Samsung c7700 Kaufberatung

1. recht hoch, ca. bei 30-40ms
2. deutliches Clouding
3. 2010er Modeller erkennt man am C7700 in der Gerätebezeichnung, die 2011er werden z.B. D7000 heißen.
4. der Philips 46pfl8605h ist die bessere Alternative, weil kein Clouding und natürliche Farben aber auch eine scharfe, saubere Bewegungsdarstellung.
http://www.idealo.de...fl8605h-philips.html

heute konnte ich mir im laden den 8605K ansehen.

wie unterscheidet er sich zum model 8605h?

ist es wie bei samsung das baujahr?

nein, der K hat nur zusätzlichen einen Sat-Tuner verbaut.

Das mit dem Input Lag kann ich nicht bestätigen.. bin ein Hardcore Gamer und der TV ist superschnell..merke nichts von einer Verzögerung. Meiner Meinung nach ist das kompletter Quatsch.

Clouding sieht man nur bei absoult dunkler Umgebung..

Finde die sehr kräftigen Farben und die enorme Leuchtkraft eher als Vorteil zum Plasma...gerade für Games perfekt aufgrund der hohen Dynamik.

Ganz wichtig: Keine Einbrenngefahr..

sfx-freak schrieb:

ich habe noch einige fragen zu dem 46" c7700:

Kann zwar die Fragen nicht im Detail beantworten,
hatte aber jeweils zwei 55er und 46er zu Hause und mit einem LG-Billig-Plasma und einem alten Rückpro verglichen.
Beide hatten mittelstarkes Clouding. Viel schlimmer noch sind für mich die Taschenlampeneffekte, die meist in den unteren Ecken extrem ausgeprägt sind. Einen Film mit Balken anzusehen ist IMHO ein Greul, da immer ein Viertel vom Balken einen hellen Flecken hat. Batman, Underworld, etc.. in jedem düsteren Film ist sowohl das Clouding als auch die Ecklampen zu sehen - für mich absolut indiskutabel.
Bewegtbilder hatten ebenfalls nicht die Klasse meines Alt-Geräts oder die des Plasma.
Generell gilt immer noch: Je schlechter das Signal, auch digital, desto schlechter ist der 7700. SD-Pal, gerade die privaten Sender war auf meinem Plasma sehr viel besser als auf dem Sammy. Ich hab nur Klötze und Pixel gesehen, aber kein Bild.
Der interne Tumer oder Skaler ist ebenfalls schlecht, mein 49,99 Receiver macht ein besseres Upscaling.

HD-Material ist super anzusehen, bei nicht nativem HD offenbart das Gerät aber jede Schwäche wie z.B. Bildrauschen in hellen oder dunklen Szenen.
Die Ausleuchtung ist von dunklen Inhalten abgesehen akzeptabel, die Farben ebenfalls. LCD-typisch wirken Hauttöne manchmal komisch.

Der 7700 ist m.E. ein Mittelklasse-Gerät mit toller Ausstattung. Für Leute, die viel "normales" TV sehen aber unbrauchbar, zumindest viel schlechter als mein Plasma und mein Rückpro. Die Taschenlampeneffekte sind für mich unzumutbar. Dafür würde ich keine 100 Euro ausgeben. Deswegen habe ich jetzt auch keinen 7700 und harre der Dinge, die sich im Frühjahr ergeben, in der Hoffnung, dass die "neue" Generation der Edge-LED nicht wieder so ein Schund wird.

Gruß

shiwa100 schrieb:

Das mit dem Input Lag kann ich nicht bestätigen.. bin ein Hardcore Gamer und der TV ist superschnell..merke nichts von einer Verzögerung. Meiner Meinung nach ist das kompletter Quatsch.

spielst du auch ego-shooter? :]

@r1d1: welches gerät würdest du empfehlen?

hab mir den test von audiovision zu dem 8605 geholt.
in der ausgabe bin ich auch noch auf den sony lx 905 gestoßen. er soll bewegungen noch etwas besser darstellen als der philips. allerdings testen die mit keinem wort den input-lag.
außerdem scheint das gerät ausverkauft zu sein. ich kann ihn im netzt nicht mehr bestellen oder gibt es da eine neue version?

