Kaufberatung Local Dimming / OLED / Alternativen

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HeaD87
Stammgast

#1 erstellt: 02. Jul 2016, 19:40

Guten Tag zusammen,

ich besitze noch einen alten LCD TV von Ende 2008. Da dieser mit der Zeit sehr an Helligkeit verloren hat, der Schwarzwert mittlerweile grausam ist (ist nurnoch ein dunkles Grau) und die Farben auch nicht mehr zufriedenstellen sind, bin ich auf der Suche nach einem neuen TV.

Meine Anforderungen: 4K, HDR, >= 55 Zoll, sehr gute Bildqualität und Schwarzwert, keine heterogene Ausleuchtung, bzw. ohne sichtbare Lichthöfe oder Clouding, gute Reaktionszeit für Spiele

Meine Einsatzgebiete: Serien, Filme, Fußball (Sky) und Games (PS4)

Unwichtig: Smart Features (hat mittlerweile leider jeder TV), da dafür ein HTPC benutzt wird und Soundqualität (AV-R und Soundsystem wird genutzt)

Ich hatte mich jetzt längere Zeit mit dem Thema auseinander gesetzt, jedoch habe ich in der Vielzahl an verschiedenen Modellen etwas die Übersicht verloren.
Ich hatte mir zuerst ein maximales Budget von ~2500€ gesetzt. Jedoch musste ich schnell feststellen, dass in dieser Preiskategorie quasi nur Fernseher angeboten werden, welche Edge LED verwenden. Da für mich die Ausleuchtung extrem wichtig ist und ich keine Lichthöfe o.Ä. akzeptieren würde(bin aus dem Gaming Computermonitor Bereich schon genug geschädigt mit katastrophaler Ausleuchtung), will ich es auch nicht riskieren. Denn Falls der Monitor diese Problematik aufweist, geht das Hin- und Hergeeier mit dem entsprechenden Support, bzw. Händler los, worauf ich gerne verzichten würde.

Letztendlich bin ich dann bei den Local Dimming, bzw. OLED Geräten heraus gekommen. Folgende Geräte wären dabei interessant.

- Samsung UE65KS9590
- 2016er LG OLED's
- DXW904 Serie von Panasonic

Diese Geräte liegen jedoch leider außerhalb meines vorher angesetzten Budgets. Das Geld wäre zwar da, aber ich bin mir extrem unsicher, ob es so ein teurer TV für mich persönlich bringt. Jedoch sollten die genannten Geräte quasi garkeine Probleme mit der Ausleuchtung haben (laut diversen Rezensionen), vor allem der OLED nicht, da er ja kein Backlight benötigt. Jedoch schreck mich beim OLED die noch unklare Lebensdauer und das eventuelle Branding ab.
Den Samsung KS9590 könnte ich für 4000€ in meinem lokalen Elektronikmarkt bekommen. Die LG liegen so um die 4000€ - 4500€ und die Panasonic bei 4000€ - 5000€. Zusätzlich müsste ich mir einen neuen, 4K fähigen AV-R kaufen.

Stand jetzt gibt es für mich nur zwei Optionen. Entweder einen der genannten Geräte kaufen, oder warten. Jedoch bin ich des wartens langsam überdrüssig, da ich mir jetzt seit fast einem Jahr schon einen neuen TV holen will.

Hat vielleicht von euch jemand einen Tip bezüglich meiner Kaufabsicht? Kann evtl. jemand etwas zu den genannten Geräten sagen oder hat sogar (günstigere) Alternativen parat, welche ich noch nicht in Betracht gezogen habe?

Auf Rückmeldungen würde ich mich sehr freuen!

Grüße

[Beitrag von HeaD87 am 02. Jul 2016, 19:46 bearbeitet]

Posti48
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Jul 2016, 20:35

Die 2015er LG OLED unterstützen ebenfalls HDR (z.B EF950/EG960) und dort sollten sich die 55 Zoll 4K Modelle in Deinem erstgenannten Budgetbereich (2500€) bewegen.

[Beitrag von Posti48 am 02. Jul 2016, 20:40 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Jul 2016, 20:39

Du greifst mit deiner Qual der Wahl der Modelle sämtliche Diskussionen um die derzeit beste, verfügbare Bildqualität auf. In vielen Threads kratzen sich die Verfechter der einen oder anderen Seite die Augen aus und hauen sich regelmäßig die Köpfe ein, wer denn wohl besser sei.

Ich persönlich würde niemals 3,4,5 T€ für einen Fernseher ausgeben.

