Sa 46C750 vs. Ph 46PFL8505 vs. Pa 46GW20 - meine Eindrücke

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Bucky_2k
Stammgast
#1 erstellt: 22. Mrz 2011, 13:24
Samsung LE46C750

Das Gerät wird optisch und haptisch mittelmäßig und der Standfuss ist sicher gewöhnungsbedürftig. Die Front spiegelt sehr stark, Lichtquellen aller Art die auf das Bild fallen müssen vermieden werden. Die Fernbedienung hat viele Funktionen, ist aber nicht intuitiv zu benutzen und man muss auf den Empfänger „zielen“ sowie mit etwas Verzögerung rechnen. Das Menü ist selbsterklärend aber auch nicht sonderlich benutzerfreundlich. Ein dickes Plus verdient der Mediaplayer, der eine Vielzahl an Formaten meistert und somit einen externen Mediaplayer entbehrlich macht. Ein Abspielen einer 1080p MKV datei über HDMI führte zu starken Rucklern alle 3-5 Sekunden, vom Mediaplayer ist die gleiche Datei einwandfrei. Ein Abschalten des Natural Motion Plus brachte abhilfe, dann ist aber das LCD Mikroruckeln ständig da. Sehr schön ist die PVR Funktion, derzeit nur Direktaufnahme und Timeshift getestet. Auch die 2D->3D Wandlung funktioniert, der echte 3D Modus ist aber besser. Side-by-Side Quellen auf Youtube funktionieren nicht gut, die Bilder scheinen zu weit gegeneinander verschoben. Eine mp4-3D Datei konnte ich jedoch finden und diese zeigt über den Mediaplayer einen ausgeprägten 3D Effekt ohne viele Fehler. Die Bildqualität ist von vorn Ok mit akzeptablen Schwarzwerten. Dies ändert sich aber drastisch von der Seite schon nach wenigen Grad, ich denke max. 2 Personen haben bei 3,5m Abstand ein gutes Bild, daneben wird es flau. Die Netzfunktionen mit Appstore funktionieren gut und sind, soweit getestet, sinnvoll. Eine 3D Brille ist dabei und Preis/Leistung ist denke ich sehr gut. Tuner sind nur zwei an Board, Sat fehlt. Senderwechsel ist akzeptabel, der Panasonic ist flotter.

Positiv:
-Mediaplayer
-3D
-Preis
-Netzfunktionen
-Betriebsgeräusch (keines)

Neutral:
-Optik/Standfuss/Rahmen
-Menü/Fernbedienung
-Senderwechsel langsam
-Ton

Negativ:
-Schwarzwert/Kontrast
-Nur DVB-T/-C
-Ruckeln alle 3-5 sek bei Notebook 1080p Film über HDMI mit Natural Motion +

Panasonic 46GW20

Der Panasonic stand als erster hier und hat zunächst Begeistert. Haptik sehr gut, Optik durch den Plastikrahmen naja, aber im Ganzen gut. Dazu super Ton und das Bild bei Dunkelheit Atemberaubend. Ich konnte nie ein Ruckeln, Artefakte oder sonstige Bildfehler entdecken, immer 1A. Der große Nachteil ist das flaue Bild am Tag (Bei Lichteinfall scheint der abgeschaltete TV schon grau zu leuchten als würde das Phosphor von außen angeregt) sowie der Hauptgrund warum dieser als erster aus dem Rennen schied: Er macht Krach. Das Sirren/Brummen der Netzteile, was anscheinend bei 30% der Panas auftritt und ggf. durch einen Techniker behoben werden kann, ist durch den ganzen Raum zu hören. Bei weißen Bildflächen und hoher Helligkeit (tags) am schlimmsten. Die Bedienung ist hingegen ein Traum, die FB ist 1A und funktioniert in allen Lagen, die Bedeutung der Knöpfe unmissverständlich. Auch das Menü ist Top. Der Mediaplayer nimmt nur Daten von einer SD Karte, nicht von einer USB HDD, es wurde nur mit Bildern getestet. Alle drei Tuner sind am Board und DVB-T und –C liefern auch ohne HD-Sender klasse Bilder.

