Schwarzwertprobleme und sichtbarer Phosphor-Lag: P42G10 zurückgeben und durch LCD ersetzen?

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-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Feb 2010, 02:55
Moin zusammen,

ich hab mir nach langer Recherche (hauptsächlich hier im Forum) den P42G10E von Panasonic angeschafft, den es bei Conrad im Moment ja für 699€ gibt. Den geringen Aufpreis gegenüber dem P42S10E fand ich vertretbar, und seit Freitag steht er jetzt bei mir.

Mit der Bildqualität bei TV (DVB-C mit internem Tuner) und PS3 Slim bin ich soweit zufrieden, das Schwarz ist schwarz, er surrt und sirrt auch nicht, und einbrennen tut auch nix.

In Sachen BluRay bin ich noch nicht allzu aussagefähig - mein erstes und bisher einziges BluRay-Erlebnis war "Harry Potter und der Halbblutprinz". Der Film ist recht düster, und ich könnt mir gut vorstellen, daß der von mir in vielen dunklen Szenen wahrgenommene Grünstich vom Regisseur so gewollt war, kann's aber leider nicht mit Sicherheit sagen.

Was mir bei dem Film aber das erste Mal aufgefallen ist (und danach auch z.B. in den PS3-Menüs bei hohem Kontrast) ist der gelbgrüne Nachzieheffekt, ähnlich dem Regenbogeneffekt bei DLP-Beamern - wenn ich das richtig mitbekommen habe, nennt man das Phosphor-Lag, und ich bin wohl einer der wenigen (1%?), die das wahrnehmen. Bei besonders hellen Stellen kommt es mir auch so vor, als ob das Bild ganz leicht flimmert.

Weiterhin krieg ich auch den PR-GAU mit, den Panasonic momentan mit den schlechter werdenden Schwarzwerten und damit damit einhergehender Einbrennproblematik bei ihren 2009er-Panels veranstaltet.

All das läßt mich jetzt wieder an meiner Kaufentscheidung zweifeln, und noch hab ich ja das 14-tägige Rückgaberecht wegen Fernabsatz.

Jetzt meine Fragen an Euch:

Wie schätzt Ihr die Lage ein? Ist das bei Panasonic ungerechtfertigtes Bashing einiger weniger, oder tatsächlich ein Massenproblem, das jeden Besitzer eines 2009er-Panels in spätestens 2-3 Jahren trifft?
@Teoha, Du scheinst viel Erfahrung mit Pana zu haben, was ist Deine Meinung dazu?

Bin ich mit Plasma-Lag-Empfindlichkeit und Flimmern doch jemand, der sich besser einen LCD kaufen sollte? Welchen würdet Ihr mir empfehlen, und welche Kompromisse werde ich dann wohl eingehen müssen? Ausgefüllter Fragebogen folgt:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
~70cm-Röhre von Philips (naja und seit Freitag besagten P42G10E)

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
35% Konsole, 25% DVD/BluRay, 40% DVB-C oder DVB-T (hab die Wahl)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
ca. 2 - 2,5m, Blickwinkel maximal ca. +/-40° von der Mitte

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
42" sieht für mich schon sehr gut aus

5. Wieviel man ausgeben möchte
die 700€ waren schon ein klasse Preis, aber wenn's nen Unterschied macht leg ich auch noch 100 drauf

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
Würde ganz gern auch das eine oder andere PC-Spiel am Fernseher spielen und mir ein Media-Center hinstellen, weiß aber nicht, ob's dafür wirklich ein 1:1 Pixelmapping braucht...

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
Oh ja

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
TV wird meist abends genutzt, Fenster ist groß, aber 4m weit weg und direkt seitlich (90°-Winkel zum Bildschirm). Das Plasma-Bild sah bislang gut aus, keine Probleme mit Spiegelungen oder zu wenig Helligkeit. Abdunkeln ist aber machbar.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Ich hatte mich wie gesagt ursprünglich auf Plasma eingeschossen wegen der besseren Bildqualität auch bei SD-Auflösungen, bin jetzt aber am Zweifeln, ob LCD nicht besser zu mir paßt. Habe mich allerdings bislang fast ausschließlich mit Plasma beschäftigt, deswegen hab ich auch noch keinen Plan davon, was mir in der LCD-Welt so blühen würde, und bin daher für jeden Hinweis dankbar.

