SD-Signal auf LCD/Plasma - Anfänger verzweifelt langsam (mvt)

phippel schrieb:

Heutige Sichtung des Pioneer 5090 Plasma im MM: eine ORF Sendung lief: das Bild war bereits ab 3 Meter sehr gut: dh. jetzt zwar nicht irrsinnig detailreich aber ohne Artefakte und sehr angenehm. Signal: entweder DVB-T oder Kabel Analog. HD wars nicht. Die Hoffnung lebt! p

Hach ja, der 5090, auch den hatte ich zwischenzeitlich schon mal ins Auge gefasst, weil irgendwann ist ja nicht mal mehr der Preis relevant, wenn es darum geht, endlich nen Flattie zu kaufen^^ Zumal der vom Pana V10 (der laut landläufiger Meinung deutlicher 2. ist) nicht so wirklich weit weg ist preislich.

Aber dann kommt die Lektüre davon, dass Pioneer mit der Plasma Produktion aufgehört hat (der 5090 ist ja auch schon bissi älter) und die Patente zumindest größtenteils an Panasonic verkauft wurden. Und dass erste Teile der Pio Technologie bereits in der nächsten Generation Pana Plasma einfließen sollen.

Dann will man eigentlich wieder warten auf G13 bzw. die nächste IFA, stellt fest, dass einen das aber ankotzt und guckt wieder nach anderen schönen Bräuten, weil man ja hibbelig ist. Man hat auch mittlerweile vor zu vielen S10'S, GW10's, G15's und V10's gestanden und dran rumgeschaltet als dass man nicht schon längst das Design scheiße fände (V10 mal ausgenommen) und was schöneres wollen würde.

Also checkt man nochmal die anderen Hersteller bzw. die LED-Front und findet z.B. diese LG-SL9000-Reihe. Bei der Lektüre darüber (und der Enttäuschung, dass es die noch nicht gibt) findet man dann plötzlich auch die LH-Serie cool und verirrt sich wieder im Thema LED. Heute stand ich schon wieder vor einem Philips PFL haumichblau LED mit LD...

Ich hasse Flachbildfernseher, die verhindern, dass ich effizient arbeite und bewirken, dass ich bei meiner Familie geistesabwesend bin.

Scheiß Dinger!

Caphalor schrieb:

Ich find's nicht peinlich, wenn man in seinem eigenen Thread am allermeisten postet... Diejenigen, die entweder einen Pana Plasma (Modell erstmal egal, G11 aufwärts oder so) oder einen Sammy LCD/LED haben bzw. Leute kennen, wo sie schon mal draufgucken konnten: Wie würdet ihr auf einer Skala von 1-10 (1= , 10= ) die Qualität des digitalen SDTV-Signals bewerten? Das ganze immer in einem vernünftigen Sitzabstand zur jeweiligen Panelgröße und ohne Festbeleuchtung. Bitte dann die Art der Zuspielung erwähnen (DVB-C/S/T) und natürlich das TV-Modell. Seid bitte so subjektiv wie nötig und so objektiv wie möglich! "Danke" sagt die inkarnierte Unsicherheit^^

hier meine Antwort:

Samsung LE32B679 mit internem DVB-S Tuner. 84er Bild, Abstabd 2,80m.

Die Qualität SD digital bewegte sich (bis ich ihn zurück gegeben habe) zwischen hervorragend und ausreichend.
Das hing davon ab:
1) welcher Sender und 2) was für eine Sendung lief. Soll heißen, es gab auf ARD/ZDF etc die besten "Bilder". Aber auch bei denen wurden man unregelmäßig unsanft auf den Boden der Tatsachen gerissen und man konnte eine Unschärfe und Wischiwaschi erblicken dass man dachte, die Kamera des Filmenden hätte einen defekten Autofokus. Würden alle in der ARD/ZDF Qualität senden, hätten wir LCD-Käufer sicherlich weniger Probleme.

Hinzu kam noch das Spiegeln des Displays und des Rahmens dass einem quasi schon schlecht wurde.

