Wenn es sein muss verkaufe ich alles was ich habe um endlich einen guten Fernseher zu finden !

Mmmh, ich habe mir kürzlich einen Sony 40EX500 für das Schlafzimmer zugelegt. Ich war gerade eben vom fehlenden Clouding gegenüber einem 4 Jahre alten Samsung sehr angetan. Wirklich erstaunlich gute Ausleuchtung und Schwarzwert für ein herkömmliches CCFL Gerät für kleines Geld.
Ich war so begeistert, dass seit einigen Tagen zusätzlich ein 55EX505 im Wohnzimmer steht. Auch da wunderbare Homogenität, auch bei schwarzen/grauen oder weissen einfarbigen Testbildern...

Entweder ich habe sehr viel Glück bei einer eventuellen Serienstreuung oder du großes Pech.
Vielleicht solltest du der EX5-Reihe nochmal ein Chance geben. Auch dein Problem mit den Nachzieheffekten kannst du damit vielleicht in den Griff kriegen. Die 5er-Reihe hat nämlich BraviaEngine3 statt 2 und 100Hertz-Technik (Motionflow), die die 4er-Reihe nicht hat. Und das funktioniert durchaus ganz ordentlich, sofern man bei SD-Sendungen die Finger vom Schärferegler lässt (sonst schnell Soap-Effekt).

gruss
blackys

wenn dir das geld egal ist kannst dir ja den c9090 von samsung holen!
das gerät müsste dich dann zufrieden stellen

Dann lieber den 8790 von Samsung.

Ich deinem Fall würde ich es mit einem Samsung C550, C650 C750 oder Sony EX505 versuchen.

Anschließend würde ich es mit einem LG Electronics 47LE8500 versuchen.

Falls du damit auch nicht zufrieden bist hilft wohl nur das warten auf die local dimming Modelle Sony HX905, bzw. Philips 9705.

Also mein Philips 5605H hat einen sehr guten Schwarzwert und kein Clouding (<-- was aber nicht heissen soll, dass es bei allen Geräten so ist). Zum Spielen soll er auch geeignet sein, da <20ms Input-Lag im Game Mode, habe ich jedoch selber noch nicht getestet.
Nachteil: Farben verblassen sehr schnell, wenn man ein wenig seitlich reinschaut.

Aber vielleicht würde es sich bei deinem "koste-es-was-es-wolle"-Budget wirklich lohnen auf den 9705h zu warten. Der könnte nochmal ein gutes Stück besser sein

vielen dank für die antworten ! ich bin echt froh das ihr versucht mir zu helfen , denn ich mache zur zeit schule und kann den ganzen fernseher stress echt nicht gebrauchen !

Ich habe mir das so gedacht : Da ich mit meiner koste es was es wolle einstellung ein wenig übertrieben habe , möchte ich eigentlich echt nich so viel Geld ausgeben . Deshalb habe ich jetzt im Sony Forum auch mal einen Thread eröffnet um rauszukriegen ob es vielleicht bei mir nur ein einzelfall war . Wenn dies der Fall ist tausche ich den Sony gegen einen neuen um und hoffe auf wenig Clouding

Wenn das immer noch nichts sein sollte werde ich mir den Samsung C 650 und den Phillips 5605 mal anschauen , ich weiss nur noch nicht in welcher reihenfolge !

Oder habe ich einfach zu hohe ansprüche ?

Gibt es den perfekten Fernseher ?

Ich habe meine Meinung geändert . Da ich jetzt schon wieder entteuscht worden bin , suche ich jetzt wirklich den besten LCD den es gibt , Preis ist egal ! Ab 46 Zoll . Welche Firma hat denn die beste Endkontrolle ?
Das Problem hier wahrscheilich wieder , der Input Lag . Denn er soll auch zum zocken und für PC Nutzung geeignet sein .

Wie sihet es denn mit dem LG LE 8500 aus ? Ist der zum zocken geeignet ? Oder der Toshiba 46 SV 685 D ?

Jeder hat den besten LCD zuhause.Wie gesagt kann ich Dir nur den Samsung UE46-8790 empfehlen.Ist ein Top-Gerät,alle Bildqualitäten sind sehr gut(SD,HD,Blu-ray und 3D).Bisher sind alle die ihn haben sehr zufrieden damit.

