LCD mit Local Dimming ohne viel Schnickschnack

Vielleicht sollte ich auch noch Preisvorstellungen nennen

Ich hätte mir so 1500€ vorgestellt. Je nachdem, auch etwas mehr oder weniger.
Wie bereits gesagt, kann ich auch vieles verzichten. So brauche ich definitiv keinen Internetanschluss am TV, usw.

Wie sieht es denn mit Modellen aus, die kein Local Dimming haben, bzw. mit oder ohne LED-Backlight?
kann man davon heutzutage nur noch abraten oder gibt es auch da gute Modelle?

Ich meine, wenn ein neues Modell mit neuer Technologie kommt, heisst es immer, dass das jetzt der neue Standard ist und es ohne einfach nicht mehr geht.
Aber vor zwei Jahren gab es ja auch nicht nur unglückliche LCD-Besitzer.

der LG 42LH9000 wär da vermutlich das perfekte gerät. was ich über den gelesen hab klingt recht vielversprechend. musst halt noch paar tage/wochen drauf warten.

Hi,

vielleicht wäre das was für dich:

http://www.trustedre...L8000-42in-LCD-TV/p1

1500€ für einen LCD mit Local-Dimming wird knapp.

Der LG ist dann wohl eine der letzten Generationen mit der herkömmlichen Technik, bietet aber ein gutes Bild und auch einen vernünftigen Schwarzwert.

lg

Der LG klingt nicht schlecht, nachdem was ich gerade so überfliege.

Irgendwie hatte ich mich bei LG gar nicht umgesehen, da ich die Marke gar nicht kenne und was Marken anbetrifft wohl eher konservativ bin. Ich hatte mich daher bisher auf Samsung, Phillips und Sony festgelegt.

Was kann man denn sonst zu dem Modell und zu LG allgemein sagen?

Mit viel Glück bekommst du noch einen Samsung LE46A956 (bzw. A959, ist identisch) für ~1500,-€ (Das war der bisher günstigste Verkaufspreis, meist dann allerdings als Grauimport).
Bei unserem örtlichen Mediamarkt ging vor ca. 2 Monaten der letzte Aussteller für 1650,-€ (Auszeichnungspreis) weg.

Alternativ, mit weniger Schnickschnack den ansonsten baugleichen Samsung LE46A789.

Das ist ein Local Dimming Gerät mit sehr gutem Schwarzwert.

Die beiden Samsungs sind mir auch schon aufgefallen, allerdings, zumindest online, nur noch schwer zu finden. Und für die letzten paar Modelle scheinen sie da den Preis wieder etwas angehoben zu haben.

Werden denn von denen keine mehr produziert?


Was ist denn so eure Meinung zu der Größe? Ich werde dem TV auf einem Sofa gegenüber sitzen und von Wand zu Wand sind es 3,2 Meter. Also wird der Sichtabstand wohl etwas weniger als 3 Meter betragen.
Bei einer Röhre würde ich davon vermutlich erdrückt werden, bei einem LCD kann ich es nicht sagen. Ich habe eine Zeit lang auch mal Filme über einen Projektor geschaut, bei dem das Bild noch größer war. Die Größe ist mir jedenfalls nicht unangenehm gewesen. Dafür leuchtet ein projeziertes Bild allerdings auch nicht wie ein TV.

Also wäre für mich eher ein 42" oder ein 46" geeignet?
Ich weiss, dass es ziemlich subjektiv ist, aber trotzdem würden mich ein paar Meinungen interessieren.

Nein, das ist ein Auslaufmodell. Die Nachfolger der Serie 9 mit Local Dimming (B9090) ist meines Wissens noch nicht auf dem Markt und ist natürlich dann auch teurer.

Die kleineren neuen Serien 6,7 und 8 (6000, 7090 und 8090) besitzen kein Local Dimming sondern EDGE LED. Sprich wie herkömmliche CCFL Beleuchtung nur mit LEDs. Daher ist die Bautiefe stark geschrumpft, hat jedoch auch ähnliche Nachteile gegenüber Local Dimming.

Ich würde mal die örtlichen Händler nach einem A956/A959 bzw. A789 absuchen und bei einem günstigen Angebot bedenkenlos zugreifen. Ich würde ihn jederzeit wieder kaufen, obwohl ich damals noch 2000,-€ für den 46A956 hingeblättert habe.

Als Alternative zu den Samsung sehe ich noch die Sony LEDs mit Local Dimming an, alle anderen LD Geräte anderer Marken haben mich persönlich nicht überzeugt. Doch das ist nur meine subjektive Meinung. (Stand Mai/Juni 2009)


Edit zum Sitzabstand:
Auch eine rein subjektive Empfindung. Ich sehe auf einem 46" Gerät bei einem Sitzabstand von ca. 2,8m und halte dies persönlich für nahezu perfekt.