der Sony war im Netz auch nie richtig bestellbar, so wie auch einige andere Geräte, sondern standen nur in wenigen Geschäften und verstaubten, haben sich also auch ganz schlecht verkauft.

danke für deine schnelle antwort.

ok, den sony schließe ich dann mal aus - da er so oder so nicht lieferbar ist.

auf den philips 9704 bin ich noch gestoßen. der liegt bei knapp 1700 €, knapp über meiner schmerzgrenze und soll vom input-lag her noch sehr gut sein:

"onkelone: habe ja jetzt den Philips in 52zoll mit meiner X-Box360 getestet, erst mit meinen Eigenen Einstellungen und dort habe ich auch den Input-Lag gemessen, der ca.20-25ms ist.
Dann habe ich auch den Spiel-Modus getestet der wirklich von Input-Lag top zum Spielen ist und dort habe ich auch nur ca.10ms Input-Lag gemessen."

bei dem preis hat das gerät doch sicher vorteile zum 8605 oder nicht, weil älter? beim 8605 stört mich nur etwas, dass er evtl. stärker spiegeln könnte.

genau, der 9704 hat wirklich keine Vorteile mehr, weil er schon wieder fast zwei Jahre alt ist, denn selbst nur mit EDGE-LED liefert der 8605 insgesamt betrachtet ein besseres Bild aber auch die Funktionalität und Zusatzausstattung hat sich verbessert, zu dem ist er auch noch günstiger.

JohnnyJohnJohn schrieb:

genau, der 9704 hat wirklich keine Vorteile mehr, weil er schon wieder fast zwei Jahre alt ist, denn selbst nur mit EDGE-LED liefert der 8605 insgesamt betrachtet ein besseres Bild aber auch die Funktionalität und Zusatzausstattung hat sich verbessert, zu dem ist er auch noch günstiger.

sehe gerade mit 3d-nachrüsten ist beim 9704 wohl auch nichts. wenn killzone3 auf der ps3 rauskommt wollt ich das evtl. schon nutzen.

genau, das kann man mit dem auch nicht machen.

wenn der 9705 nicht so schweine teuer wäre würde ich ja den nehmen. :]

zum 8605: hat der denn input lags?

ja ich auch.

zum 8605: hat der denn input lags?

ja doch, den hat er auch aber eben auch nur einen sehr geringen, je nach Einstellung ca. 25ms.

Leider soll der Phillips wohl zu starken Doppelkonturen im 3D Modus neigen..für Killzone 3 sich nicht von Vorteil

ja die Firmware arbeit in diesem Punkt noch immer nicht fehlerfrei aber es wird dran gearbeitet, beim nächsten Update kann schon wieder alles ok sein und es kommt auch fast monatlich ein neues.
man sollte auch eh noch mit dem Update auf 3D warten, da die noch aktuellen Brillen grottig sind, da werden sicher noch neue rauskommen.

bin auf diesen beitrag im netz gestoßen:

"Philips 200/240 Hz system is very aggressive and it manages to provide a very smooth picture with semi-fast detection and no serious judder. But as I have said before aggressive frame interpolation systems are not always positive because they often introduce artefacts and make the picture look fake or video-like.

This is also true for Philips 8605H and in my opinion the negative effects dwarfs the pros and I prefer to turn it off. The 200/240 Hz system also adds input lag to the signal and even without this system enabled we experienced too heavy input lag on Philips 8605H."

http://www.flatpanel...owfull&id=1282638932

echte quellen zum thema input lag sind wirklich schwer zu finden. selbst fachzeitschriften lassen das thema einfach mal außen vor...

an der firmware wird noch gearbeitet und das kann das 3d-bild verbessern?

sfx-freak schrieb:

@r1d1: welches gerät würdest du empfehlen?