Puh, das war jetzt aber einiges... Bin gespannt auf Eure Antworten und Meinungen und sag schonmal danke.

Danke.



[Beitrag von -madster- am 22. Feb 2010, 03:01 bearbeitet]
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#2 erstellt: 22. Feb 2010, 05:24
ok, du hast nun erstmal die Plasmamacken entdeckt, weil du nun sicher auch etwas genauer drauf geachtet hast aber was sagst du denn zu dem Gesamtbildeindruck, fehlt Dir irgendwas, oder ist sonst alles top, so das du auf die Macken irgendwann nicht mehr so achten wirst???
Gerald...
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Feb 2010, 08:03
Zudem wird sich das mit dem Phosphor wird sich mit der Zeit normalerweise geben, so war es zumindest mit meinem ersten pana 42pa30, der hat auch nachgeleuchtet wie sau.
Aber so mit der Zeit war nacher überhaupt nichts mehr davon zu sehen.

Nun habe ich den 46s10e und der hat auch Probleme mit dem nachleuchten etc., aber ich kann nun schon erkennen das es immmer weniger wird.
Warrior668
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2010, 13:05
Wenn du den Phosphor Lag siehst, dann gibt das Teil zurück!

Bei LCDs wirds in dieser Preisklasse jedoch schwierig mit dem G10 mitzuhalten. Ich kann dir deshalb auch keine wirklich gute LCD Alternative nennen. (Aber sieh dir mal die üblichen verdächtigen an, Samsung B650, Sony W5500, die haben jedoch einen relativ hohen Input-Lag; Ein Tip wäre auch der Philips 7404, aber der Schwarzwert.....)

Laut Insiderberichten wird der G(W)20 einen reduzierten PL aufweisen (der S20 sehr wahrscheinlich nicht), aber auch das solltest du selbst testen. Zudem wird der 42er G(W)20 etwa 1.000 € kosten.
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#5 erstellt: 22. Feb 2010, 13:27
als bessere Alternative würde ich auch den Philips oder den ganz neuen Sony vorschlagen, die sich gerade beim spielen ganz gut machen sollen.
http://www.idealo.de/preisvergleich/CompareProducts/4012C1566198-2043313.html
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Feb 2010, 18:49
Hallo zusammen,

vielen Dank schonmal für Eure Antworten!

@JohnnyJohnJohn: naja, das Lag hat eher mich gefunden als andersrum, ich hab eigentlich nicht danach gesucht und war eher überrascht davon ;-) Danke für die Tips, die beiden Geräte guck ich mir mal an.

@Gerald: Wird das verläßlich weniger, oder gibt es da auch eine Art Serienstreuung?

@Warrior668: Danke für die klare Empfehlung - Du bist also der Meinung, selbst wenn es noch weniger wird, wird es für mich störend bleiben? Mit welchen LCD-Problemen werd ich mich in der Preisklasse wohl rumschlagen müssen? Schwarzwert und (wenn man nicht aufpaßt) Input-Lag hab ich schonmal rausgehört - wobei, beim Schwarzwert hab ich ja beim P42G10 unter Umständen irgendwann auch ein Problem, wenn man den aktuellen Gerüchten glauben darf...


Gibt's noch weitere Meinungen? :-)


[Beitrag von -madster- am 22. Feb 2010, 18:51 bearbeitet]
digi-fan
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Feb 2010, 18:59

Gibt's noch weitere Meinungen? :-)


Nicht,wenn du dein Budget erhöhst.

Für 900-1000€ gäbe es Alternativen.
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Feb 2010, 20:02
Na dann laß mal hören, @digi-fan!
Warrior668
Inventar
#9 erstellt: 22. Feb 2010, 20:07
Eine Möglichkeit wäre, wie gesagt, auf den Panasonic G(W)20 zu warten und selbst auf den PL zu überprüfen.
Nimm dafür Sin City mit zum Händler deiner Wahl, sobald er dort einen Panasonic G(W)20 stehen hat.

P.S. Aber teste den TV beim Händler im Kino, bzw. THX Modus, nicht auf Dynamisch.