Wie ist denn der Sitzabstand? Vielleicht genügt ja ein 55/58" Gerät. Und vielleicht ja auch erst dann, wenn die Modelle dem Ende ihres Verkaufszyklus entgegen gehen. Dann kommt die Gelegenheit meist unaufhaltsam auf dich zu.

HeaD87
Stammgast

#4 erstellt: 02. Jul 2016, 22:41

Danke für die Rückmeldungen!

@Posti48
Ich bin mal die LG's über Geizhals.de durchgegangen und in der Tat werden diese vereinzelt für ~2600€ verkauft. Jedoch nur von EBay Händlern und einem mir unbekannten Shop, wo ich allgemein niemals Artikel in solchen Preisbereichen kaufen würde.
Die Fragezeichen hinter der Lebensdauer und dem Branding, vor allem bei den 2015er Modellen, schreckt mich halt auch etwas ab :/ Hatte schon ein 2015er Modell mit starkem Branding gesehen.

@Beipackstrippe
Na da bin ich ja beruhigt, dass die ausgewählten Modelle scheinbar alle eine top Bildqualität haben

Ich habe von meinem 40 Zoller aktuell einen Sitzabstand von ~ 3 Meter. Kann aber noch erhöht werden, da hinter dem TV-Schrank noch etwas Luft ist und hinter dem Sofa auch noch einiges frei ist. Tendenziell würde ich aber einen 55 Zoller bevorzugen.
Der Verkaufszyklus endet ja erst, sobald langsam die neuen Modelle auf den Markt kommen und das wird dann leider erst gegen Mitte 2017 der Fall sein und das würde ich ungern nochmal ein Jahr mit meinem alten TV weitermachen.

Normal wäre es mir ja auch nicht wert, so viel für einen TV auszugeben. Aber das Backlight per Edge LED's ist halt aus technischer Sicht ziemlicher Käse. Bringt nur etwas für die Optik (dünnere Displays).

Gibt es aber im "niedrigeren" Preisbereich Fernseher, die ein Local Dimming haben?

[Beitrag von HeaD87 am 02. Jul 2016, 22:49 bearbeitet]

Posti48
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Jul 2016, 23:10

Wenn man ein wenig in den OLED Foren hier liest, scheint das Einbrennen bei den aktuellen 2015/2016 Panelen eigentlich kein Problem mehr zu sein.

LG gibt eine Lebensdauer von 30'000 Stunden an, das sind bei normalem (Heim-) TV Gebrauch (4h/Tag) +/- 20 Jahre - ich denke da ist ein TV schneller aus anderen Gründen ersetzt als wegen der Lebensdauer.

Bezüglich den Preisen lohnt es sich, etwas den Schnäpchen-Thread im Auge zu behalten. Ich habe meinen 55EG950V für etwas unter 2000 € kurz vor dem EM kaufen können und bin bisher sehr zufrieden damit.

http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=34

[Beitrag von Posti48 am 02. Jul 2016, 23:11 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Jul 2016, 08:06

Wenn du einen 55er nehmen solltest, müsstest du den Abstand eher noch verringern. Ansonsten wäre die Zuspielung von echtem 4k ein Unterfangen, was man sich im Grunde auch sparen könnte.

3-3,50m, da wäre ein 65" Gerät passend. Schon x mal verlinkt wurde der hier

http://www.notebooks...+65crw854?nbb=8f14e4

Der hat LD in 16 Zonen und eine direkte Hintergrundbeleuchtung. Das Euromodell hat alles an Bord. Mit Sicherheit wird der TV nicht die Ausleuchtungsgüte der Toppkandidaten erreichen, aber es ist wohl auch ein Irrglaube, dass diese perfekt sein werden. Streifen, DSE etc. wurden und werden auch da gesichtet.

HeaD87
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jul 2016, 22:25

@Posti48
Naja, zumindest bei einem 2015er Modell konnte ich das Einbrennen mal live erleben. Da hatte sich das komplette Sky Logo eingebrannt.

Ich hatte mal auf Computerbase eine Diskussion verfolgt, in der es um OLED's ging. Thema war unter anderem auch, dass die OLED's schon deutlich eher an Helligkeit verlieren (somit altern) soll, als von LG angegeben. Vor allem wenn man die maximale Helligkeit auf das Maximum macht.

Danke für die Verlinkung des Schnäpchen Threads. Ich werde ihn im Auge behalten. Für unter 2000€ hätte ich wohl auch zugeschlagen. Jedoch kommen die Angebote meistens dann, wenn man sie einem nichts nützen

Schaust du mit deinem OLED häufiger Sachen, bei denen etwa ein Senderlogo zu sehen ist? Und wie hast du die Helligkeit eingestellt?