Jetzt habe ich ein Auge auf den Philips 32PFL9604 geworfen.

http://www.trustedre...L9604-32in-LCD-TV/p1

Ich rechne nicht damit, dass ich diesmal unendlich glücklich damit werde. Aber evtl. ein wenig glücklicher als mit dem Sammy.

Das macht mir Hoffnung:

"but i can assure you that Philips is really good at SD, i have compared it with TV's as Sony V4500, W4500, Z4500, V5500, W5500, Samsung B650, B6000, B7000, and Philips beats them all easily, it has the most sharp and detailed picture, Samsung and Sony have a bit more waxed and unsharp look.

LG has a really good SD aswell and Plasmas probably the best."

aus:

http://www.avforums....-9664-9704-a-10.html

so, wollte euch mal kurz updaten: der druck ist RAUS (bis auf weiteres...) *g*

ich hab' gerade bei amazon einen sammy LE40B750 bestellt, nebst kabelage (antenne und SCART, HDMI is' ja nicht mit meinem receiver) von oehlbach.

ist jetzt dann doch weder ein plasma noch ein LED-LCD geworden, sondern ein stinknormaler LCD mit 200 Hz.

es gab für das genannte modell einfach zu viele gute beurteilungen, auch in bezug auf SD, als dass ich das jetzt noch ignorieren konnte^^

der TV vereint erstmal die meisten features, die ich mir wünsche, und wenn nur die hälfte dessen stimmt, was die userbewertungen bei guenstiger, testberichte.org, testfreaks.de usw. so behaupten, dann sollte das passen.

rückgaberecht hat man ja eh, also teste ich das jetzt mal.

falls das gerät kacke sein sollte teste ich noch den 37PFL8404 von philips, und wenn auch der underperformt, dann kehre ich in die riege der plasmabevorzuger zurück. egde-LED hab' ich verworfen, das ist schlicht preislich zu happig für so eine halb-lösung zwischen LCD und LED mit LD.

auf jeden fall will ich mich herzlich bedanken für allen input, den ihr hier so geliefert habt, das war erste sahne! auch wenn ich letztlich was ganz anderes rausgesucht habe^^

ich erzähl' dann, wie der sammy sich gemacht hat,

bis die tage,

c.

Ich bin gespannt auf deinen Bericht!
Exakt den Samsung und den Philips, allerdings als 46" bzw. 47", hatte ich auch auf meiner Liste.
Nach etlichen Vergleichstests in den Märkten bin ich doch letztlich beim Panasonic-Plasma TX-P46S10 hängengeblieben. Das Bild war ausgewogener und natürlicher, einfach gesagt besser als die beiden oberen. Und viel günstiger war er auch noch :D.
Auf die Spielereien wie Mediaplayer (der lt. meinen eigenen Tests beim Philips sehr eingeschränkt und beim Samsung auch nicht das Wahre ist), LAN usw. kann ich verzichten.

Von den beiden LCDs würde heute ich allerdings den Philips bevorzugen. Der hat als LCD ein "Hammerbild" und das Ambilight ist ´ne schöne Zugabe. Beim Samsung B750 hat mich sehr gestört, daß dunkle Details "absoffen", man konnte in dunklen Bildabschnitten die Details schlecht erkennen. Das Bild heller machen hat geholfen wobei das wiederum einen allgemeinen schlechteren Schwarzwert zur Folge hatte.

Das waren natürlich nur meine eigenen Eindrücke bei den Geräten mit der größeren Bilddiagonale. Das kann bei dir und dem kleineren Gerät ganz anders aussehen.