[Beitrag von Warrior668 am 22. Feb 2010, 20:10 bearbeitet]
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#10 erstellt: 22. Feb 2010, 21:39
so ich habe mir gerade die neuen 400er und 500er Sony live angeschaut und auf den ersten Blick sehen die 500er auch ganz nett aus, allerdings gibt es so ein paar Abers.

zum einen ist die Fernbedienung riesengroß und potthesslich, wie ein dicker, eckiger Holzklotz.
das Menü sieht recht ansprechent aus, ist übersichtlicht und leicht zu bedienen, allerdings reagiert es recht träge.
und nun noch zum Panel, das von Sharp ist, was einigen vielleicht schon was sagt, bedeutet also das es ein recht schlechten Betrachtungswinkel hat, so bald man seitlich steht, verliert es an Kontrast.

das gleiche beim Panel kann auch für den Philips gelten, desshalb muss man bei Philips darauf achten welches verbaut wurde, das von LG ist beim Betrachtungswinkel deutlich besser.
kontrolieren kann man das aber nur im Service-Menü.

aus diesen Gründen möchte ich noch diesen LG mit ins Spiel bringen, denn bei dem ist man wenigstens beim Panel auf der sicheren Seite, nur achtung, das Bild des LG´s kann im laden recht scheiße aussehen, durch die nicht entspiegele Plexiglasscheibe.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1858299_-42sl8000-lg-electronics.html


[Beitrag von JohnnyJohnJohn am 22. Feb 2010, 21:43 bearbeitet]
digi-fan
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 23. Feb 2010, 00:46

-madster- schrieb:
Na dann laß mal hören, @digi-fan!


Phili 8404
LG SL 8000/9000
LG LH 9000
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 23. Feb 2010, 15:57
Also, ich war vorhin im Saturn und hab mir die verschiedenen Modelle mal angesehen. Zunächst mal: das Plasma-Flimmern wurde mir im Vergleich zu den LCDs nochmal richtig deutlich, was mich darin bestärkt, das Teil zurückzugeben.

Bei den LCDs sahen die LGs wirklich gut aus, und mir macht die Glasscheibe nix - die hatte der Plasma ja auch. Und wenn (falls) es dem Kontrast/der Bildqualität dient, um so besser...

Das von @JohnnyJohnJohn empfohlene Sony-Gerät war auch sehr gut, allerdings würd mich da der "Rückschritt" auf 40" etwas wurmen

Die Philips-Geräte hatten in meinen Augen ein etwas schlechteres Bild, wobei das alles höchstwahrscheinlich Einstellungssache, und wir wissen ja alle wie die TVs in den Märkten so eingestellt sind... Zumal natürlich nicht auf allen TVs der gleiche Inhalt zu sehen war, was den Vergleich nochmal zusätzlich erschwert...

Schwarzwerte (soweit bei heller Umgebung eine Beurteilung möglich war) fand ich aber durchgehend OK bei den LCDs. Da würde sich ja, anders als bei den Pana-Plasmas, auch im Betrieb nichts groß mehr ändern, oder lieg ich da falsch?

Was ich beim P42G10E super finde ist, daß er via HDMI meine PS3 steuern kann, ohne daß ich die Fernbedienung wechseln müßt - super praktisch!
Ist das bei heutigen TVs allgemeiner Standard, oder gibt's da Unterschiede im Leistungsspektrum? Würde der Sony-TV da irgendwas besser machen können als die anderen?

Danke daß Ihr mich so geduldig beratet! Das ist echt Gold wert!
digi-fan
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Feb 2010, 16:04

Das von @JohnnyJohnJohn empfohlene Sony-Gerät war auch sehr gut, allerdings würd mich da der "Rückschritt" auf 40" etwas wurmen


46" EX500 kostet doch jetzt schon 1000€.

1 Monat warten und er ist unter 900€.
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 27. Feb 2010, 16:21
Soo, jetzt hab ich mir nochmal diverse Lesestunden in diesem schönen Forum gegönnt, und bin - wie sollte es anders sein - kein bisschen klüger

Also Plasma ist für mich definitiv raus: das Lag hat sich in der letzten Woche nicht verbessert (ob es das überhaupt tut, daran scheiden sich die Forengeister), das Flimmern seh ich auch noch - ist zwar schade, hilft aber nix.