@Beipackstrippe
Die Position des Sofas kann beliebig variiert werden, also auch nach vorne hin

Der von dir verlinkte TV hat eine sehr schöne Bildqualität und ist auch allgemein von Ausstattung her interessant. Jedoch sind die Dimming Zonen leider sind nur vertikal angerichtet. Somit sehen die schwarzen Balken bei Filmen nicht sehr schön aus.

->

https://www.youtube.com/watch?v=WkpPRTZx4MY

Ja, das mit der Ausleuchtung muss ich mal geanuer definieren. Meine Anforderungen an die Ausleuchtung waren nicht so genau beschrieben.
In der Tat haben die TV's mit Local Dimming, bei entsprechenden Testbildern, keine 100% perfekte Ausleuchtung. Diese sieht man jedoch im Betrieb in der Regel nicht. Mir geht es um deutliche, im Normalbetrieb sichtbare, Ausleuchtungsprobleme wie Clouding, Bleeding, Lichthöfe, etc. und davon sind die Local Dimming TV's, laut den paar Testberichten die es bis jetzt gibt, wohl nicht betroffen.

Vom DSE Effekt, o.Ä., scheint der Samsung und der Panasonic nicht betroffen zu sein.

https://www.avforums...d-4k-tv-review.12673

https://www.avforums...d-4k-tv-review.12385

Am Samsung reizt mich irgendwie das HDR Plus Feature. Ist schon irgendwie sehr cool.

[Beitrag von HeaD87 am 03. Jul 2016, 22:58 bearbeitet]

Posti48
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Jul 2016, 10:08

HeaD87 (Beitrag #7) schrieb:

@Posti48
Naja, zumindest bei einem 2015er Modell konnte ich das Einbrennen mal live erleben. Da hatte sich das komplette Sky Logo eingebrannt.

Verwechsle nicht "Einbrennen" mit "Nachleuchten". Letzteres soll bei OLED Displays gelegentlich auftreten, konnte ich bei meinem aber bisher nicht beobachten.

HeaD87 (Beitrag #7) schrieb:

Schaust du mit deinem OLED häufiger Sachen, bei denen etwa ein Senderlogo zu sehen ist? Und wie hast du die Helligkeit eingestellt?

Nahezu immer ist irgend ein Logo drauf. Die Bildeinstellung ist noch auf "Standard" - ich muss da aber sowieso einmal recherchieren was die optimalen Einstellungen (für TV und Box) wären, wenn man einen LG OLED an einer VU Duo2 betreibt. Hatte dafür aber noch keine Zeit.

brianosx
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jul 2016, 21:43

HeaD87 (Beitrag #1) schrieb:

Grüße

Ich war heute im MM gewesen und stehe genau zwischen der selben Entscheidung wie du. DXW 904 oder ein OLED. Konnte den DXW 904 live aber nicht sehen, dafür aber der 804. Das Bild war schon brutal.

Der DXW 904 ist fast so teuer wie ein OLED. Ich denke ich warte ein Schnäppchen ab und greife dann zum OLED.

Der Unterschied vom 804 zum OLED war schon pervers. Denke ein OLED toppt nen 904 auch was die Farben und Schwarzwerte angeht.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 06. Jul 2016, 22:32

Naja, son 58DXW804 hat bildtechnisch gar nichts mit einem 58DXW904 zu tun. Ableitungen oder Schlussfolgerungen aufgrund der numerischen Nachbarschaft sind zwecklos. Ich denke, du kannst zwar denken was du denkst. Aber Denken allein ersetzt nicht die Begutachtung eines Modells.
Aber selbst das reicht manchmal nicht. Denn es gibt zu viele Dinge, die man in die Pro & Contra Betrachtung mit einschließen kann.

brianosx
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jul 2016, 13:54

Beipackstrippe (Beitrag #10) schrieb:

Welche Dinge gibt es denn zum Beispiel? Klär mich mal bitte auf ... kenne mich da nicht so aus

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Jul 2016, 14:40

Rahmenbedingungen, persönliche Befindlichkeiten, techn. Ausstattung/techn. Umsetzung (Scaling, Tuning, Motion etc.), Optik, Haptik, Service, Zuverlässigkeit etc.

brianosx
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Jul 2016, 14:46

Beipackstrippe (Beitrag #12) schrieb:

Rahmenbedingungen, persönliche Befindlichkeiten, techn. Ausstattung/techn. Umsetzung (Scaling, Tuning, Motion etc.), Optik, Haptik, Service, Zuverlässigkeit etc.