Clouding ist ein allgemeines LCD problem.Einer hat mehr einer weniger.Ich persönliche finde das es zu hoch gekocht wird da es mit der richtigen einstellung kaum zu sehen ist.Manchmal glaube ich das sich leute nir einen TV kaufen um die Fehler zu entdecken.

Entscheiden mußt Du zuletzt alleine welchen TV Du Dir kaufen willst.

Hallo,

im Modelljahr 2010 gibt es noch keinen Input-Lag-freien LCD oder LCD/LED.

Auf der sicheren Seite bist du da nur mit einem 2009er Modell:

Philips 7404 oder 8404
LG SL8000
Sharp LE700 oder 705

Nachgewiesenermaßen sehr gut zum Zocken und auch bei Film und TV eine gute Figur.

Der LE8500 könnte auch recht gut sein, aber das beruht mehr auf Hören-Sagen.

Gruss

Matz71 schrieb:

Jeder hat den besten LCD zuhause.Wie gesagt kann ich Dir nur den Samsung UE46-8790 empfehlen.Ist ein Top-Gerät,alle Bildqualitäten sind sehr gut(SD,HD,Blu-ray und 3D).Bisher sind alle die ihn haben sehr zufrieden damit. Clouding ist ein allgemeines LCD problem.Einer hat mehr einer weniger.Ich persönliche finde das es zu hoch gekocht wird da es mit der richtigen einstellung kaum zu sehen ist.Manchmal glaube ich das sich leute nir einen TV kaufen um die Fehler zu entdecken. Entscheiden mußt Du zuletzt alleine welchen TV Du Dir kaufen willst.

Ist der Samsung ein Edge LED ? Und wenn ja : Ist der Taschenlampeneffekt wirklich so schlimm ?

Hi,

ja, es ist ein Edge-LED. Samsung baut keine Full-LED-Geräte mehr.

Clouding/Taschenlampeneffekt empfindet jeder anders.

Die einen kaum (weil sie sich das schon gekaufte Gerät schönreden wollen.... ), die anderen mehr.

Gruss

Wie gesagt sitze ich nicht mit einer Lupe am TV.Mitlerweile gibt es genug einstellungen um das beste Bild zu finden.Daher stört mich mein leichtes Clouding überhaupt nicht.Und Taschenlampeneffekt habe ich bisher nicht bemerkt.

Teoha schrieb:

Hallo, im Modelljahr 2010 gibt es noch keinen Input-Lag-freien LCD oder LCD/LED. Auf der sicheren Seite bist du da nur mit einem 2009er Modell: Philips 7404 oder 8404 LG SL8000 Sharp LE700 oder 705 Nachgewiesenermaßen sehr gut zum Zocken und auch bei Film und TV eine gute Figur. Der LE8500 könnte auch recht gut sein, aber das beruht mehr auf Hören-Sagen. Gruss

Ja die Philips Geräte hätte ich gerne , aber da ich immer "Glück" mit Fernsehern habe wird jeder Philips immer von alleine ausgehen und wieder angehen ! Das ist eh komisch : Ich lese so viel von Leuten die dieses Problem bei ihren Philips haben und 2 Bekannte von mir haben auch Philips , einer den 42 7403 und einer den 47 8404 und beide haben diese Probleme ! Wiso kriegt das Philips nicht in den Griff ?
Deshalb kann ich mir keinen Philips holen , leider !

Der LG ist Interesant finde ich ! Der sieht echt edel aus .

Ich habe jetzt mal eine Liste mit Fernsehern zusammengestellt welche ich mir bestellen werde !
Ich weiss nur noch nicht welcher am besten ist bzw. mit welchem ich anfangen soll .

Samsung fällt auch raus wegen zu hohem Input lag genauso wie Sony .
LG 47 SL 8000
LG 47 LH 9000
LG 47 LE 8500
Toshiba 46 SV 685 D

Was ist eigentlich der unterschied zwischen dem LG SL 8000 und dem SL 8500 ?
Achja und ist der Sharp wirklich zu empfehlen ?
Vielleicht könnt ihr mir ja helfen .

