Panasonic TX-P 46 GW 10

Guten morgen :-)

wie viel Geld möchtest du den höchstens ausgeben?
Also erstmal LED ist nichts anderes als ein LCD, weil da wird ein LCD Display mit LEDs beleuchtet! Mehr ist das nicht!

Ich war bei den ganzen Media markts und Saturns und wie Sir nicht alle bei mir in der Umgebung heißen, sogar bei meinen Elektro Shop des Vertrauens und hab mir gefühlte 10.000 TVs angeschaut in der preislage bis 1500€ und fand immer das der gw10 den anderen überlegen war! Für mich hat der das beste Bild gehabt! Deshalb kann ich einen gw10 nun auch mein eigen nennen!

Sehr sehr guter tv für den Preis!

Gruß

da ich aber jetzt ein größeres Wohnzimmer bekommen habe (durch Umzug) benötige ich nun einen größeren TV um auch BRs besser genießen zu können.

Dann sag doch bitte erst einmal, wie weit Du eigentlich weg sitzt.

Und wie empfängst Du Dein TV? Kabel? SAT? DVB-T?

dowczek schrieb:

da ich aber jetzt ein größeres Wohnzimmer bekommen habe (durch Umzug) benötige ich nun einen größeren TV um auch BRs besser genießen zu können. Dann sag doch bitte erst einmal, wie weit Du eigentlich weg sitzt. Und wie empfängst Du Dein TV? Kabel? SAT? DVB-T?

Hallo,

ich stitze ca. 2.50m vom TV weg.

ich empfange mein TV mit Sat.

Ich fragte nur deshalb, ob Du auch wirklich etwas von Blu-ray und deren Auflösung hast. 46 Zoll bei 2,5m sind ok. Bei viel BR-Gucken dürfte es theoretisch sogar grösser sein.

Die Frage nach das Empfangsart war deshalb wichtig, weil der GW10 einen integrierten SAT-Tuner hat. Doch nicht Jeder braucht diesen auch. Aber man muss ihn halt bezahlen.

dowczek schrieb:

Ich fragte nur deshalb, ob Du auch wirklich etwas von Blu-ray und deren Auflösung hast. 46 Zoll bei 2,5m sind ok. Bei viel BR-Gucken dürfte es theoretisch sogar grösser sein. Die Frage nach das Empfangsart war deshalb wichtig, weil der GW10 einen integrierten SAT-Tuner hat. Doch nicht Jeder braucht diesen auch. Aber man muss ihn halt bezahlen.

Ja, o.k. danke für die Antworten bis hier hin , aber meine Frage ob er wirklich die Referenz unter den TVs ist wurde bis her noch nicht zu 100% beantwortet, würde mich weiterhin auf Antworten freuen.

c151194 schrieb:

Ja, o.k. danke für die Antworten bis hier hin , aber meine Frage ob er wirklich die Referenz unter den TVs ist wurde bis her noch nicht zu 100% beantwortet, würde mich weiterhin auf Antworten freuen.

Die Referenz ist der Pioneer KRP 500.

Die Referenz ist der Pioneer KRP 500.

Und über dem GW10 rangiert als Pana noch der V10.

Pio 5090/6090 ist der Porsche unde der KRP 500 der Porsche Turbo unter den TV (und nicht Plasmas!)

in normalen consumerelement gibt es nicht wirklich viel besseres als den gw10. der v10 hat ein paar mehr ausstattungsdetails und bewegungsverflüssigung. aber das hattest du bisher wohl nicht und wirst es auch nicht vermissen.
ich bin top zufrieden mit meinem gw10.
wollte eigentlich lcd und bin zuällig auf plasma im laden gekommen aber nun so froh keinen lcd zu haben.
hast du ein extrem lichtdurchflutetes zimmer. dann wäre lcd wohl angebrachter. bei normalen umständen und wenn du sowie eher abends schaust auf jedenfall plasma. aber nimm gleich 50 zoll.
das ding wird schnell als zu klein empfunden. hätte auch lieber 50 statt 46 zoll aber die frau hat schuld das ich 46 genommen habe.