Das wollte Caphalor jetzt bestimmt nicht hören

delvos schrieb:

Ich bin gespannt auf deinen Bericht! Exakt den Samsung und den Philips, allerdings als 46" bzw. 47", hatte ich auch auf meiner Liste. Nach etlichen Vergleichstests in den Märkten bin ich doch letztlich beim Panasonic-Plasma TX-P46S10 hängengeblieben. Das Bild war ausgewogener und natürlicher, einfach gesagt besser als die beiden oberen. Und viel günstiger war er auch noch :D. Auf die Spielereien wie Mediaplayer (der lt. meinen eigenen Tests beim Philips sehr eingeschränkt und beim Samsung auch nicht das Wahre ist), LAN usw. kann ich verzichten. Von den beiden LCDs würde heute ich allerdings den Philips bevorzugen. Der hat als LCD ein "Hammerbild" und das Ambilight ist ´ne schöne Zugabe. Beim Samsung B750 hat mich sehr gestört, daß dunkle Details "absoffen", man konnte in dunklen Bildabschnitten die Details schlecht erkennen. Das Bild heller machen hat geholfen wobei das wiederum einen allgemeinen schlechteren Schwarzwert zur Folge hatte. Das waren natürlich nur meine eigenen Eindrücke bei den Geräten mit der größeren Bilddiagonale. Das kann bei dir und dem kleineren Gerät ganz anders aussehen.

meckes sagt dazu noch... schrieb:

...Caphalor ganz bestimmt nicht hören!"

manno, jetzt bin ich über meinen schatten gesprungen (und der ist GROß, SEHR GROß) und ihr desillusioniert mich so.

naja ich bin da jetzt erstmal vorsichtig optimistisch... vielleicht freut es mich sogar, wenn das SD-bild kacke ist, dann kann ich meiner frau beweisen, dass ich gewillt bin, bei underperformance auch tatsächlich die kiste wieder zurückzuschicken...

so weit unten bin ich schon *LOL*

aber ich werde in jedem fall berichten dann.

i'll keep ya posted^^

edit: lieferung voraussichtich am 11.9., na wenn das kein scheiß omen ist...

bis dahin muß ich irgendwie meiner angetrauten taktisch geschickt unterjubeln, dass du so ein komischer karton kommt am freitag... aber wohl schon morgen kommt das erste kabel..... aaaaaaaaaaaargh ich hab ANGST!

Hey, also mal zu dem Samsung Gerät was du dir gekauft hast:

Ich habe mich hier im Forum informiert und kam dann zum Entschluss, Plasma! Sollte so 42" sein, ich dachte an Panasonic oder LG. Die seien ja vom Bild, vor allem SD VIIELL besser. Deswegen wollte ich auch von Lcd gar ncihts mehr wissen.
Ich bin dann selber zum MM gefahren und habe mir die alle mal angesehen. Die Plasmas waren ganz ok, bei SD hat man dann doch leichte verpixelungen gesehen. Aber ganz ok dachte ich mir. Dann führte mich der Verkäufer genau zu diesem 750er Samsung mit 200 Hz. Da ich ja schon für Plasma war, wollte ich erst gar nichts von ihm wissen, musste aber nachdem ich das Bild gesehen hatte zugeben, dass er vom Bild er viel besser, klarer und schärfer war als die Geräte von der Plasma Reihe. Das hat mein ganzes Konzept erst mal wieder über den Haufen geworfen. Das Bild war nicht nur bei Bluray besser, sondern ich fand es auch im SD Betrieb nicht so "vergrisselt". Signal und Programme waren übrigens bei allen gleich.
Also nachdem ich den Vergleich live gesehen habe, fand ichihn echt ein grosses Stück besser als die von mir vorher bevorzugten Plasmas,
Gruss, Locki

Locke81 schrieb:

Hey, also mal zu dem Samsung Gerät was du dir gekauft hast: Ich habe mich hier im Forum informiert und kam dann zum Entschluss, Plasma! Sollte so 42" sein, ich dachte an Panasonic oder LG. Die seien ja vom Bild, vor allem SD VIIELL besser. Deswegen wollte ich auch von Lcd gar ncihts mehr wissen. Ich bin dann selber zum MM gefahren und habe mir die alle mal angesehen. Die Plasmas waren ganz ok, bei SD hat man dann doch leichte verpixelungen gesehen. Aber ganz ok dachte ich mir. Dann führte mich der Verkäufer genau zu diesem 750er Samsung mit 200 Hz. Da ich ja schon für Plasma war, wollte ich erst gar nichts von ihm wissen, musste aber nachdem ich das Bild gesehen hatte zugeben, dass er vom Bild er viel besser, klarer und schärfer war als die Geräte von der Plasma Reihe. Das hat mein ganzes Konzept erst mal wieder über den Haufen geworfen. Das Bild war nicht nur bei Bluray besser, sondern ich fand es auch im SD Betrieb nicht so "vergrisselt". Signal und Programme waren übrigens bei allen gleich. Also nachdem ich den Vergleich live gesehen habe, fand ichihn echt ein grosses Stück besser als die von mir vorher bevorzugten Plasmas, Gruss, Locki

Aaaaah ein Seelenbalsamierer^^ Danke sehr!

