choice und als Referenz gewählt hat war ich ehrlich enttäuscht.

Sunzi

Bei dem Preis des V10 sollte man sich wirklich überlegen, ob man nicht zur echten Referenz, dem Pioneer 5090H, oder den Pioneer KRP Modellen greift.

Hmmmm....

Ganz eigentlich schiele ich nach dem TX-P54Z1 mit dem gleichen Panel.

Grund: Abstand zum Fernseher sind 5.5m und die maximale Breite des Fernsehers darf 130cm nicht überschreiten, da das der Abstand zwischen zwei Fenstern ist.

Der Z1 in 54 Zoll passt damit genau hinein.
Die unverbindliche Preisempfehlung ist ein Sales Trick die Preise zu unterstützen. Ich rechne mit einem Straßenpreis von weniger als 4000€ noch in diesem Jahr.

Welche Alternativen habe ich, wenn ich auf 130cm Breite begrenzt bin aber eine Große Bildschirmdiagonale anstrebe?

Grüße Sunzi

Meine Meinung dazu:

TX-P54Z1? selbst für 4.000 €

Kauf dir den KRP 500! Dann hast du den besseren TV, und nur 4 Zoll weniger und hast dabei noch etwas Geld gespart.

Oder sieh zu, dass du du mehr Platz machst und kauf dir einen Pioneer 60ig Zoller.

Oder einen billigeren 50 Zoll und dazu einen Full-HD Beamer inkl. Leinwand.

Warrior668 schrieb:

Meine Meinung dazu: TX-P54Z1? selbst für 4.000 €

Da stimme ich Warrior 100%ig zu.
Wenn du wirklich so viel Geld ausgeben möchtest wäre der KRP die beste Wahl, aber bei 5,5m würde ich zu einem günstigeren 50er greifen, da Bildschwächen nun wirklich nicht stark auffallen.

Also wenn du mich fragst ist das hier die beste Lösung

Oder einen billigeren 50 Zoll und dazu einen Full-HD Beamer inkl. Leinwand.

Danke Stoker & Warrior.

Wie schon geschrieben komme ich um die 1.30m nicht herum egal ob ich einen Flatscreen oder einen Beamer betrachte.

Das Haus umzubauen wäre hier unangemessen.

Die Faustformel Betrachtungsabstand/2.5 = optimale Bildschirmdiagonale ist also nicht realisierbar.

Aus diesem Grunde bin ich auf den P54Z1, der gerade 1.30m breit ist, gestoßen und nicht, weil mir 4000€ locker in der Tasche sitzen. Die Qualitäten des Pioneer sind ebenfalls hinlänglich bekannt.

Ich denke der Trend geht grundsätzlich hin zu schlankeren und dünneren Designs, was mir entgegenkommt.

Vielen Dank nocheinmal für die Anregungen

Sunzi

Ich stehe auch gerade vor der schweren Entscheidung zwischen:

Samsung PS50B650 http://geizhals.at/deutschland/a410257.html

Panasonic TX-P50S10E http://geizhals.at/deutschland/a419394.html

und LG 50PS8000 http://geizhals.at/deutschland/a404764.html

Am liebsten würde ich mir alle 3 bestellen und dann in Ruhe schauen
welcher den besten Schwarzwert hat, denn das ist mir am wichtigsten.

@Sony Fan

Im Schwarzwert bei wenig Raumbeleuchtung ist die momentane Reihenfolge der aktuellen Plasma Modelle derzeit so:

1.) Pioneer

dann kommt lange gar nichts

2.) Panasonic

3.) Samsung

4.) LG


Der Samsung B650 dürfte allerdings bei Tageslicht, gedämpftem Tageslicht oder angezogener Raumbeleuchtung im Schwarzwert den subjektiv besseren Eindruck machen zum 50S10 und LG.
Es kommt halt immer darauf an, wie deine Lichtbedingungen sind.
Wenn es dir ums abendliche Wohnzimmerkino geht mit sehr gedämpfter Beleuchtung und Schwarzwert wirklich dein wichtigstes Kriterium ist, würde ich definitiv den 50S10 nehmen.
Wird auch ziemlich oft am Tag geschaut, oder sowieso immer mit Beleuchtung, oder Hintergrundbeleuchtung am Abend, dann eher den Samsung B650.