Also, habe jetzt die hier zu euren Angaben gefunden:

http://www.panasonic...t/2832528/index.html

http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/KRP-500A/index.html

und ihr seit euch auch 1000% sicher das dass die besten sind? ICh will euch nicht nerven aber ein Fernseh Kauf ist nun mal kein Schuh Kauf und ich bin der Meinung das hier dieses Forum die besten Tipps zu guter Technik geben kann.

c151194 schrieb:

Also, habe jetzt die hier zu euren Angaben gefunden: http://www.panasonic...t/2832528/index.html http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/KRP-500A/index.html und ihr seit euch auch 1000% sicher das dass die besten sind? ICh will euch nicht nerven aber ein Fernseh Kauf ist nun mal kein Schuh Kauf und ich bin der Meinung das hier dieses Forum die besten Tipps zu guter Technik geben kann. :)

JEIN.

Mein Plasma Ranking:

Pioneer KRP 500A, Pioneer KRP 600A
Pioneer 6090H, 5090H
Panasonic 65V10, 58V10, 50V10
Samsung PS58B850/B859

Wenn du jedoch zu jenen 1% der Bevölkerung gehörst, denen der Phosphor Lag bei Plasmas störend auffällt, bzw. den TV überwiegend in einer sehr hellen Umgebung nutzt, dann ist es für dich nicht der beste TV......

Dann wäre ein LED local dimming LCD das beste was du für dich kaufen kannst.

Sony 55X4500
Philips 52PFL9704

Hallo,

kurze Frage vielleicht auch für den Threadersteller interessant... ich habe einen älteren Plasma (Hitachi PD9700)... man hört das Netzteil teilweise in 3,5 Meter Enfernung surren. Ich habe gelesen, dass davon viele Plasmas betroffen waren und sind.
Könnt Ihr das bestätigen?
Danke

flo-ko schrieb:

Hallo, kurze Frage vielleicht auch für den Threadersteller interessant... ich habe einen älteren Plasma (Hitachi PD9700)... man hört das Netzteil teilweise in 3,5 Meter Enfernung surren. Ich habe gelesen, dass davon viele Plasmas betroffen waren und sind. Könnt Ihr das bestätigen? Danke

Ja, das wäre schon interessant bei meinem Anliegen!?

Bildtechnsich wäre ich mit diesem Gerät super zufrieden... aber das surren geht wirklich auf die Nerven. Wenn viel weiß im Bild ist und er mehr Strom verbraucht schaltet es ein...

Zudem wird der Plasma ziemlich heiss, er braucht zwar viel Strom, dafür spart man an Heizkosten :-)

Also wenn der Lüfter des GW10 nicht allzu laut ist, hat er bestimmt eine Daseinsberechtigung.

Zudem wird der Plasma ziemlich heiss, er braucht zwar viel Strom, dafür spart man an Heizkosten :-) Also wenn der Lüfter des GW10 nicht allzu laut ist, hat er bestimmt eine Daseinsberechtigung.

Du weisst aber, dass der S10 weniger Strom verbraucht, als der GW10, oder?

Hab mich mit den neuen Modellen noch nicht so genau befasst... wie unterscheiden sich S10 und GW10

flo-ko schrieb:

Hab mich mit den neuen Modellen noch nicht so genau befasst... wie unterscheiden sich S10 und GW10

-HD Sattuner
-mehr Eistellungsmöglichkeiten und somit,wenn überhaupt,marginal besseres Bild.

So, Leuts. Was soll ich denn jetzt machen? Für welchen würdet ihr euch entscheiden??

c151194 schrieb:

So, Leuts. Was soll ich denn jetzt machen? Für welchen würdet ihr euch entscheiden?? :?

Wenn du sat hast den GW10,falls nicht den S10!

Für die eingesparten 500€ kauf dir einen Blu ray Player und mach ein Wellnes-Wochenende.

es gibt auch noch den g10... ist aber bestimmt hier im forum bekannt... unterschied zum gw10 ist, dass der g10 keine tuner verbaut hat, ansonsten ist er gleich

hey, also ich kann dir nur empfehlen guck dir den pana s10 aufjedenfall genau an bevor du ihn kaufst , finde der wird hier viel gehyped. meiner meinung nach sieht er einfach nich so gut aus . auch wg plasma würd ichs mir überlgegen, wenn du 50 zoll nimmst ok , aber sonst hat schon echt nachteile , die oft runtergespielt werden, so kam es mir jedenfalls beim rechechieren vor, bin aber nur laie. also was mir beim s10 aufgefallen ist .