Positiv:
-Bildqualität in dunkler Umgebung
-Fernbedienung/Menü fast perfekt
-Haptik
-Schwarzwert/Kontrast
-Ton
-Tuner (DVB-T/-C/-S2)
-Flotter Senderwechsel

Neutral:
-Bildhelligkeit
-Optik
-Netzfunktionen

Negativ:
-Kein 3D
-Betriebsgeräusch (nervendes Surren)
-Mediaplayer Formate

Philips 46PFL8505k

Der Philips ist der edelste und teuerste im Bunde. Der
Alurahmen und der Standfuss wirken deutlich hochwertiger als die der anderen beiden Modelle. Das Ambilight ist allein schon einen guten Aufpreis wert und die Bildqualität ist die beste bei den drei Geräten. Der Schwarzwert ist super, kaum Blickwinkelabhängigkeit und schon die Standardeinstellungen gefallen mir bei Tag und bei Nacht super. Die 3D Funktionalität funktionierte mit ebenfalls nicht mit den Youtube Side-by-Side Videos, die Datei die beim Samsung gut funktionierte nimmt der Mediaplayer des Phillips nicht. Auch ein Einspeisen über HDMI war nicht erfolgreich, die Brillen wirken zudem sehr billig (3D-Starter Set). Ob es über einen Blu-Ray 3d Spieler geht? Keine Ahnung…
Es sind alle drei Tuner an Board und die Net-TV Funktionen sind wie beim Samsung sehr gut. Die Fernbedienung verdient nen Kunstpreis, ist aber sehr gewöhnungsbedürftig in der Nutzung, das Menü ist lahm. Eine extra Taste für die Programmübersicht hätte nicht fehlen dürfen, man muss in eine Unterebene im Menü. Der Senderwechsel ist wie beim Samsung, etwas langsamer als beim Panasonic. Der Mediaplayer trumpft erstmal groß auf, verweigert dann aber 3/4 meiner Dateien weil nur wenige Codecs unterstützt werden. Das kann der Samsung deutlich besser.

Positiv:
-Bildqualität
-Bildhelligkeit
-Optik/Haptik
-Schwarzwert/Kontrast
-Tuner (DVB-T/-C/-S2)
-Betriebsgeräusch (lautlos)
-Stromverbrauch
-Netzfunktionen
-3D

Neutral:
-Fernbedienung/Menü
-Senderwechsel

Negativ:
-Mediaplayer Formate
-Preis

Vorab-Fazit

Noch habe ich mich nicht zwischen Samsung und Phillips entschieden, der Panasonic geht wegen des Geräusches erst einmal weg. Schade finde ich in diesem Preisbereich doch noch vor so viele Kompromisse gestellt zu werden, insbesondere beim Philips hätte ich mehr als nur Design und Bildquali erwartet. Das ideale Gerät bestünde aus dem Gehäuse des Philips mit Ambilight und dessen Panel-Bildqualität, der Reaktionsgeschwindigkeit, Menüführung und FB des Panasonic sowie der Mediaplayer und PVR/Timeshift Funktionen des Samsung. Wenn jemand solch ein Modell kennt: Bitte nicht zögern es zu nennen!


Weitere Eindrücke folgen....
Bucky_2k
Stammgast
#2 erstellt: 23. Mrz 2011, 15:17
Da alle drei nur Kompromisse für mich darstellen, bleibt der günstigste - Samsung 46C750

Sobald Philips das USB Recording einbaut und evtl. einen besseren Mediaplayer, wird nochmal durchgetauscht wegen der besseren Bildquali, des Designs, dem Ambilight und dem matten Display. So aber ist mir der Philips keine 400€ Aufpreis zum Samsung wert.

Jetzt trolle ich erstmal im Blu-Ray Player Forum herum und versuche einen günstigen 3D fähigen Blu-Ray Player zu finden...
Tripster
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 24. Mrz 2011, 09:34
Danke für deine ausführlichen Erläuterungen. Komisch, dass die sonst niemanden zu interessieren scheinen...

Hat der C750 auch über Blu-ray-player die Ruckler oder hast du das nicht getestet?
Bucky_2k
Stammgast
#4 erstellt: 24. Mrz 2011, 10:20
Leider ist meine Entscheidung heute nicht mehr so sicher wie gestern und ich tendiere wieder zum Philips, der einfach das bessere Bild hat. Insbesondere die Blickwinkelstabilität und das matte Display sind hier ausschlaggebend. In ein paar Tagen kommt der Samsung BD Player 6900 mit PVR raus, in etwa die Technik die im C750 steckt. Mit 300€ etwas teuer, aber dafür würde er fast alle Negativpunkte des Philips ausgleichen. Ich bin mir nur noch nicht sicher ob die 3D Funktionalität des PFL8505 nun OK ist oder garnicht funzt (wie hier im Forum im 8605 Thread suggeriert wird) und ob ich einfach so einen 3D Samsung Player an ein Philips 3D Gerät hängen kann, ohne dass das Ergebnis noch schlechter wird. Der Samsung hat ein Klasse 3D Bild wie ich finde.