Kannst du mir unter Berücksichtigung dieser beiden Punkten bitte ein Feedback zu folgenden Produkten geben:

LG 58EF9509

Panasonic TX58-DX904

Damit würdest du mir sehr helfen

HeaD87
Stammgast

#14 erstellt: 08. Jul 2016, 14:48

@Posti48

In dem Fall war es wirklich eingebrannt, da es nach mehreren Stunden nicht weg ging. Nachleuchten habe ich bei meinem aktuellen TV.

Hardrock82
Inventar

#15 erstellt: 09. Jul 2016, 01:26

Und warum wahr es eingebrannt?
Weil die Kisten Non Stop in Dynamic Mode 24 Stunden täglich laufen
(auch wenn ein unseriöser Saturn Mitarbeiter
mir zuletzt was anderes erzählen wollte)
zuhause schaut niemand (evtl. nur ein Bruchteil der Heimkino Fans)
mit höchsten Kontrast.

Und Einbrenner resultieren durch Nachleuchtungen
und können bei sachgemäßen OLED Gebrauch vermieden werden.

(Die Kisten bearbeiten ihre Pixel meist eh im Auszustand nochmal,
Ameisen Rennen würde das ein mir alt bekannter Plasma Forum Kollege nennen.)

Aber wenn du bedenken hast,
dann frag doch im OLED 4K Thread EGxx Unterforum,
welche bisherigen User die ihre Modelle länge als 3000 Stunden haben
mit Burn Ins (nicht Branding) zu kämpfen hätten.

Meine Einstellung zu dem Thena..
mein Pana VT50 hatte sich damals leider einen leichten Burn In eingefangen,
aber dat sieht man nur bei hellen Bildinhalten und die kommen sehr selten vor,
daher ziehe ich sowas jeden Clouding/Spotting/DSE Mist von LCDs vor.

Auch wenn das jetzt blöd klingt,
aber wenn du Pro7 / ORF / Sky HD Sender
am Anfang meidest,
biste jedenfalls zu 50% schonmal auf der sicheren Seiten.

[Beitrag von Hardrock82 am 09. Jul 2016, 01:30 bearbeitet]

HeaD87
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jul 2016, 17:04

Begünstigt nicht eigentlich eine hoch eingestelle Helligkeit das Einbrennen? Dass es mit dem Kontrast zusammenhängt, ist mir neu.

Naja, ich komm nicht dran vorbei, mehrere Stunden lang einen Sender zu schauen, wenn ende August die neue Bundesliga Saison beginnt

[Beitrag von HeaD87 am 09. Jul 2016, 17:05 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#17 erstellt: 09. Jul 2016, 22:44

@ HeaD87

Reden wir von der Setup Einstellung die den Kontrast erhöht,
bzw. die Gesamthelligkeit,
dann meinen wir beiden das gleiche,

Steigert man hingegend nur den Setup Wert Helligkeit, wird das Bild grau,
aber der Pixelabnutzung tut dem nichts zur Sache.

Ah Sky hm..ok musste selber entscheiden hatte damals auch so'n Magen grummeln,
hab es dann aber trotzdem riskiert,
mein Kumpel hat den 55" VT50 Plasma
und hatte kein Pro7 Burn In,
aber gut hatte auch ne Zeit lang zuviel den Sender geschaut.

Newbie1971
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Jul 2016, 08:50

Moin,

ich stehe/ stand bis vor kurzem vor der gleichen Entscheidung. Da mein Sitzabstand allerdings 3,5m beträgt, bin ich auf die 65er Größe fixiert.

Am Ende läuft es für mich (!) auf den Samsung 65KS9590 hinaus, u.a. auch mit, weil es den LG 65EF9509 bei dem Händler meines Vertrauens nur noch als Aussteller gibt.

Warum es bei mir auf den Samsung hinaus läuft, könnt Ihr hier nachlesen:

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=54205

Der Mehrpreis von rund 1.000€ schon beim LG 65OLEDB6D rechnet sich für mich nicht.

[Beitrag von Newbie1971 am 10. Jul 2016, 08:50 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Jul 2016, 09:29

Hast du den Samsung schon persönlich begutachten können?

assuz
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Jul 2016, 14:12

Hey Leute schließ mich euch mal an. Hab seid einem Jahr den UC970V von LG. Top Gerät, aber leider kein HDR. Überlege nun einen UH8509 zu kaufen. Dieser unterstützz auch Dolby Vision. Aber ein OLED das wäre mein Traum, aber kostet fast doppelt soviel. Bin noch etwas am ringen. Lohnt sich ein etwas älterer OLED mit HDR Support, aber ohne Dolby Vision. Echt schwer. Am besten wäre sicherlich ein aktueller OLED, aber da geht's erst ab 4.500€ los. Und ich denke so an 1.500 - 2.500.