- allgemein einfach dunkel, als wäre ein schleier davor, auch im vergleich zu andren plasmas.
- im vergelich zu andren tvs hab ich oft die farbabstufungen zu gut erkennen können, sah nicht aus wie eine glatte fläche.
-soll angeblich surren
-wenn du seitlich draufguckst[is wohln plasma ding] und das licht warsch etwas falsch einfällt spigelt sich z.b eine figut im tv wieder, als hätte sie einen schatten. ist auch so ,wenn du etwas von oben guckst.
- der s10 war der einzige tv bei dem , als das bekannte grüne bild vor einem trailer abgespielt wurde, dunkle horizontale Balken abgebildet hat welche die weiße schrift "fortgesetzt" haben.[schwer zu erklären]
-hat unscharf gewirkt
-gut war das dvtb bild.
-schwarz ok , bei zu hellem licht konnt ich das nich beurteilen ,sieht dan halt grau aus, bei lcds nich .[verhältnismäßig]

noch allgemein bei plasma zu beachten:
-einbrennen
-phosphor lag


hab den s10 am meisten mit einem toshiba xv633 d LCD verglichen, da gleiche preisklasse.

will den s10 nich schlecht machen ist bestimmt ein netter plasma, nur versteh ich nicht warum er uneingeschränkt so oft empfohlen wird, obwohl er bzw plasma scheinbar soviele mängel hat .Bei lcd hör ich nur :
clouding, schwarzwert, vieelicht reaktion, find die punkte aber noch hinnehbar gegenüber dem was beim plasma so auftreten kann. bin aber selber noch am überlegen was ich mir kaufe, bin halt eher für plasma da er hier überall empfholen wird, grade der s10. doch die ganzen negativen punkte und mein auge haben mich stutzig gemacht. ok , war bei mediaM, licht is scheisse und unvorteilhaft für plasma, jedoch keine negierung aller kritikpunkte.

hoffe konnte helfen
ciao

c151194 schrieb:

So, Leuts. Was soll ich denn jetzt machen? Für welchen würdet ihr euch entscheiden?? :?

Budget? Sitzabstand?

Warrior668 schrieb:

c151194 schrieb: So, Leuts.images/smilies/insane.gif Was soll ich denn jetzt machen? Für welchen würdet ihr euch entscheiden?? :? Budget? Sitzabstand?

Budget bis 3500€. Sitzabstand siehe oben. (2.50m) Mir ist inzwischen Wurscht ob LCD oder Plasma finde beide haben ihre vor.-und nachteile.

diese laienhaften aussagen bezüglich plasma von vor ein paar posts solltest du erstmal vergessen. ein plasma ist von der seite betrachtet einem lcd um meilen voraus.
der s10 ist auch nicht dunkler als andere plasma.
wenn du bis zu 3500 euro ausgeben kannst stellt sich die frage nach einer passenden surroundanlage.
ohne die macht es auch nicht soviel spaß.
46gw10 + bd 60 + avr + passende boxen bringen bei 3500 euro ne menge spaß.
alternativ den v10 nehmen. der hat als " vorteil" zwischenbildberechnung. damit werden kinofilme sehr flüssig aber nicht wie im kino sondern künstlich verfremdet wiedergegeben.
falls du das brauchst kommt nur der v in frage.
brauchst du das nicht kannst du ruhig den gw10 nehmen oder den s10 mit separatem tuner. nur da kannst du kein gamma und keine farbeinstellungen vornehmen.das bringt teils nochmal ein gutes stück an mehr bild. habe werte von jemanden am gw10 übernommen der das eingemesssen und hat das bild sitzt 1a. das einzige was ich mir mehr wünsche sind 12 zoll extra.

c151194 schrieb:

Warrior668 schrieb: c151194 schrieb: So, Leuts.images/smilies/insane.gif Was soll ich denn jetzt machen? Für welchen würdet ihr euch entscheiden?? :? Budget? Sitzabstand? Budget bis 3500€. Sitzabstand siehe oben. (2.50m) Mir ist inzwischen Wurscht ob LCD oder Plasma finde beide haben ihre vor.-und nachteile.

Dann sieh dich noch schnell nach einem Pioneeer 5090H um, denn es gibt kaum noch welche.

Der KRP 500A ist zwar einen Tick besser, aber die meistens 1.000 € aufpreis zum 5090H, meiner Meinung nach nicht wert.