BD am C750 konnte ich noch nicht testen mangels BD Player, bisher nur große 1080p MKV über den Mediaplayer. Einmal ist der TV abgestürzt beim Abspielen der Datei, man kann aber schnell wieder hinspulen.
Tripster
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 24. Mrz 2011, 14:30
Der Blickwinkel wäre mir auch wichtig.

Schaust du fast alles über PC oder steigst du auf Blu-ray um? Falls bluray würd ich mir schnell einen Player von amazon zukommen lassen und testen welcher von beiden da besser ist.

Scheint auf jeden Fall eine schwere Entscheidung zu sein. Vor allem weil du 3D ja nicht richtig testen kannst.
Bucky_2k
Stammgast
#6 erstellt: 24. Mrz 2011, 15:00
Ja, die Entscheidung fällt mir nicht leicht. SD Bild (sowohl DVB-T als auch DVB-C) wird mit Standardeinstellungen übrigens deutlich besser beim Samsung dargestellt. 3D und Blu-Ray nicht testen zu können ist natürlich wirklich Mist, insbesondere da mein Laptop nicht in Frage kommt (1080p ruckelt Grakabedingt). Für den Philips muss in jedem Falle ein Blu-Ray Player her um den schlechten Mediaplayer und den fehlenden PVR auszugleichen. Und natürlich für die alle 2-3 Monate geliehende Blu-Ray von der Videothek. Priorität liegt aber auf 720p/1080p Videos von der HDD/vom PC.

Heute ist übrigens meine CI Karte von Kabel Deutschland gekommen. Abgesehen von den 3 HD Sendern die selbe Qualität wie Hamburgs DVB-T :-(. Dafür einmalig 90€ + 2,90€ im Monat? War das Umschalten über DVB-T noch recht flott ist dies mit der CI+ Karte echt langsam (auch beim Samsung).

War mir nicht bewusst das der ganze TV/HD/LCD Kram noch so eine Baustelle ist (hatte nun 5 Jahre keinen TV).


[Beitrag von Bucky_2k am 24. Mrz 2011, 15:04 bearbeitet]
Tripster
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 24. Mrz 2011, 15:37
Sehr interessant mit dem SD-Bild.

Werde mir wohl auch das CI+ Modul von KabelD holen, wenn ich mich denn mal für einen Fernseher entschieden habe.
Bist du dir sicher, dass du auch die digitalen Sender gefunden hast und nicht weiterhin die analogen verwendest? Eigentlich sollte das Bild doch schon besser als mit DVB-T sein?!

Wenn der Samsung das bessere SD-Bild hat ists natürlich auch schon wieder etwas anderes. Da ich zu 50% TV schaue wäre mir das wichtig, dass Kabel vernünftig aussieht.

Ich bin gespannt was du noch so alles berichtest.

Mein letzter TV-Kauf war 2004 und damals logischerweise noch eine Röhre. Dachte, auch, dass es mittlerweile gute Flachmänner gibt, aber es scheinen ja alle vor Problemen zu strotzen.
Bucky_2k
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mrz 2011, 15:57
Habe bereits mehrfache Aussagen gelesen, dass die DVB-T Bandbreite in Hamburg gleich der von DVB-C ist. Dies passt mit meinen Beobachtungen zusammen, kaum unterschiede und schwer zu sagen welches besser wäre.

Deutlich bessere SD Darstellung ist evtl. übertrieben, aber der Samsung nutzt mehr weichzeichnen, der Philips zeigt mehr Schärfe was beim SD Bild nachteilig ist. Wenn man nun noch dem Chip.de Test glaubt, der besagt das die 3D Funktion bei Philips mit Abstand am schlechtesten Funktioniert... Dann fällt es immer schwerer die 500€ Gesamt-Aufpreis (auf das Gesamtset bezogen) zu rechtfertigen...
*Flo82*
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Mrz 2011, 19:30
Was hälst du denn vom Panasonic P46/42VT20E oder warum kommt er für dich nicht in betracht? Laut einigen Tests soll das ja schon einer der besten 3D TVs sein.
Den 42" gibts schon für um die 1000€ und den 46" für 1350€, der von dir gepostete Philips kostet ja schon an die 1600€ und beim Panasonic gibts sogar noch den W-Lan Adapter und zwei 3D Shutter Brillen dazu, ka wie das beim Philips ist.