Was die möglichen bezahlbaren LCD-Alternativen angeht, hat man, wenn man den entsprechenden Erfahrungsthreads glauben darf, scheinbar nur die Wahl zwischen Teufel und Beelzebub:

Philips 7404/8404: 11-Minuten-Bug bei HD-Inhalten (alle 11 Minuten deutliches Ruckeln/Bildaussetzer) und nur mittelmäßiger Schwarzwert

Sony-Geräte haben gerne mal Clouding-Probleme und bei der Bravia 3-Engine auch einen höheren Input-Lag

Beim LG 42 SL 8000 führt der 200Hz-Modus ab und an zu verschmierten Bildern, und wenn man ihn deaktiviert ist man wieder bei 50Hz mit all seinen Problemen, außerdem gibt es Kompatibilitätsschwierigkeiten mit vielen CI-Modulen

Der Toshiba 42 XV 635 D könnte auch mit Clouding zu kämpfen haben und ist wohl von der Bedienung her nicht ganz ausgereift.

Hab ich noch Marken/Geräte vergessen?

Momentan tendiere ich am ehesten zum Toshiba - die Foren-User klangen am begeistertsten, und günstig isser auch noch
Ich wundere mich aber auch ein bisschen, wieso ich von dem Gerät eher wenig in der Kaufberatung lese, bzw. wenige Empfehlungen ausgesprochen werden. Gibt's dafür nen Grund?

Bin wie immer gespannt auf Eure Meinungen!


[Beitrag von -madster- am 27. Feb 2010, 16:24 bearbeitet]
Warrior668
Inventar
#15 erstellt: 27. Feb 2010, 16:27

-madster- schrieb:
Soo, jetzt hab ich mir nochmal diverse Lesestunden in diesem schönen Forum gegönnt, und bin - wie sollte es anders sein - kein bisschen klüger

Also Plasma ist für mich definitiv raus: das Lag hat sich in der letzten Woche nicht verbessert (ob es das überhaupt tut, daran scheiden sich die Forengeister), das Flimmern seh ich auch noch - ist zwar schade, hilft aber nix.


Warte noch auf den Panasonic GW20 Plasma und sieh in dir an, anschließend kannst du immer noch auf einen LCD wechseln.
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 27. Feb 2010, 16:34
@warrior: jo, danke für den Hinweis (und auch für die Beharrlichkeit - hab grade gesehen, Du hast mir das ja schonmal empfohlen und ich hab's überlesen *asche auf mein haupt*).

Gibt's denn schon Aussagen dazu, inwiefern die Verbesserungen von Panasonic tatsächlich was gebracht haben?
Warrior668
Inventar
#17 erstellt: 27. Feb 2010, 16:39

-madster- schrieb:
@warrior: jo, danke für den Hinweis (und auch für die Beharrlichkeit - hab grade gesehen, Du hast mir das ja schonmal empfohlen und ich hab's überlesen *asche auf mein haupt*).

Gibt's denn schon Aussagen dazu, inwiefern die Verbesserungen von Panasonic tatsächlich was gebracht haben?


Ja, ist zwar bezogen auf die 3D VT Modelle, aber da ich noch immer noch davon ausgehe, dass die Grundstruktur des Panels auch beim G(W)20 identisch ist dürften die Verbesserungen auch bei diesem Modell zu sehen sein.

Aber um dir sicher zu sein, solltest du dir eben noch selbst ein Bild davon machen.

Zitat:


Introducing 3D in a problem-free format to the masses is difficult to say the least, as both LCD televisions and plasma display panels suffer from several limitations which have to be tackled without significantly increasing production costs. The main problem is crosstalk. On LCD TVs, pixel latency and high hold-time lead to image overlap, which in the 2D world is perceived as motion blur. In the 3D world however, it manifests itself as double-image. The same is true of PDPs, but the culprit is prolonged phosphorus lag. As a result, Panasonic had to redesign their underlying plasma technology not only to drastically reduce phosphorus lag, but also to eliminate perceivable flicker, amplify luminance (with minimal power increase), and minimise uneven phosphorus aging.


Quelle: Link


[Beitrag von Warrior668 am 27. Feb 2010, 16:40 bearbeitet]
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 27. Feb 2010, 16:44
Das hört sich klasse an, fast zu schön um wahr zu sein
Nur ob sich die Preise in absehbarer Zeit zumindest in den dreistelligen Bereich wagen werden..?
Warrior668
Inventar
#19 erstellt: 27. Feb 2010, 16:51

-madster- schrieb:
Das hört sich klasse an, fast zu schön um wahr zu sein
Nur ob sich die Preise in absehbarer Zeit zumindest in den dreistelligen Bereich wagen werden..?