Meine Stimme geht auch an den LG LH9000, falls du warten kannst, bis er endlich am Markt verfügbar ist.

Aber die Grundeinstellungen des LH90 (USA Modell) sind nur durchschnittlich. Der LH90 zeigt sein wahres Potential erst nach einer Kalibrierung. Inwiefern dies auch auf den LH9000 übertragbar ist wird sich noch zeigen.


Zu LG allgemein:

Sie haben derzeit, mit dem LH90, den anscheinend besten LOCAL DIMMING LCD, der am Markt erhältlich ist. (Zumindest bis die neuen Samsung und Sony Modelle erscheinen)

Link1
Link2

LG und Samsung sind 2007 eine Kooperation eingegangen: Link


Meine Vermutungen:

Dieser Kooperation liegt wahrscheinlich auch der große Qualitätsprung bei der Bildqualität im LCD Bereich, bei LG, zugrunde.

In den LG Modellen der SL Serie, kommt wahrscheinlich die Samsung EDGE-LED Technologie zum Einsatz.

Das hatte ich auch vermutet und darauf hin den Support angeschrieben.

Hier, falls es euch interessiert:

"Sehr geehrte Damen und Herren,
...

Zudem würde mich interessieren, ob der Fernseher, gerade wegen der geringen Tiefe, ähnlich die die Samsung LED-Serie, von LEDs angestrahlt werden und der Schwarzwert dementsprechend gut ist.

Mit freundlichen Grüßen"


Antwort:


"Gerne beantworten wir Ihre Anfrage.

Wir moechten Ihnen mitteilen, dass hier der 32LS8000 dem Vesa Standart 200*100 mm entspricht.Erfahrungswerte in Verbindung mit der verwendeten LED Technik liegen und hierzu leider nicht vor.

Wir hoffen Ihrer Anfrage zu Ihrer vollsten Zufriedenheit beantwortet zu haben."

Von daher bezweifle ich das mit der Edge-Technik einfach mal.

Ich empfehle einen Sharp aus der Aquos-Serie.
Keinen Internet-Schnickschnack, keine 200Hz, aber ein astreines Bild.

ja stimmt da gäbs noch den LE700E. aber würde einfach noch warten bis von dem sharp und vom LH9000 noch mehr testberichte draussen sind.

So, ich war heute in der Stadt unterwegs, sowohlbei einem lokalen Fachhändler, als auch beim Saturn.
Bei beiden sah es etwas abgegrast aus und sie meinten, dass auf neue Modelle gewartet wird.

Beim Saturn hingen heute zum Glück mal viele Geräte an einem BluRay Player, weswegen sich da die Bildqualität etwas besser beurteieln ließ.

Mir ist in der Tat die Sharp Aquos Serie positiv aufgefallen (das LC 77 E) Modell stand dort in 42 und 46"

Generell sahen alle Modelle ziemlich gut aus, bis auf die Phillips (5000er bis 8000er Nummern), bei denen der Schwarze Balken ober- und unterhalb des Bildes etwas heller aussah, als bei allen anderen Marken.

Ich bin immer noch etwas stutzig, denn die Preisspanne von dem, was ich dort als gut empfunden habe, ist extrem groß. Die Sharps wären ab etwa 1000€ zu haben, die Sonys und Samsungs gehen locker auf das doppelte hinaus.
Worin liegt dieser große Unterschied?

Ich mache ja keinen Hehl daraus, dass ich Laie bin und ich möchte mich nicht in ein paar Monaten ärgern, wenn der "Wow-Effekt" abgeklungen ist, dass ich am falschen Ende gespart habe.

Du darfst auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Der Sharp Aquos LC-46DH77E hat keine LED-Hintergrundbeleuchtung und ist daher günstiger als Modelle mit EDGE-LED oder LD-LED.

Bei den, von mir favorisierten, LD-LED Geräten in 46" geht es ab ca. 1500,-€ für Auslaufmodelle los. Edge LED-Geräte von Samsung bekommst du in 46" den B6000 für ~1300,-€ als aktuelles Gerät.

Geräte ohne LED Hintergrundbeleuchtung sind entsprechend günstiger, aber eben nicht mehr State of the Art.

Was bedeutet denn "State of the Art" in diesem Fall, bzw. im Bezug auf das Bild?

Das darin der Preisunterschied liegt, ist mir schon klar. Ich habe allerdings nicht vor, vor anderen mit irgendwelchen Technik-Daten anzugeben, wie es bei den GHz bei den PCs der Fall ist

Das gleiche gilt für die Dicke des Geräts, die zur Zeit ja gerade zum Statuselement avanciert. Mir persönlich sind selbst 10cm Tiefe flach genug.