Der SL8500 spiegelt nicht so extrem wie der SL8000. Gerade in einer hellen Umgebung ist das von Vorteil.

Ich hab mir gerade den lg 47 sl 8500 für isgesamt 989 euro bestellt ! Ich hoffe der wird mir genügen ! Wenn nicht wird weiterbestellt ! ich werde aufjeden fall berichten .

Habe heute den oben genannten lg bekommen und werde ihn wieder zurückschicken ! Klar ist kein fernseher perfekt aber der lg ist nicht so gut wie erhofft ! 1. Sehr starkes banding ! 2. Deutliches betriebsgeräusch ! 3. Schlechter schwarzwert ! Die letzten beiden punkte würde ich noch in kauf nehmen aber diese streifen gehen ja mal gar nicht ! Ich hatte zum ersten mal einen fernseher da ohne clouding , alles schön gleichmässig grau (: achja irgendwie hab ich beim zocken einen leichten input lag gespürt ! Ist wohl doch nicht so zockertauglich wie viele sagen ! Da das glaube ich so nichts wird will ich als nächstes auf jeden fall full led mit local dimming haben ! Alles andere hat ja keinen zweck ! Also was meint ihr gibt es zur zeit gute oder soll ich noch warten ? Und wenn ja auf welche ?

Siehe Post #5.

So , es ist mal wieder so weit ! Möchte wieder einen neuen lcd bestellen ! Zur auswahl diesmal philips 52 pfl 5605 oder toshiba 46 sv 685 . Was meint ihr welchen soll ich zuerst bestellen ? Und ist bei max 3,20 m 52 zoll zu empfehlen ? Ich hätte nämlich schon noch was grösser .

Für HD ist 52" absolut ok bei dem Sitzabstand. Für SD würde ich mir das dann aber nicht antun wollen. Ich empfehle dir den 5605, der bis auf die miesen Menüs und Fernbedienung ganz ok ist.

Also nach deinen ganen schlechten Erfahrungen würd ich dir doch mal glatt zum Philips raten!

Sogut wie kein Inputlag (im bereich von 20ms ließt man) und super Bild, nur der Blickwinkel ist nicht so geil, aber ist vielleicht für dich auch nicht so wichtig.

Ansonsten kannst du ja auch noch dir die Sharp-Modelle anschauen (LE 700) :). Tolle Farben, kein Inputlag, Full-LED, gute Schwarzwerte ... im Prinzip also wie der Philips 5605, allerdings weiss ich nicht wie hier so der Blickwinkel ist und man muss zusätzlich zugeben:

Der Philips ist ja schon n schickes Ding!


Mit nem Samsung wirst du keine Freude haben, die haben heftigere Inputlags als die LG's.

Hat ein bisschen gedauert aber ich habe soeben den Philips 52 Pfl 5605 für 1450 bestellt ! Ich werde aufjeden Fall berichten . Drückt mir die Daumen das ich einen guten erwische .

Heute ist der Philips 52 Pfl 5605 bei mir angekommen ! Erstmal war ich geschockt : Das ding ist ja riesig !! Cool Dann aufgebaut und angeschlossen ... kein Problem . Dann die Inbetriebnahme , Bedienung ist wirklich etwas fummelig , aber mit ein bischen gewöhnung geht das schon .

Jetzt zum wichtigsten :

1.Nachziehen : Nicht vorhanden .
2.Banding : Ein bisschen vorhanden . Habe mich aber damit abgefunden , denn es gibt keinen LCD der perfekt ist .
3. Clouding : So gut wie nicht vorhanden , ausser ganz unten , links neben dem Philips Emblem , da ist (denke ich mal) eine LED nicht richtig eingefasst . Es leuchtet ganz minimal ins Bild ca 2-3 cm ( Taschenlampe) . Habe versucht ein Bild davon zu machen , aber da sieht es nur deep black aus

4.Brummen : So gut wie nicht vorhanden .
5.Schwarzwert : Ich finde den SW richtig gut und besser wie vom 46 ex 402 von Sony .
6.Bildqualität : Bluray Bild finde ich sehr sehr gut (aus der Erinnerung genau so gut wie vom Sony ) . PC Betrieb : Wahnsinn !! Viel besser als am Sony . Ich denke mal das liegt an LED , da PC ja sehr kontrastreich ist . Hammer .
Xbox Bild auch sehr gut . Kein input lag . Fernseh Bild : Naja , da ich ca 2,70 - 3,20 m wegsitze erwartungsgemäß nicht sooooo gut , aber mann kann schauen .
7.Ton : Sehr gut , sogar Bass kommt ein bischen raus und mit raumklang ein , bekommt man einen leichten Hauch von Dolby .