Zuviel im Schwarzwert solltest du dir aber auch bei einem S10 nicht erwarten, der ist zwar schon wirklich sehr gut, hat im dunklen Wonhzimmerkino aber eben auch noch deutliches Restleuchten.
In der Preisklasse aber sicherlich der beste Schwarzwert.
Farbreproduktion dürfte der B650 kalibriert die beste Figur der drei von dir aufgelisteten Modelle machen, der sollte auch ein etwas schärferes Bild haben, bissl mehr Pop im Bild, dafür hat der nur einen durchschnittlichen Schwarzwert bei wenig Raumlicht.

Kudd3l schrieb:

Zuviel im Schwarzwert solltest du dir aber auch bei einem S10 nicht erwarten, der ist zwar schon wirklich sehr gut, hat im dunklen Wonhzimmerkino aber eben auch noch deutliches Restleuchten.

Wie ist der Schwarzwert eines aktuellen 50" Plasma TV bis 1200 Euro im Vergleich zu einem LCD TV mit LED Backlight ?

Schwarzwertmessungen sind bei LCD mit Dimming immer so eine Sache.
Ein Edge LED kann ja sehr weit runterdimmen bei einer komplett schwarzen Fläche, von daher erreicht der theoretisch, in Messungen, einen sehr guten Schwarzwert.
In der Praxis, mit differenzierten Bildinhalten, wenn eben Schwarz mit Bildinhalten versehen ist, erreicht der die Werte aus den Messungen aber eben nicht mehr.
Edge LED LCD und CCFL LCD arbeiten ja mit einem Auto Global Dimming, also der ganze Bildschirm wird gedimmt, das funktioniert bei einer Schwarzwertmessung natürlich gut, in der Praxis wo du keine komplett schwarzen Bilder schaust aber eben bei weitem nicht mehr so gut, wie es die Messwerte vermuten lassen, da ja sonst alle Bildinhalte kaputt gedimmt werden, deshlab gehen die in der Praxis nie soweit runter mit dem Dimming, wie bei einem schwarzen Testbild.

Vorausgesetzt man kalibriert einen Edge LED LCD auf maximale Schattendurchzeichnung, auf eine saubere Grauskala, dürfte ein S10 bei wenig Raumlicht im Schwarzwert sehr vergleichbar sein.

Wenn man das Dimming beim Edge LED agressiver einstellt, so das er Details in Schattenbereichen verschluckt, also mit Blackcrush, bekommt man bei Edge LED sicherlich einen etwas besseren Schwarzwert, aber das ist dann nicht mehr im Sinne einer guten Bildqualität.
Bei einem Edge LED LCD, oder auch CCFL, wird halt immer der komplette Bildschirm gedimmt für einen guten Schwarzwert, der hat nur eine Dimming Zone, so das bei optimaler Durchzeichnung der Schwarzwert begrenzt ist, den man erreichen kann.

Verstecken müssen sich Plasmas der Sorte eines S10 oder B650 sicherlich nicht vor einem Edge LED LCD in der Bildqualität, der Samsung B650 hat sicherlich einen etwas schlechteren Schwarzwert als ein Edge LED LCD, dafür hat er andere Stärken.

Sehr gute Erläuterung.
Für ein "echtes" LED backlight also kein "edgelight" werden mehr Leuchtdioden benötigt (=Kosten) aber es kann über local dimming eine auch in der Praxis sichtbare Verbesserung des Schwarzwertes erreicht werden.

Diese Fernseher sind aber noch eher rar gesäht.

Sunzi

Zur Zeit habe ich einen LCD-TV mit LED Backlight und Local Dimming (Samsung LE-40A786),
aber ich möchte unbedingt auf ein grösseres Gerät umsteigen (am besten wären so 50 Zoll).

Ein 46 Zoll LCD TV mit LED Backlight kostet mind. 1400 Euro (LE-46A786 oder UE46B6000)
und einen 50 Zoll Plasma wie den Samsung PS50B650 bekommt man schon für 1125 Euro.