Andregee schrieb:

diese laienhaften aussagen bezüglich plasma von vor ein paar posts solltest du erstmal vergessen. ein plasma ist von der seite betrachtet einem lcd um meilen voraus. der s10 ist auch nicht dunkler als andere plasma. .

ok wenn du ahnung hast kannst du mir vielleicht nebenbei 3 fragen beantworten, wär aufjedenfall nett:

-das mit dem Spiegeln , was ich erwähnte , warum ist das. Gibts das bei Lcds auch?

-Panas neigen zu Phosphor Lag . bei den neuen Modellen auch noch, beim s10?

- Was könnten denn die beiden horizontalen Balken gewesen sein sie waren nur auf dem s10 zu sehn ?

kein diss ,sind ernstgemeinte fragen

ciao

Könntet ihr mir vielleicht noch die besten LCDs sagen zur Entscheidung?

@Andregee: ICh habe schon ein Soundsystem (Onkyo AVR+ Teufel THX Ultra 2 7.1.)

Das mit dem Surren find ich ja interessant! Das es dieses Problem bei aktuellen Modellen immer noch gibt ist echt schade. Ich glaube das Problem mit dem Einbrennen haben die Hersteller mittlerweile gut in den Griff bekommen.

Meiner Meinung nach sind die Plasmas gerade beim normalen TV den LCDs bildtechnisch überlegen. Bei DVD/Blu-Ray relativiert sich das ganze. Aber ehrlich gesagt, wie oft schaut man DVD/Blu-Ray und wie oft das normale Fernsehprogramm?!Fürs normale Fernsehprogramm brauchst Du übrigens auch kein FullHD, da die Sender in schlechterer Qulität ausstrahlen, ich glaube 720p und keinen HD Ton!

Ich leihe mir 2-3 Mal eine im Monat einen guten Film aus ansonsten läuft ARD & Co.

Für einen Normalanwender (Fernsehen, gelegentlich DVD/Blu-Ray und ein bißchen spielen auf der Wii)ist wohl günstiger Plasma, der nicht surrt!
Als Zocker würd ich eher zum LCD greifen, was aber meiner Meinung nach die o.g. Qualitätsverluste im Bild mit sich bringt.

Was die neue Technologie mit LED bringt, mal sehen. Ich habe mich bisher wenig damit beschäftigt. Ausserdem würde ich erst mal 1-2 Jahre warten, ob sich das ganze etabliert bzw. bis es richtig ausgereift ist. Viele neue Technologien reifen beim Kunden, wie die Bananen (Bananenprodukte);-)
Auch wenn LED besser sein sollte... doppelt und dreifache Preise sind mit Sicherheit nicht gerechtfertigt!

Welchen Onkyo hast Du denn?


Würd mir den Philips 7404 anschauen, gute Preis-Leistung

c151194 schrieb:

Könntet ihr mir vielleicht noch die besten LCDs sagen zur Entscheidung?

Sony 55X4500.
Philips 52PFL9704.

Insgesamt kommen sie, meiner Meinung nach, jedoch nicht an die Pioneer Kuro Plasmas ran.

flo-ko schrieb:

Das mit dem Surren find ich ja interessant! Das es dieses Problem bei aktuellen Modellen immer noch gibt ist echt schade. Ich glaube das Problem mit dem Einbrennen haben die Hersteller mittlerweile gut in den Griff bekommen. Meiner Meinung nach sind die Plasmas gerade beim normalen TV den LCDs bildtechnisch überlegen. Bei DVD/Blu-Ray relativiert sich das ganze. Aber ehrlich gesagt, wie oft schaut man DVD/Blu-Ray und wie oft das normale Fernsehprogramm?!Fürs normale Fernsehprogramm brauchst Du übrigens auch kein FullHD, da die Sender in schlechterer Qulität ausstrahlen, ich glaube 720p und keinen HD Ton! Ich leihe mir 2-3 Mal eine im Monat einen guten Film aus ansonsten läuft ARD & Co. Für einen Normalanwender (Fernsehen, gelegentlich DVD/Blu-Ray und ein bißchen spielen auf der Wii)ist wohl günstiger Plasma, der nicht surrt! Als Zocker würd ich eher zum LCD greifen, was aber meiner Meinung nach die o.g. Qualitätsverluste im Bild mit sich bringt. Was die neue Technologie mit LED bringt, mal sehen. Ich habe mich bisher wenig damit beschäftigt. Ausserdem würde ich erst mal 1-2 Jahre warten, ob sich das ganze etabliert bzw. bis es richtig ausgereift ist. Viele neue Technologien reifen beim Kunden, wie die Bananen (Bananenprodukte);-) Auch wenn LED besser sein sollte... doppelt und dreifache Preise sind mit Sicherheit nicht gerechtfertigt!