Hat denn das Edge-LED generell (visuelle) Vorteile gegenüber den herkömmlichen Lampen? Oder liegt das mehr im Energieverbrauch?
In dem Fachhandel, in dem ich heute war, hat mir der Verkäufer nämlich auch geraten, bei der LED-Beleuchtung vorsichtig zu sein, da es Modelle gäbe, die mit herkömmlicher Lampe durchaus besser aussähen. Und die Kunden wollen nur irgendwo den Begriff LED lesen und danach die Entscheidung fällen. Und bei dem Edge-LED kann es ebenfalls zu ungleichmäßiger Ausleuchtung kommen, sagte er.

Ich nehme daher lieber ein gutes mit Leuchtröhren, als ein unausgereiftes mit LED. Ich möchte damit vor niemandem angeben.
Und es ist ja auch nicht so, dass nach dem IFAs der letzten beiden Jahre die Leute mit langen Gesichtern rausgegangen sind und gesagt haben "hoffentlich gibt es 2009 endlich mal brauchbare Fernseher".
Natürlich ist mir klar, dass die jedes Jahr besser werden, aber damit schieße ich über mein Ziel und mein Budget hinaus.

State of the Art

Selbstverständlich braucht man nicht jeden Schnickschnack der verfügbar ist. So halte ich die 200 (500, 600, 800)Hz Bildwiedergabe für reines Marketing ohne nennenswerten Nutzen. Die LED Technik, besonders mit Local Dimming, halte ich dafür jedoch für einen Meilenstein in der Entwicklung von LCD-TVs.

EDGE-LED ist auch mehr Marketing. Dadurch werden die geringen Bautiefen erzielt (halte ich wie du für relativ überflüssig) und der Stromverbrauch gesenkt, was tatsächlich ein gewichtiges Argument sein kann. Die Ausleuchtungs-Probleme von CCFL-Geräten könnten diese ebenso noch besitzen.

Am Ende musst du mit dem Gerät zufrieden sein, deswegen kann dir auch niemand die Entscheidung abnehmen welches Gerät du kaufst. Ich persönlich würde jederzeit wieder zu einem Local Dimming LED Gerät greifen und alle anderen links liegen lassen.

Oh weh, das ist alles sehr schwierig. Je mehr ich lese, desto schlimmer wirds

Was ich nämlich noch vergessen habe: Neben HD-Material habe ich natürlich noch allerhand SD-Material. Sowohl DVDs als auch mal einen Film vom PC über HDMI. Wie sieht es denn damit aus?
Ich habe hier gelesen, dass Sony und Phillips da ganz gut was nachbessern können. Wie ungefähr muss man sich das denn vorstellen?

Gerade für SD-Material würde ein großer Fernseher ja schlechter sein. Ich denke, dass 42" da ein guter Kompromiß sein könnte. Leider bietet Sony da nichts an.

Falls es noch jemanden interessiert, ich habe mir gerade den Phillips 42" 8564 im örtlichen Saturn für 999€ gekauft.

Ich habe die letzten Wochen viel überlegt, gelesen und angesehen und mich zumindest einmal auf jeden großen Hersteller festgelegt. Am Ende war es dann doch die erste Wahl.
Fast hätte ich einen Samsung LE40A789 mit Local Dimming genommen, da es hier im lokalen MM ebenfalls günstig rausgehauen wird, aber die Samsungs sagen mir alle irgendwie nicht zu. Zu verpiegelt und zu knallbunt, auch wenn der Schwarzwert ein Traum ist.
Letztlich war es das Ambilight, das den Ausschlag gegeben hat. Ich persönlich stelle mir das sehr angenehm vor und der Schwarzwert wird dadurch auch besser wahrgenommen. Und mehr als wahrnehmen will ich das Bild auch nicht

Falls irgendwer vor einer ähnlichen Entscheidung steht, meine Favoriten waren:

Phillips 42" PFL 8404 (bzw. 8654, gleiche Technik)
Sony 40" W 5500
Samsung 40" LE40A789

Preislich und technisch sehr ähnlich, ich denke die Unterschiede sind ehr Geschmackssache.
Übrigens: Sehr interessant war auch der Sharp DH 77, der mit BluRay als Quelle eigentlich das beste Bild gemacht hat. Allerdings habe ich ihn auch nochmal mit HDTV neben anderen Geräten, die das gleiche Signal bekommen haben, gesehen und da sah das wiederum nicht mehr so toll aus.
Ist bestimmt ein unterschätzter Aussenseiter, je nachdem wo die Anwendungsprioritäten liegen.

Vielen Dank für sämtliche Ratschläge hier im Thread und im Forum allgemein. Ich werde bei den Einstellungen für mein neues Gerät am Freitag sicher wieder darauf zurückgreifen.