Wenn ich das mal wüsste. Ich lebe derzeit noch mit Rückpro und LG-Plasma. TV-Kauf ist wohl mehr als bei anderen Produkten ein Kompromiss, bei dem man die kleinsten Übel wählen muss. Je mehr man sich mit der Sache beschäftigt, desto schlimmer wird es! ;-)
Für mich gäbe es nur die Möglichkeit, dass man Glück hat und die C-Serie mit wenig Clouding und vor allem wenig Edge-Light erwischt. (Oder es stört einen einfach nicht.)

Ich warte jetzt mal auf die D-Serie. Falls es hier Clouding/Edge-mässig wieder so unzulänglich sein wird, kauf ich mir einen 50-58 Zoll Plasma bis max. um die 1000 Euro, der dann die nächsten 2-3 Jahre überbrücken muss, bis Fernsehen ohne Flecken endlich wieder bezahlbarer Standard wird. Alternativ bestelle ich mir sowas wie den C679 und entscheide mich zwischen einem LCD ohne LED-Beleuchtung und einem Plasma - wie gesagt als Übergangslösung.

Eine andere Möglichkeit sehe ich derzeit nicht, da ich mit Edge und der SD-Qualität der C-Serie nicht leben kann und mir für alles drüber die finanziellen Möglichkeiten fehlen.

Zusammengefasst:

- entweder D-Serie, falls wieder Probleme:
- Samsung LE55C679 (noch nicht getestet!) oder
- Plasma Smasung/Pana/LG

Grüße

@sfx-freak
nicht so verrückt machen lassen und sich vorallem nicht jeden Quatsch durchlesen, es stimmt zwar was auf flattpanel geschrieben wurde aber es ist schon deutlich übertrieben und verwirrt nur.

zum einen fährt man diese ganzen Bildverbesserungen eh nie mit Vollgas, die ja den Input-Lag verursachen, da das Bildergebniss keiner schön findet und im Game/PC-Mode sind die meisten sowieso abgeschaltet, womit man dann auf max. 25ms oder ehr noch 20ms kommt, was selbst für Shooter völlig genügt, außerdem haben die Philips selbst mit aktivierten Bildverbesserungen zum Teil noch einen geringeren Lag, als andere im Game-Mode.

@r1d1: Wieso versuchst du es nichtmal mit der C-Serie...ich habe selbst den UE40C7700 für 1000,00 Euro mit 3D Brille geholt. Der erste hatte mir zuviel Clouding also zurück und der 2te ist nun ein Traum. Kein Clouding...zumindest nicht sichtbar auch im Stockdunklen...unten links ein leichtes Flashlight aber ebenfalls nur im komplett abgedunkelten Raum zu sehen und wen das juckt der hat echt nicht mehr alle Tassen im Schrank;)...sonst einfach den mitgelieferten Sticker in die Ecke kleben und alles ist wundervoll Schwarz.

Von der Dynamik her kann ein Plasma sowieso nicht mehr mithalten...die Technik ist nicht ohne Grund veraltet;)
...und über das Design des Fernsehers kann man ohnehin nicht streiten. Außerdem hat der Samsung ein nicht von der Hand zuweisendes Argument das viel zu selten erwähnt wird, der PC spielt alles über den internen Mediaplayer ab...selbst mkvs...bedeutet also 1,5 Terrabyte Platte ran und man hat ausgesorgt.

JohnnyJohnJohn schrieb:

@sfx-freak nicht so verrückt machen lassen und sich vorallem nicht jeden Quatsch durchlesen, es stimmt zwar was auf flattpanel geschrieben wurde aber es ist schon deutlich übertrieben und verwirrt nur. zum einen fährt man diese ganzen Bildverbesserungen eh nie mit Vollgas, die ja den Input-Lag verursachen, da das Bildergebniss keiner schön findet und im Game/PC-Mode sind die meisten sowieso abgeschaltet, womit man dann auf max. 25ms oder ehr noch 20ms kommt, was selbst für Shooter völlig genügt, außerdem haben die Philips selbst mit aktivierten Bildverbesserungen zum Teil noch einen geringeren Lag, als andere im Game-Mode.

stimmt schon. ich kauf mir halt nicht jede woche nen fernseher für 1500 €... :]

zuviel verrückt machen hilft auch nicht...glaub mir;)

Der Samsung 8790 ist einer der besten LCD/LED.Beim 9704 hatte ich sehr starkes Banding,Clouding haben alle Hersteller.