Also, danke erstmal für deine Antwort! Ich schaue mir fast jeden Abend einen neuen Film an (BR) oder zocke auf der PS3 Slim, Fernseh schaue ich eigentlich nur selten da die Werbeunterbrechung bei Filmen nervt und sie meistens geschnitten sind bis zum geht nicht mehr!

PS: ich habe den Onkyo TX NR 5007

Der Philips 47 PFL 8404 H ist mir sehr positiv ins Auge gefallen. Werde wenn keine neuen Empfelungen kommen ihn mir kaufen.

... ich glaube, das ist eine gute Wahl... wenn Du auf Ambilight verzichten kannst, würde ich den 7404 nehmen, ist 300 Euro billiger

flo-ko schrieb:

... ich glaube, das ist eine gute Wahl... wenn Du auf Ambilight verzichten kannst, würde ich den 7404 nehmen, ist 300 Euro billiger

mal sehen ich habe ja eh schon extrem viel gespart, dann kann ich auch noch 300€ drauflegen. Was mache ich denn jetzt nur mit den restlichen ca. 1500€??

c151194 schrieb:

Der Philips 47 PFL 8404 H ist mir sehr positiv ins Auge gefallen. Werde wenn keine neuen Empfelungen kommen ihn mir kaufen. :hail

Du hast ein Budget von bis zu 3.500 € zur Verfügung und willst dir ernsthaft einen LCD kaufen der in die Kategorie "guter Durchschnitt" fällt?

Warrior668 schrieb:

c151194 schrieb: Der Philips 47 PFL 8404 H ist mir sehr positiv ins Auge gefallen. Werde wenn keine neuen Empfelungen kommen ihn mir kaufen. :hail Du hast ein Budget von bis zu 3.500 € zur Verfügung und willst dir ernsthaft einen LCD kaufen der in die Kategorie "guter Durchschnitt" fällt?

Dann nenne mir einen besseren LCD. ICh schaue auch öfters bei hohen Lichtverhältnissen Fehrn und da kann ich nicht immer einen Plasma gebrauchen!

Der hier ist doch eigentlich auch nicht übel!:

http://www.amazon.de...id=1261090090&sr=8-1

c151194 schrieb:

Der hier ist doch eigentlich auch nicht übel!: http://www.amazon.de...id=1261090090&sr=8-1

Nur eins dazu:

Ich habe noch keinen 46" B650/B750 geshen,der nicht (extremst)clouded.

moinhd schrieb:

Andregee schrieb: diese laienhaften aussagen bezüglich plasma von vor ein paar posts solltest du erstmal vergessen. ein plasma ist von der seite betrachtet einem lcd um meilen voraus. der s10 ist auch nicht dunkler als andere plasma. . ok wenn du ahnung hast kannst du mir vielleicht nebenbei 3 fragen beantworten, wär aufjedenfall nett: -das mit dem Spiegeln , was ich erwähnte , warum ist das. Gibts das bei Lcds auch? -Panas neigen zu Phosphor Lag . bei den neuen Modellen auch noch, beim s10? - Was könnten denn die beiden horizontalen Balken gewesen sein sie waren nur auf dem s10 zu sehn ? kein diss ,sind ernstgemeinte fragen ciao

Kann dir am Montag abend berichten, ob der s10 einen phosphor Lag hat oder nicht

c151194 schrieb:

Warrior668 schrieb: c151194 schrieb: Der Philips 47 PFL 8404 H ist mir sehr positiv ins Auge gefallen. Werde wenn keine neuen Empfelungen kommen ihn mir kaufen. :hail Du hast ein Budget von bis zu 3.500 € zur Verfügung und willst dir ernsthaft einen LCD kaufen der in die Kategorie "guter Durchschnitt" fällt? Dann nenne mir einen besseren LCD. ICh schaue auch öfters bei hohen Lichtverhältnissen Fehrn und da kann ich nicht immer einen Plasma gebrauchen!