Da ich fast nur abends schaue, wurde mir zu einem Plasma TV geraten, stimmt das denn ?

Dein A786 wird einen etwas besseren Schwarzwert besitzen als der S10, das ist ja ein Local Dimming den du hast.
Die müssen zwar auch in einigen Szenen, immer wenn sehr kontrastreiche Szenen mit hohem Schwarzanteil und sehr feinen Strukturen im Bild sind beim Dimming etwas aufmachen, aber sie bieten bei LCD den besten Schwarzwert.
Um dich da nochmal wirklich zu verbessern, solltest du schon eher in Richtung Pioneer PDP-LX5090H gehen.

Vom Schwarzwert bei sehr wenig Raumlicht sieht es derzeit so aus.

1.) Pioneer KRP-500A oder KRP-500M (arbeitet mit einer Revision B des 9G Kuro Panels mit Anleihen im Bereich Panel, die eigentlich für die 10G Pioneers im herbst 2009 geplant waren)

Der KRP-500A hat derzeit von allen TV's am Markt den besten Schwarzwert und mit Abstand höchsten Kontrast bei wenig Raumlicht, dunklem Raum.

2.) PDP-LX5090H (Revision A des 9G Panels, wie auch alle anderen 9G Kuros mit Ausnahme der 50 Zoll KRP Modelle)

etwas schlechterer Schwarzwert als der KRP-500A, aber immer noch besser als alles andere am Markt in der Summe und in der Praxis, die Unterschiede zum KRP siehst du dann auch nur noch bei ganz wenig Raumlicht, b.z.w. im dunklen Raum.
Fürs gedimmte Wohnzimmerkino zusammen mit dem KRP-500A sicherlich noch immer der beste TV am Markt.

3.) Local Dimming LCD

4 -5.) Panasonic NeoPDP (in der Summe sehr in der Nähe der 2008er Local Dimmings, die Local Dimmings varrieren, fluktuieren etwas mehr im Schwarzwert je nach Bildinhalten, kommen also bei Strukturen mit denen die Dimming Zonen klar kommen noch etwas weiter runter im Schwarzwert als die NeopPDP's)

Edge LED LCD (dürfte ähnlich sein wie bei den NeoPDP's)


Dann kommen andere Plasmas und CCFL LCD's

Wenn es dir um die Grösse geht, kann man natürlich zum S10 greifen, im Schwarzwert wirst du dich aber nicht verbessern zum A786.
In manchen Szenen dürfte der A786 etwas besser sein im Schwarzwert, in für die Dimming Logiken zu feinstrukturierten kontrastreichen Szenen werden die sich wenig nehmen.

Wenn du mit dem 40A786 prinzipiell sehr zufrieden bist und etwas mehr ausgeben kannst, wäre auch der 55A956 eine Alternative, ist bildqualitativ sehr vergleichbar, ist ebenfalls ein Samsung 2008er Local Dimming eine Modellreihe über dem 786, das 2008er Spitzenmodell.
Den gibt es mittlerweile in 55 Zoll schon für 2200,- im Netz.
Ist zwar einiges an Geld, aber im Bezug auf die grosse Diagonale und Local Dimming sehr angemessen.

Ansonsten halt Kaliber eines PDP-LX5090H, der packt bei wenig Raumlicht nochmal eine Schaufel drauf, sowohl im Schwarzwert als auch im Kontrast, kostet aber auch 2300,- bis 2400,- in 50 Zoll.

Plasmas wie der S10 werden dir im Schwarzwert jedenfalls kaum Verbesserung bringen zum A786, geht es primär um Grösse sind die natürlich sehr gute Alternativen um für relativ wenig Geld doch hochwertige BQ in 50 Zoll zu bekommen.

Erstmal Danke für deinen fachlichen Rat.

Ich habe mir gerade mal den von dir angesprochenen Pioneer PDP-LX5090H angesehen.
Der scheint vom Schwarzwert her wirklich in einer anderen Liga zu spielen, aber leider ist der Preis recht hoch.

Für mich als Schwarzwertfetischist und Japan Fan, ist das Gerät natürlich ein Traum, nicht nur wegen der genialen Produktbeschreibung auf der Herstellerseite.