Der Philips hat sehr viele einstellungsmöglichkeiten !

Fazit : Der beste Fernsher den ich hier hatte . Ist zwar auch nicht perfekt , aber er vereint bis jetzt alles gute mit wenig schlechtem .
Ich denke ich werde ihn Behalten , brauche nur noch einen der mich richtig überzeugt wegen dem kleinen Taschenlampen effekt . Ich denk mir : "Wenn ich den Fernsher umtausche könnte ich mit dem neuen vielleicht einen perfekten schwarzwert haben " . So die Theorie . Als ich den Sony hier hatte , habe ich mir genau das gleiche gedacht und als dann der 2te kam , hatte ich schrott , der war viel schlechter als der erste . Deshalb bin ich mir unsicher .
Wobei ich wieder sagen muss das der Philips jetzt speziell beim thema Schwarzwert , das beste ist was ich je gesehen habe .

darf ich mal fragen, ob dir im vergleich zum sony auch das etwas "gröbere" bild aufgefallen ist ? mir kommt es bei den philips tvs so vor als würde man (etwas übertrieben gesagt) die klötzchen deutlicher sehen als zb bei samsung oder sony.
mich interessiert der 5605 auch, aber das normale digitaltv bild schreckt mich etwas ab. oder liegt das eventuell daran, dass der nicht so gut mit dem signal im mediamarkt usw klar kommt ? hab ihn bisher nur da gesehen. wäre aber noch komisch, weil die sonys und samsungs zb weniger/keine probleme hatten.

lulloz schrieb:

darf ich mal fragen, ob dir im vergleich zum sony auch das etwas "gröbere" bild aufgefallen ist ? mir kommt es bei den philips tvs so vor als würde man (etwas übertrieben gesagt) die klötzchen deutlicher sehen als zb bei samsung oder sony. mich interessiert der 5605 auch, aber das normale digitaltv bild schreckt mich etwas ab. oder liegt das eventuell daran, dass der nicht so gut mit dem signal im mediamarkt usw klar kommt ? hab ihn bisher nur da gesehen. wäre aber noch komisch, weil die sonys und samsungs zb weniger/keine probleme hatten.

Ich weiss nicht ob du mich jetzt verarschen willst aber , desto grösser das Bild umso beschissener ist es dann auch . Das ist vollkommen normal . Und glaub mir ich habe schon so viele Fernsher gesehen und der Philips hat im verhältnis gesehen (Größe) ein normales SD Bild und ein hervoragendes HD Bild .

ich will dich sicher nicht verarschen...
ich habe einen philips 5605 neben einem samsung c630 gesehen und der philips war eindeutig grobkörniger. den eindruck hatte ich aber nicht zum ersten mal.

handwurstschlaufe schrieb:

3. Clouding : So gut wie nicht vorhanden , ausser ganz unten , links neben dem Philips Emblem , da ist (denke ich mal) eine LED nicht richtig eingefasst . Es leuchtet ganz minimal ins Bild ca 2-3 cm ( Taschenlampe) .

Taschenlampen bei nem Full-LED? Nicht wirklich.. Und Clouding und Taschenlampen sind auch zwei unterschiedliche Dinge. Vielleicht hat da wirklich ne LED nen Schuss, oder der Rahmen ist krumm? Würde ich reparieren lassen wenns stört.

Mein 5605 ist jedenfalls Top. Das SD Bild ist auch gut. Der TV Scaler und Deinterlacer sind besser als die des Sony BDP-S470 Players.

lulloz schrieb:

ich will dich sicher nicht verarschen... ich habe einen philips 5605 neben einem samsung c630 gesehen und der philips war eindeutig grobkörniger. den eindruck hatte ich aber nicht zum ersten mal.