Du Modelle sind zwar noch nicht erhälltlich, aber die Preise sind online bereits im dreistelligen Bereich: Link


P.S.: Achja, Samsung 2009er Plasmas neigen zu deutlich weniger Phosphor Lag und Flimmern als die Panasonic Modelle.
Das sind auch Gründe dafür, warum ich einen Samsung Plasma habe.

Weiteres Beispiel: Link
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 27. Feb 2010, 17:33
Hm, interessant! Ich habe bei der Plasma-Recherche irgendwie immer nur auf die Panasonics geschaut, weil Samsung und co. zum einen nie empfohlen wurden, und zum anderen bei Samsung-Anfragen sofort auf Panasonic verwiesen wurde.

Gibt es mit Samsung-Plasmas denn irgendwelche Probleme? Wo liegen die Nachteile bzgl. Panasonic?

Wär natürlich super, wenn Samsung praktisch gleich gut ist und nur das Phosphor-Lag nicht auftritt...

@warrior: welches Modell würdest Du mir denn empfehlen und warum?
Warrior668
Inventar
#21 erstellt: 27. Feb 2010, 18:08

-madster- schrieb:


@warrior: welches Modell würdest Du mir denn empfehlen und warum?


Ich habe einen PS58B850.

Wie gesagt, ich würde dir raten auf die neuen Modelle zu warten. (Panasonic GW20; Samsung C7000, C8000, aber die Samsungs kommen erst im Mai)

Samsung hat leichte Probleme mit 50hz Signalen, einen höheren Schwarzwert bei 100hz und 96hz Darstellung und er leuchtet etwas stärker nach als die Panasonics. (Aber bei den Panasonics steigt der Schwarzwert dafür mit der Betriebszeit)

Aber weil ich den PL auf den Panasonics sehen kann und mit der Farbwiedergabe der Panasonics außerhalb des THX Modus (bisher nur V10) nicht ganz klar komme, gab es für mich keine weitere Alternative, besonders nicht bei 58 Zoll. Und auch bei 50 Zoll finde ich das Preis/Leistungsverhältnis bei Samsung besser.


[Beitrag von Warrior668 am 27. Feb 2010, 18:12 bearbeitet]
-madster-
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 28. Feb 2010, 15:22
@warrior: die neuen Modelle werd ich mir auf jeden Fall nochmal näher angucken - Plasma ohne PL und womöglich sogar ohne Flimmern, das wär ein Traum!

Für den Fall, daß es aber damit doch nicht so weit her ist wie beworben, schlau ich mich parallel zu den LCDs weiter auf. Deshalb hier nochmal meine Anfrage von weiter oben:


-madster- schrieb:
Was die möglichen bezahlbaren LCD-Alternativen angeht, hat man, wenn man den entsprechenden Erfahrungsthreads glauben darf, scheinbar nur die Wahl zwischen Teufel und Beelzebub:

Philips 7404/8404: 11-Minuten-Bug bei HD-Inhalten (alle 11 Minuten deutliches Ruckeln/Bildaussetzer) und nur mittelmäßiger Schwarzwert

Sony-Geräte haben gerne mal Clouding-Probleme und bei der Bravia 3-Engine auch einen höheren Input-Lag

Beim LG 42 SL 8000 führt der 200Hz-Modus ab und an zu verschmierten Bildern, und wenn man ihn deaktiviert ist man wieder bei 50Hz mit all seinen Problemen, außerdem gibt es Kompatibilitätsschwierigkeiten mit vielen CI-Modulen

Der Toshiba 42 XV 635 D könnte auch mit Clouding zu kämpfen haben und ist wohl von der Bedienung her nicht ganz ausgereift.

Hab ich noch Marken/Geräte vergessen?

Momentan tendiere ich am ehesten zum Toshiba - die Foren-User klangen am begeistertsten, und günstig isser auch noch
Ich wundere mich aber auch ein bisschen, wieso ich von dem Gerät eher wenig in der Kaufberatung lese, bzw. wenige Empfehlungen ausgesprochen werden. Gibt's dafür nen Grund?


@all: Meinungen und Empfehlungen - immer her damit
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