Klingt ja vielversprechend, andererseits: ich habe natürlich auch viel gelesen (was mich nicht notwendigerweise unverwirrter gemacht hat *g*) und stand ständig in den Märkten und habe verglichen. Aber einen solchen Effekt wie du konnte ich leider nie bei mir beobachten, im Gegenteil: ich fand die SD-Quali von ALLEN geräten ALLER Arten IMMER fürchterlich: Plasma, LCD, und LCD/LED Geräte, auch die mit local dimming. Da nehme ich auch den 750er Sammy nicht aus.

Und weil das so ist (ich aber PARTOUT endlich so ein Teil haben will *g*), verlasse ich mich jetzt auf den Grundtenor in den Aussagen, der da lautet "das Bild in den Märkten ist nicht repräsentativ" und akzeptiere, dass ich anhand der Eindrücke dort offenbar keine Kaufentscheidung treffen kann. Und ich hoffe, dass der Unterschied in der Qualität zwischen Markt und zuhause wirklich existiert. Nicht nur das: er muss GROß sein, sehr groß.

Ich hab' den 750 jetzt bestellt, weil er für einen guten Preis die meisten Features bietet, die mich interessieren (USB-Video und DLNA, 200 Hz etc.) und dabei im Querschnitt relativ viele gute, z.T. fast schon auffällig gute Bewertungen kassiert hat (man könnte fast schon wieder skeptisch werden deswegen). Bei den meisten anderen, die mich interessierten, bin ich schneller auch auf echt negative Aussagen gestoßen. Am final table saßen bei mir der Sammy und der Philips 8484.

Beim 750er war eigentlich nur die Sache mit dem Betrachtungswinkel negativ, und mit der könnte ich gut leben, wenn, ja wenn das SD-Bild unter DVB-C über den externen Receiver und SCART-RGB stimmt, denn der muss erstmal noch die Stellung halten, bevor auch der dann ggf. dem grassierenden HD-Wahn zum Opfer fällt.

Schau' mer moi, dann seh' mer scho!

Also ich wäre auf jeden Fall sehr daran interessiert, wie deine Meinung zu dem Samsung ist, wenn er bei dir eingetroffen ist und du ihn mal ne Woche getestet hast.
Bin auch am überlegen einen von Phillips, wegen Ambilight zu holen. Weiss aber auch nicht, ob das so einen Unterschied macht, oder vll auf dauer sogar störend sein könnte. Kenn halt niemand der sowas hat, sonst hätt ich mir das mal augesehn.
naja.. sag mal Bescheid wenn alles angeschlossen und optimiert ist

jetzt musst du zu dem tv nur noch DIE passende surround 5.1 heimkono anlage /system finden, hehe ;O)

Gruss, Locki

Locke81 schrieb:

Also ich wäre auf jeden Fall sehr daran interessiert, wie deine Meinung zu dem Samsung ist, wenn er bei dir eingetroffen ist und du ihn mal ne Woche getestet hast. Bin auch am überlegen einen von Phillips, wegen Ambilight zu holen. Weiss aber auch nicht, ob das so einen Unterschied macht, oder vll auf dauer sogar störend sein könnte. Kenn halt niemand der sowas hat, sonst hätt ich mir das mal augesehn. naja.. sag mal Bescheid wenn alles angeschlossen und optimiert ist jetzt musst du zu dem tv nur noch DIE passende surround 5.1 heimkono anlage /system finden, hehe ;O) Gruss, Locki

ich hab' ihn seit gestern, aber ich werde das geneigte auditorium weiterhin mit updates versorgen^^

guckst du hier: Jaja, so kann's gehen

edit: einige aussagen sind schon wieder leicht überholt, einfach den fred weiterlesen. du findest dann auch einige aussagen zur alternative philips.