HeaD87
Stammgast

#21 erstellt: 10. Jul 2016, 14:59

@Hardrock82

Ok

Ich dreh allgemein die Helligkeit bei Monitoren / TV's immer ganz nach oben, weil ich einfach mag, wenn das Bild schön hell ist. Das dürfte dann definitiv die Lebensdauer der OLED's negativ beeinträchtigen, oder?

Naja, wenn ich Samstags um frühestens 15:00 Uhr Sky anschalte und es dann meistens gegen 20:20 wieder ausmache, dann liegen da über 5 Stunden dazwischen. Da würde es mir schon etwas mulmig werden, ob es nicht zum einbrennen kommen könnte.

@Beipackstrippe

Deine Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, aber ich möchte dazu auch kurz etwas sagen. Ich würde den TV auch vorher nicht begutachten können. Der Händler würde ihn mir direkt original verpackt aushändigen, falls ich ihn dann kaufen sollte. Ansonsten wird er ausgestellt.
Das ist schon ein kleiner Nachteil für den KS9590.

Newbie1971
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 10. Jul 2016, 18:51

Nein, konnte den Samsung noch nicht live begutachten. Er soll bis Ende des Monats bei meinem Händler eintreffen, dann werde ich mir ein Bild machen können.

Aber da der LG 65EF9509 bei meinem Händler nur noch als der Aussteller verfügbar ist, fallen die OLEDs eigentlich raus. Schon zur kleinsten Version, dem B6D, sind es schon 1.000€ Preisunterschied.
Vom E6D mal ganz zu schweigen.

Somit bliebe nur der 904er Pana noch als Alternative. Aber auch gegen ihn hat der Samsung besser abgeschnitten.

3D hätte ich zwar gerne gehabt, aber wirklich brauchen tue ich es nicht.

Hardrock82
Inventar

#23 erstellt: 10. Jul 2016, 20:22

HeaD87 (Beitrag #21) schrieb:

@Hardrock82

Ok

Kann es mir zwar nicht vorstellen, .
aber hole dir Informationen von OLED Besitzer ein,
die ihr Gerät (von 2015) schon mehr als 3000 Stunden nutzen
und zudem auch viel Fussball darauf schauen.

Das was ich bisher im passenden OLED Thread (EG9109/9609) lass wahr jedenfalls beruhigend,
bei meinen VT50 Plasma gabs dagegen mehr beschwerden.

Und wenn du schon so große Bedenken hast danb greife halt zu einen FALD LCD damit machst du nicht viel verkehrt.

HeaD87
Stammgast

#24 erstellt: 11. Jul 2016, 16:57

Jup ich habe mal einen Post dort erstellt.

Jedoch muss ich halt zusätzlich noch in die Überlegung mit einbeziehen, dass der neue 55 Zoll Curved z.B. 4500€ kostet und der Samsung "nur" 4000€ (und er hat 65 Zoll).
Klar, es sind "nur" 500€, aber eigentlich war mein Budget noch vor einem Jahr bei maximal 2500€.

[Beitrag von HeaD87 am 11. Jul 2016, 16:58 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#25 erstellt: 12. Jul 2016, 01:09

http://geizhals.eu/?cmp=1329215&cmp=1258025&cmp=1425985

das doch weit mehr als 55"

und warum den 65EF950 nicht als Aussteller? Preislich wird das doch dan mehr als nur akzeptabel

[Beitrag von inecro-mani am 12. Jul 2016, 01:10 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#26 erstellt: 12. Jul 2016, 01:13

Die Preise gelten für UK/AT Produkte, der Import würde sie dann auch auf 4000-5000€ hiefen.

HeaD87
Stammgast

#27 erstellt: 14. Jul 2016, 19:37

Aussteller mag ich persönlich nicht wirklich. Das Wissen, dass er von x Leuten angefasst wurde und schon einige Stunden Betriebszeit hatte, ist für mich abschreckend.

Der KS9590 ist heute in meinem lokalen Elektronikmarkt eingetroffen und ich muss mich bis Samstag entscheiden, ob ich ihn nehme oder nicht. Ich bin mir aber immer noch nicht zu 100% sicher >_<!!!