Deine frage hat sich für mich irgendwie so klagend angehört . Also wie gesagt ich finde jetzt keine großartigen unterschiede zu anderen tvs .

Yougle schrieb:

handwurstschlaufe schrieb: 3. Clouding : So gut wie nicht vorhanden , ausser ganz unten , links neben dem Philips Emblem , da ist (denke ich mal) eine LED nicht richtig eingefasst . Es leuchtet ganz minimal ins Bild ca 2-3 cm ( Taschenlampe) . Taschenlampen bei nem Full-LED? Nicht wirklich.. Und Clouding und Taschenlampen sind auch zwei unterschiedliche Dinge. Vielleicht hat da wirklich ne LED nen Schuss, oder der Rahmen ist krumm? Würde ich reparieren lassen wenns stört. Mein 5605 ist jedenfalls Top. Das SD Bild ist auch gut. Der TV Scaler und Deinterlacer sind besser als die des Sony BDP-S470 Players.

Da mich das mit der LED schon ein wenig stört wollte ich mal eure/deine Meinung hören was ich machen soll ? Du hast geschrieben "Ich würde ihn reparieren lassen" . Ist das wirklich die beste und schnellste Methode , oder soll ich einfach nochmal von meinem Rückgaberecht gebrauch machen und hoffen das der neue besser ist !??

Wie leuft denn das wenn ich bei Philips anrufe und denen mein Problem schildere , sind die kulant ? Gibt Probleme mit Garantie oder sowas ?

Hi,

ab in den Karton und kostenlos retour an den Shop wo du den gekauft hast.
Fehlerbeschreibung dazu und bitte um Lieferung eines neuen Gerätes.

Gruss

Was gibt es denn noch für alternativen zum philips ?

Warum willste den Philips denn jetzt nicht mehr? Es gibt noch den Sharp LC 52 LE 705 E mit Full LED ohne Local Dimming.

Ich habe eine entscheidung getroffen ! Ich werde den Philips jetzt zurückgeben ! Obwohl er ganz gut ist (ok meiner hat mal wieder einen defekt) , denke ich die Flatscreen Technik ist noch nicht bereit für mich . Ich werde jetzt mal abwarten auf eventuelle Topkandidaten die bald rauskommen . Zb. den Philips 9705 , Weis einer wann der rauskommt ? Denn alles unter Full Led + Local Dimming kommt mir nicht mehr ins haus !

Vielleicht hole ich mir jetzt zur Überbrückung einen Ultra Billig Flat in 50 zoll oder so . Damit werde ich die gleichen Probleme haben wie mit teureren , nur das Bild ist halt schlechter , aber damit kann ich leben .

Was ist eigentlich mit anderen Technicken ? Wann kommen Laserviews und der gleichen ?

denke ich die Flatscreen Technik ist noch nicht bereit für mich .

Ich vermute:

a) wird sie das nie sein

b) könnte es auch evtl. andersherum sein

Teoha schrieb:

denke ich die Flatscreen Technik ist noch nicht bereit für mich . Ich vermute: a) wird sie das nie sein b) könnte es auch evtl. andersherum sein ;)

Ich wollte normal noch ein smiley dahintersetzten . Aber ich find es wirklich so . Die Röhre war doch auch so gut wie ausgereift . Da hatte man auch keine flecken im Bild ...................................usw................................................................................................................ (sorry konnte ich mir nicht verkneifen

Jetzt wäre es nett wenn mir noch einer meine Fragen beantworten könnte .

was genau hattest du denn für Probleme mit dem Philips? Lese oft von an/Ausschaltproblemen oder den 11min HD Rucklern. Hattest du davon was?

earl74 schrieb:

was genau hattest du denn für Probleme mit dem Philips? Lese oft von an/Ausschaltproblemen oder den 11min HD Rucklern. Hattest du davon was?

Er ist einmal ausgegangen und wollte nicht wieder angehen ! Setdem macht er bei meinem PC ein bläckscreen für 3-4sekunden . Das ist jetzt aber nicht so schlimm , denn es passiert immer nur einmal wenn ich den fernseher eischalte .