hi,

so, für leute, die es interessiert nach längerer zeit mal wieder ein update zu meiner neverending story...

das gute vorweg: die story HAT JETZT ein ende! der LE40B750 bleibt!

meine frau - die bekannterweise höchste hürde - findet ihn zwar immer noch zu groß, aber ich habe den eindruck, dass trotz wiederholter leugnung ihrerseits auch bei ihr der gewöhnungsprozess (aka "der schrumpft mit der zeit") eingesetzt hat.

heute hat sie in einer der zahlreichen diskussionen rund um den themenkomplex "neuer fernseher" folgendes gesagt:

Caphalors Weib schrieb:

"Was soll denn da mit diesem "HD"-Zeug NOCH BESSER werden? Das Bild ist doch schon perfekt!"

ich hatte ihr erzählt, dass es nicht mehr lange dauern dürfte, bis auch KDG HD-material einspeist und dass es dann nochmal einen deutlichen qualischub geben wird. dass das ganze zwar leider erst ausschließlich via DVB-S über astra startet, aber sicherlich 2010 da was passieren wird (ist auch meine überzeugung, dass das so kommt).

das war mir ein innerer reichsparteitag, das könnt ihr mir glauben! sowas von ihr zu hören hätte ich mir nicht träumen lassen!

gestern wurden endlich die schutzfolien vom rand abgezogen, die den TV immer noch zierten, falls die morgen ablaufende rückgabefrist doch noch "genutzt" werden sollte... wird aber nicht!

ich habe noch eine 2. smartcard von KDG bekommen (D02 mit dem nokia dbox2 trick) und ein AC light CIM für den CI-slot gekauft. die zweitkarte hat "nur" kabel digital free freigeschaltet (tarif bei KDG ist digital home+), aber das reicht völlig. standardmäßig wird jetzt über den internen DVB-C tuner des TV geguckt und das bild ist GEIL! nicht bei jedem signal auf jedem sender, aber fast immer wirklich brilliant! der nun nicht mehr erforderliche analoge umweg über SCART zahlt sich deutlich aus.

egal ob (576i-)TV, DVD oder avi's etc. auf USB oder via DLNA gestreamt, sogar 1080p material über WLAN (gut, das hackt manchmal ein wenig, aber da habe ich verbesserungspotential, man kann ja auch eine strippe ziehen) sieht einfach klasse aus! einen "echten" BD player habe ich noch nicht, dann kommt das nächste AHA-erlebnis. ich habe also noch munition im gürtel ;-)

der alte humax DVR 9900C ist weiterhin über SCART/RGB an EXT1 des TV und bei bedarf (spontaner besuch o.ä., also man will das laufende programm pausieren oder zurückspulen), naja, dann stelle ich halt temporär EXT1 als source an und gut ist. wenn aufnahmen geplant sind, kann ich das ja vorher machen, der nimmt dann ja von selber auf.

das bild über SCART vom humax ist schlechter als über internen tuner, aber im lauf der zeit auch besser geworden, gefühlt jedenfalls. vielleicht musste sich die elektronik da auch erst drauf einstellen oder das auge braucht eine zeit, um sich selbst zu belügen^^

demnächst wird diese parallelexistenz der beiden receiver aber ohnehin geschichte sein, dann kommt ein vernünftiger HD-receiver mit platte, wird über HDMI angekorkt und fertig ist die laube.

aber erstmal zurücklehnen und den sieg genießen

gute BD-player und HD-PVR-receiver sind ja mal auch nicht für mal auch nicht für 2 fuffzich zu haben...

Caphalor schrieb:

meine frau - die bekannterweise höchste hürde - findet ihn zwar immer noch zu groß,

Das muß ja ein ganz schönes Kaliber sein!