Hat er doch schon zweimal getan.

Sony KDL46X4500 oder KDL55X4500
Philips 46PFL9704 oder 52PFL9704

Das sind so die beiden Modelle die momentan die Speerspitze im Bereich LCD bilden.
Wenn es das Budget hergibt, was in deinem Fall ja wohl so ist, dann würde ich einen von denen kaufen.

Gruss Velmont

Das Beste was ich bisher gesehen habe, war der Panasonic TX-P54Z1E... ist aber ein Plasma... war ein echt beeindruckendes Bild... ein enormer Unterschied zu den anderen TV´s, die ich in der letzten Zeit gesehen habe!

Lenbert schrieb:

Kann dir am Montag abend berichten, ob der s10 einen phosphor Lag hat oder nicht

Du kannst ihm höchstens Berichten, dass du den Phosphor Lag sehen kannst. Denn jeder Plasma hat ein bestimmtes Ausmaß an PL.
Die relevante Frage ist, ob man selbst zu den etwa 1 bis 3 % der Bevölkerung gehöhrt, denen der PL störend auffällt.

So, ich habe mich nun enschieden, ich nehme den hier:

http://www.consumer....6pfl9704h_12/prd/de/

Habe bis jetzt nur gutes über ihn gehört.

Warrior668 schrieb:

Lenbert schrieb: Kann dir am Montag abend berichten, ob der s10 einen phosphor Lag hat oder nicht Du kannst ihm höchstens Berichten, dass du den Phosphor Lag sehen kannst. Denn jeder Plasma hat ein bestimmtes Ausmaß an PL. Die relevante Frage ist, ob man selbst zu den etwa 1 bis 3 % der Bevölkerung gehöhrt, denen der PL störend auffällt.

mein ich ja

c151194 schrieb:

So, ich habe mich nun enschieden, ich nehme den hier: http://www.consumer....6pfl9704h_12/prd/de/ Habe bis jetzt nur gutes über ihn gehört.

Zu langsames local diming = Artefakte

digi-fan schrieb:

c151194 schrieb: So, ich habe mich nun enschieden, ich nehme den hier: http://www.consumer....6pfl9704h_12/prd/de/ Habe bis jetzt nur gutes über ihn gehört. Zu langsames local diming = Artefakte ;)

Also, ich weis ja nicht der eine sagt er wäre gut der andere nicht einigt euch alle mal auf einen , noch ist es nicht zu spät!

Würde alles vielleicht anders machen, habe mir überlegt evtl. einen http://www.panasonic...t/2957161/index.html und einen http://www.amazon.de...id=1261332149&sr=1-1
zu nehmen würde dann noch etwas von meinem erspartem anbrechen, der TV ginge auch meiner Meinung nach und ich hätte ein richtiges "Kino Flair" durch den Beamer.

also das plasmas in hellen räumen schrott sind halte ich für ein gerücht.

habe ein helles licht durchflutetes wohnzimmer und mein plasma liefert auch da richtig gute bilder ohne dass ich die rolläden runter hauen muss. abends tja was soll ich sagen, noch besser.

bei deinem budget würde ich mir auf alle fälle einen pioneer plasma ansehen, du wirst es nicht bereuen.

ich wollte auch erst einen 58 zoll plasma von panasonic und bin nun bei pioneer gelandet und es ist einfach nur geil.

beste wahl ever.

hier ein paar bilder:

http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/eyeq69

JA, wenn man die Kohle hat ist es bestimmmt geil

wenn er 3500 euronen budget hat, dann ist das auf alle fälle machbar

gut, habe mir auch die Pics angeschaut, find ich hammer geil auch vom Desing her. Werd mir den hier bestellen: http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/KRP-500A/index.html

Vielen Dank für eure hilfe!

c151194 schrieb:

gut, habe mir auch die Pics angeschaut, find ich hammer geil auch vom Desing her. Werd mir den hier bestellen: http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/KRP-500A/index.html Vielen Dank für eure hilfe!

Na du!Na endlich!

Jetzt hast du den besten Flachmann bald zu Hause stehen!Mit dem Gerät kann man nichts falsch machen,wenn man den Ferrari haben will!

Herzlichen Glückwunsch!