Trotzdem versuche es mit einem günstigeren Modell und hoffe, dass ich mich im Bereich Schwarzwert nicht sichtbar verschlechteren werde.

Dann würde ich mal schauen, ob du einen Panasonic 50S10 bekommen kannst, so das du den direkt mit deinem 40A786 vergleichen kannst.
Hast ja im Netz auch 14 Tage Rückgaberecht, musste dich vorher schlau machen.

Das dürfte jedenfalls mit ordentlichem Schwarzwert einer der preiswertesten 50 Zoll Plasmas sein.
Mit einer Lampe, einem Backlight hinter dem TV lässt sich der subjektive Schwarzwert auch immer noch deutlich verbessern.

Grundsätzlich sind die neuen Samsung Plasmas, wie der PS50B650 auch klasse in der BQ, nur das die halt nicht den ganz tollen Schwarzwert haben, die haben halt ein sehr klares Bild, 1A Farben, tolle Farbsättigung, sind eventuell bissl knackiger, schärfer als die Panasonics.
Da dir jetzt Schwarzwert besonders wichtig ist, würde ich aber eher in Richting Panasonic S10 gehen, ansonsten ist der Samsung PS50B650 aber mehr als nur eine Alternative, wenn man halt mit dem etwas schwächeren Schwarzwert klar kommt.
Hängt halt sehr von deinem bevorzugten Raumlichtniveau ab.

Bei aller Begeisterung für Schwarzwerte möchte ich einen anderen Aspekt in die Diskussion einwerfen.

Wie sieht es mit der "Leuchtkraft" moderner Plasma Panels aus?
Panasonic wirbt hier mit Fortschritten gegenüber der alten Generation.

Wenn man über einen Signalgenerator also ein flächiges Weiß ansteuern würde, welches Panel hätte dann die Nase vorn?

Vielleicht:
1.) LED LCD
2.) Panasonic 12G
3.) Pioneer KRP500M
4.)...

Meine Anmerkung mag etwas seltsam erscheinen, aber die ewige Diskussion über Differenzen im Schwarzwert bei absolut abgedunkelten Lichtverhältnissen ist ebenfalls ein wenig einseitig.

Was sagen die Experten?

Sunzi

Kudd3l schrieb:

Dein A786 wird einen etwas besseren Schwarzwert besitzen als der S10, das ist ja ein Local Dimming den du hast.

Um mich vor einer Onlinebestellung abzusichern war ich heute in unserem Media Markt und habe dort etwas rumgetestet.

Von meinen 3 Favoriten war zwar keiner da, aber ein Samsung PS50B679 (fast wie PS50B650) und sogar ein Pioneer Kuro Modell,
aber am Ende musste mit Ernüchterung feststellen, dass ein 50 Zoll Plasma im Preisbereich bis 1200 Euro nichts für mich ist.

Der Kontrast (besonders schwarz und weiss) kann einfach nicht überzeugen. Selbst mit maximalen Einstellungen, war das Weiss recht schwach
und das Schwarz eher dunkelgrau ... ich frage mich wie Samsung bei den aktuellen Plasma TVs auf einen Mega Kontrast von 1.000.000:1 kommt ?

Selbst der Pioneer, welcher einen deutlich besseren Schwarzwert hat als der Samsung, war sichtbar schlechter als die LCD Modelle mit LED Backlight.

Sogar die beiden aktuellen Samsung ohne LED Backlight (LE4XB650/750) konnten überzeugen und die neuen Modele mit Edge LED und Global Dimming
(UE4XB6000/UE4XB7090) sind nicht sichtbar schlechter als deren Vorgänger mit LED Backlight und Local Dimming, was mich besonders erstaunt hat.

Vielleicht braucht man mehr Dunkelheit und speziellere Szenen um den Unterschied zwischen Global und Local Dimming besser zu sehen.