Wie weit sitzt sie denn weg, Deine Frau?

p

phippel schrieb:

Das muß ja ein ganz schönes Kaliber sein! Wie weit sitzt sie denn weg, Deine Frau? p

LOL also das mit der hürde meinte ich weniger auf ihre körperlichen dimensionen bezogen, sondern metaphorisch^^. ihr wisst schon, wie es halt zwischen männern und frauen in allerlei lebenslagen so ist: er will, sie nicht

unsere couch geht L-förmig über eck, je nach position sitzen wir so 4-5m vom TV weg. eigentlich (also nach den ganzen rules of thumb, die man so liest, wäre da eher ein 55" angesagt, aber die 40" reichen wirklich mehr als aus.

wobei man sagen muss, dass zumindest das SD-bild über den internen kabeltuner schon bei 1m abstand sehr gut ist, man kann kaum "gekrissel" erkennen. beim externen tuner sieht es da schon etwas anders aus.

Caphalor schrieb:

unsere couch geht L-förmig über eck, je nach position sitzen wir so 4-5m von TV weg. eigentlich (also nach den ganzen rules of thumb, die man so liest, wäre da eher ein 55" angesagt, aber die 40" reichen wirklich mehr als aus.

aha - das ist ja interessant.
Ich denke ja auch dass für normales TV 40-42" auf 4-5 Meter ausreichen.
Aber wie schaut es mit DVDs aus, wo nochmal aufgrund Cinemascope oben und unten ein schwarzer Rand entsteht? Stellt sich da "Homekinofeeling" ein?

Ich gratuliere Dir auf jeden Fall zur schweren aber erfolgreichen Geburt!
vg
p

phippel schrieb:

Aber wie schaut es mit DVDs aus, wo nochmal aufgrund Cinemascope oben und unten ein schwarzer Rand entsteht? Stellt sich da "Homekinofeeling" ein?

also einen richtigen "popcornmäßigen" kinoabend haben wir noch nicht gemacht (machen wir eh selten). ich habe eigentlich bis jetzt hauptsächlich alle arten von signalen, die relevant sind auf und von allen möglichen quellen getestet und bis auf wenige verbleibende fummeleien mit einigen formaten, die nicht via DLNA laufen bzw. hochskalieren (trotz transcoding im DLNA server) fand ich auch all diese signalarten wirklich richtig gut.

auch das bisschen DVD, was ich getestet habe, war relativ zu dem, was das format halt hergibt ebenfalls klasse und durchaus kinomäßig genug.

das liegt natürlich im auge des betrachters, ist also wie alles immer sehr subjektiv. der eine braucht für kinofeeling ne schale nachos, 2 flens und das bild via HD beamer auf 2,50m leinwand und der andere empfindet schon "kino", wenn er schlicht von der couch aus den 40" TV vor sich hat, der immerhin doppelt so groß ist (also von der diagonale her) wie sein alter CRT. bei uns war wirklich das (fast) einzige kriterium die qualität des 576i-signals, alles andere ist auch nicht unwichtig, aber erstmal sekundär.

richtiges heimkino gibt's eh erst mit dem entsprechenden soundsystem drumrum, aber an diese baustelle gehe ich erst, wenn den TV auch ein gescheiter HD-PVR receiver und BD player begleiten.

cinemascopestreifen stören mich persönlich überhaupt nicht, der unterschied zum alten röhren-TV ist so krass, dass das nicht ins gewicht fällt.

Caphalor, ich danke Dir für Deine ausführliche Berichterstattung: es ist imho wichtig für ein Forum, wenn jemand seine Erfahrungen auch begründet!
Viel Spaß weiterhin mit Frau und TV!
lg
p

Caphalor schrieb:

phippel schrieb: Das muß ja ein ganz schönes Kaliber sein! Wie weit sitzt sie denn weg, Deine Frau? p LOL also das mit der hürde meinte ich weniger auf ihre körperlichen dimensionen bezogen, sondern metaphorisch^^.

...und ich bezog mich AUF KEINEN FALL auf DEINE FRAU !!!!

bitte noch mal von vorne mein Posting + Zitat lesen...und keine falsche Bescheidenheit...