Matz71 schrieb:

Der Samsung 8790 ist einer der besten LCD/LED.Beim 9704 hatte ich sehr starkes Banding,Clouding haben alle Hersteller.

wie sieht es mit input lags aus, bei dem modell?

Beim Samsung merke ich keinen,und ich Spiele täglich knapp 3-4 Stunden Online(Call 7,Medal Honor).Hat ja aich einen extra Spielemodus.

hab diesen hier heute gesehen, der soll sogar full led sein und kostet nur rund 700 € ?!? -> Philips 40PFL5605K

müsste der nicht theoretisch ein besseres bild haben als der 8605 mit edge led oder hat der billigere kein local dimming?



@Matz71: danke für deine tipps. hier im forum hab ich leider threads gefunden bei denen beim 50" 8970 von auffälligem clouding geschrieben wurde. beim philips scheint das weniger problematisch zu sein. ich hab mich aber noch nicht 100 % entschieden, da das spiegeln beim 8605 und evtl. noch schwächelnde 3d-darstellung auf der negativ-seite stehen. der samsung ist aber aktuell nur bei ebay erhältlich für 1850 €.

krass, es sind echt einige modelle im moment nicht verfügbar...

der 5605 hat zwar Full-LED aber ohne Local-Dimming und heißt deshalb auch eigentlich Direct-LED, als beim 5605 sorget das Full-LED nur für eine perfekte Ausleuchtung, die Displaygüte und die Bildverarbeitung plus Ausstattung ist aber eben deutlich schlechter.

aber EDGE-LED ist ja beim 8605 zum Glück kein Problem, da bei ihm so gut wie noch nie Clouding aufgetreten ist, wärend das beim Samsung 8790 leider wirklich fast normal ist, allerdings wird das auch gern mal übertrieben, denn mit normalen Einstellung ist das eigentlich nur sehr selten zu sehen, viele deaktiveren aber den Lichtsensor und stellen die Helligkeit der Beleuchtung zu hoch ein, so das man sich nachher gar nicht wundern braucht, das es ständig sichbar ist.

wow, danke für die schnelle antwort. :]

Clouding wird hier einfach überbewertet.Habe auch leichtes aber mit den richtigen Einstellungen am TV ist es nicht wahr zu nehmen.

Meisst bei denen die sich wenig mit ihrem TV bzw.Einstellungen auseinander setzen.Kaufen.auspacken,anschliessen und dann gleich über das schlechte Bild meckern.

So sehe ich das auch...ist wirklich total überbewertet..und mit ein paar Einstellungen für einen normalen Nutzer der nicht immer genau dorthin stiert und sich vor den Fernseher hockt nicht sichtbar.

LED Hintergrund auf 14...Bild auf Dynamisch und bei mir ist das Cloding weg...basta...und dann kannste auch locker zum 7700er greifen

Clouding..überbewertet

Na ja, die 7700, die ich bislang sah, waren für "Bildgenuss" in dunklen Szenen unbrauchbar. Wobei mich die Ecklampen weitaus mehr störten als das Clouding in der Fläche.
Deutlich sichtbare helle Flecken , die auch per Einstellung nicht zu beseitigen sind.
Was gibt es da überzubewerten?
Ich denk, dass ihr entweder Glück mit den Geräten hattet oder Bildfehler unterbewertet und akzeptiert.
Und das mein ich wirklich nicht bös!

Letztendlich ist die Antwort aber ganz einfach: Sobald man die Kiste daheim stehen hat, sieht man deutlich, ob es vorhanden ist, stört oder eben nicht. Bei "Fernabnahme" kann man im Fall der Fälle sowieso widerrufen und beim lokalen Händler sollte man sich halt die Möglichkeit zum Umtausch schriftlich einräumen lassen.

Ist doch heutzutage fast alles machbar.
Grüße und schönen Abend!