Fakt ist aber, dass die aktuellen LCD's den deutlich besseren Kontrast und Schwarzwert liefern, was micht doch etwas überrascht hat.

sony_fan schrieb:

Kudd3l schrieb: Dein A786 wird einen etwas besseren Schwarzwert besitzen als der S10, das ist ja ein Local Dimming den du hast. Um mich vor einer Onlinebestellung abzusichern war ich heute in unserem Media Markt und habe dort etwas rumgetestet. Von meinen 3 Favoriten war zwar keiner da, aber ein Samsung PS50B679 (fast wie PS50B650) und sogar ein Pioneer Kuro Modell, aber am Ende musste mit Ernüchterung feststellen, dass ein 50 Zoll Plasma im Preisbereich bis 1200 Euro nichts für mich ist. Der Kontrast (besonders schwarz und weiss) kann einfach nicht überzeugen. Selbst mit maximalen Einstellungen, war das Weiss recht schwach und das Schwarz eher dunkelgrau ... ich frage mich wie Samsung bei den aktuellen Plasma TVs auf einen Mega Kontrast von 1.000.000:1 kommt ? Selbst der Pioneer, welcher einen deutlich besseren Schwarzwert hat als der Samsung, war sichtbar schlechter als die LCD Modelle mit LED Backlight. Sogar die beiden aktuellen Samsung ohne LED Backlight (LE4XB650/750) konnten überzeugen und die neuen Modele mit Edge LED und Global Dimming (UE4XB6000/UE4XB7090) sind nicht sichtbar schlechter als deren Vorgänger mit LED Backlight und Local Dimming, was mich besonders erstaunt hat. Vielleicht braucht man mehr Dunkelheit und speziellere Szenen um den Unterschied zwischen Global und Local Dimming besser zu sehen. Fakt ist aber, dass die aktuellen LCD's den deutlich besseren Kontrast und Schwarzwert liefern, was micht doch etwas überrascht hat.

In einem Media Markt unter Neon Licht zählt nur Maximalhelligkeit und das ist die Stärke von LCD, das hat aber nichts mit der Performance in einem abendlichen Wohnzimmer zu tun, es sei denn das ist vergleichbar beleuchtet.
Dazu ist es so, dass LCD's im Schwarz nicht aufhellen bei viel Umgebungslicht, die wirken im Schwarz bei viel Licht satter, als bei wenig Licht, bei den besten Plasmas ist es genau umgekehrt.

Im Bereich Kontrast, Schwarzwert und Peak White Brightness im abendlichen Wohnzimmer gibt es derzeit kein TV der einem 9G Pioneer das Wasser reichen kann.

Plasmas eignen sich am besten für gedämpftes Raumlicht, also abendliches Wohnzimmer bis hin zu gedämpftem Tageslicht.
Unterschiede im Schwarzwert, also dem Restleuchten, der Resthelligkeit im Schwarz werden erst bei wenig Raumlicht relevant.
Unter Neon lampen wirken sie flau, das Schwarz graut aus, der Kontrast flaut ab, aber unter solchen Bedingungen schaut in den eigenen vier Wänden, insbesondere im Heimkinobereich kein Mensch, es sei denn man sucht einen TV für eine Zahnarztpraxis.

Wenn du dir ein wirklichen Eindruck machen willst, von den Qualitäten aktueller Plasmas und LCD's, dann geh zu einem Fachhändler mit wohraumähnlichen Lichtbedingungen, in einem Media Markt oder Saturn siehst du nur wie es sich unter grellem Neon Licht verhält.

Kudd3l schrieb:

In einem Media Markt unter Neon Licht zählt nur Maximalhelligkeit und das ist die Stärke von LCD, das hat aber nichts mit der Performance in einem abendlichen Wohnzimmer zu tun, es sei denn das ist vergleichbar beleuchtet.

Davon habe ich auch schon oft gelsesen bzw. gehört, aber mal ganz ehrlich, ich stand direkt vor dem
Samsung Plasma und das Schwarz war nur dunkelgrau, egal ob Blu-Ray oder Testbilder per USB Stick.

Ich glaube nicht, dass bei mir zu Hause daraus so ein Schwarz wird wie bei den LCD's mit LED Backlight.

Schade, dass man für ~1200 Euro keinen 50 Zoll 100Hz Full HD Plasma mit gutem Schwarzwert bekommt.

Ich schaue demnächst noch bei Saturn vorbei, vielleicht haben die Modelle LG oder Panasonic im Angebot.