Aber ich hatte mal wieder das Glück das anscheinend eine LED im falschen winkel hinterm Pannel angebracht ist und die leuchtet mir jetzt ins Pannel (Taschenlampeneffekt) was normal nur bei Edge LED vorkommt . Ausserdem lässt der schwarzwert nach längerer inbetriebnahme nach . Wenn man ihn einschaltet noch alles schön schwarz aber nach ein paar stunden bekommt er flecken (clouding) .

ich sehe gerade das du in deinem Thread " Fehler freier LCD gesucht" geschrieben hast das es bei den S20 Plasmas zu Phosphor Lag kommen kann und das es dazu verlinkte videos gibt ! Kannst du mir die Videos mal zeigen ? Wäre nämlich auch an dem Plasma interessiert .

ok ! habe die videos gefunden ! Das geht ja mal garnicht ! Ist das wirklich bei jedem so oder waren die defekt ! (also für mich sieht das nach defekt aus ) Wenn das wirklich normal ist dann kauf ich mir lieber ein schwarz / weiss TV ! Da habe ich wenigstens 2 Farben und nicht nur grün .

ich glaube du tickst wie ich

Hab seit Nov. 09 auch eine TV Odysee hinter mir:

Samsung B 650 - Bildzitterer und Ruckler/Hänger beim Schauen mit internem Tuner. Die C Serie heute ist davon auch noch betroffen

Toshiba XV 635d - blackscreens bei 24p Zuspielung, dazu schaltete er sich sporadisch ab und wieder an (blackscreens auch bei der SV Serie bestätigt)

Sony EX 505 - siehe meinen Thread im Sony Forum. Bildausfälle in allen Eingängen. Serienfehler?

LG LH 5000 - nach 2 Wochen 20 rote Pixelfehler

Bin auch verzeweifelt momentan und weiss nicht mehr weiter!
Hab mir dann im Forum hier mal die Plasmas näher angeschaut und bin fast erstarrt beim Lesen der Nachteile (da ist ein Bildausfall beim Sony ja eher harmlos)
- surren und brummen
- phosphor lag (auch wenn es wohl nicht so schlimm wie in den links ist)
- post processing bug (LG PK550)
- schwarzwertpumpen
Das sind Dinge die mir schon wieder Angst machen.....
Weiss echt nicht weiter! Bei c-net aber z.B wird der LG PK550 in den Himmel gelobt und auch der S20 kommt gut weg. Wir können ja versetzt zueinander die TV´s testen

da könntest du recht haben

Ich glaube uns bleibt nichts anderes übrig als auf die neuen High End Dinger mit Local Dimming zu warten . Mit Pixelfehler hatte ich zb noch nie Probleme , wahrscheinlich weil ich keinen Fernsehr länger als 1 woche hatte !

Bei mir ist es eher so Clouding , Banding , Brummen und schwarzwert was mich immer zur verzweiflung treibt .

ich glaube du tickst wie ich

Da haben sich aber auch zwei gefunden......

Seid Ihr Pädagogen ? Oder im öffentlichen Dienst ? Finanzamt ?

Nee, nee.....

Zum S20 und dieser seltsamen PL-Geschichte. Totaler Quatsch. Mir ist es bei 2 Geräten im Bekanntenkreis nicht gelungen, disen Effekt hervorzurufen.
Auch belegt durch den guten und glaubhafen Test hier:

http://www.hdtvtest....s20b-20100511647.htm

There is another issue especially relevant to gaming on Plasma TVs, and that is the issue of image retention. Image retention is a phenomenon related to phosphor-based display technologies, where “shadows” of static images persist on screen, even after the video signal containing them is no longer being displayed. Video games often feature static score counters and on-screen graphics which can highlight this issue on some PDP TVs. Fortunately, the Panasonic TX-P50S20B is almost entirely resistant to it. Only once did some on-screen text persist, and even then, it was visible only for about 70 seconds, and only on a completely black video signal. As a result, image retention on this Plasma display is effectively a non-issue.

Das sind Dinge die mir schon wieder Angst machen.....

"Angst fressen Seele auf......"

Die von dir zitierte Stelle beschreibt das Einbrennen und nicht Phosphor Lag.