LG
Flo


[Beitrag von *Flo82* am 24. Mrz 2011, 19:31 bearbeitet]
Bucky_2k
Stammgast
#10 erstellt: 24. Mrz 2011, 20:52
Habe den Philips 46PFL8505 für 1214€ bei Obimo gekauft plus 121€ die Brillen. Das ist aber schon um einiges über dem geplanten Budget. Den GW20 hatte ich ja hier und die Tageslichtauglichkeit sowie die Möglichkeit schon wieder einen Surrenden zu erhalten haben mich abgeschreckt. Der Panasonic wäre also unterm Strich genauso teuer wie der Philips, aber ob er mir weniger Nachteile offeriert? Auch dort wieder begrenzter Mediaplayer, relativ stark spiegelndes Display, kein Ambilight...
Tripster
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 25. Mrz 2011, 12:57
Hey Bucky,

den C750 gibts bei amazon jetzt für 750€. Da er dir ja eigentlich gefällt wäre das eine kostengünstige Möglichkeit!
Bucky_2k
Stammgast
#12 erstellt: 25. Mrz 2011, 13:37
Ich habe/Hatte ja alle drei Geräte bereits hier. Aber in der Tat gingen alle drei zurück und ein 46C750 kommt von Mediamarkt für effektiv 699€. Bei dem Preis einfach ganz klar vorn das Gerät. Der Philips wäre in Summe mehr als doppelt so teuer (Blurayplayer mit Mediaplayer, Tuner und PVR nötig)
Bucky_2k
Stammgast
#13 erstellt: 26. Mrz 2011, 20:40
Nachtrag:

Ich habe gestern den Abend vor dem Philips verbracht und trauere ein bischen dem Ambilight nach. Aber eines steht fest, die oben bereits angesprochene SD-Qualität ist beim Sasmung deutlich besser. Gerade läuft "Das Netz", nen alter Schinken auf Kabel 1, und ich habe kurz nachschauen müssen ob die nicht plötzlich in HD senden. Der Tuner ist 1A, da kommt selbst der teure Philips nicht annähernd mit. Alle Eindrücke beziehen sich auf die Werkseinstellungen.
Tripster
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 27. Mrz 2011, 07:24
ich hab mir für 700€ auch den C750 bestellt.

Ich werd ihn einfach mal testen ob er ausreicht. Dazu kommt der BD-Player Samsung C6900. Ich bin gespannt
shinyelve
Stammgast
#15 erstellt: 16. Apr 2011, 10:08
Halle,

habe gerade mal den Thread hier durchgelesen.

Also die Erfahrung mit dem Panasonic Plasma habe ich
auch gemacht, das Surren war der Todesstoß.
Dazu hab ich mich schon in einem anderen Thread ausgelassen,
denke das Problem besteht bei allen Pana Plasmas, nicht nur bei 30% – leider. 30% sind wohl die ganz lauten –
meiner lag laut Techniker im mittleren Bereich, war aber auf der anderen Seite des Raumes noch zu hören.
Eine der 3 Krachmacher Platinen, die er zu Demonstartionszwecken getauscht hat,
war noch lauter als die ursprüngliche.
Schon doof, wenn in einer spannenden stillen Szene, wo einer im Dunkeln mit der Taschenlampe hin und her leuchtet
nichts zu hören ist, außer einem Surren des TV zu jeder Bewegung! ;(

Was ich direkt nicht vergleichen konnte, ist die Flüssigkeit
der Darstellung bei BluRay Filmen, zwischen dem Panasonic
und dem Philips.
Klar, der Plasma ist mit Sicherheit besser,
aber empfindet ihr den Unterschied sehr stark?

Wie ist da Eure Erfahrung?

Vom Phiilips Media Player kann ich nicht schlecht reden.
Okay, manche Files spielt er nicht ab,
aber dafür ne Menge anderer, am wichtigsten MKV.
Und toll auch, er akzeptiert scheinbar jede externe HD,
egal, ober FAT oder NTFS formatiert,das war beim Panasonic echt die Crux (Festplatte musste erst registriert werden etc.!)

Den internen Tuner des Philips nutze ich gar nicht.
Wzu auch.
Ich hab nen HD Recorder bei Kabel BW gemietet, der kostet € 5,- im Monat, ist Dual-Tuner,und hat ne upscaling Funktion.
Für den Schrott, der auf den meisten Sendern läuft, absoulut okay!

Und nach 2 Jahren geht der zurück und ein neuer kommt her!

Wegen mir köntnen die Hersteller die Tuner auch komplett im TV weglassen.
Ich meine, was brauche ich verschiedene Tuner Arten?
Bei einem externen Gerät lauf oder miete ich den,
der zu meiner Empfangsart passt und dann qualitativ sicher
um einiges besser ist und auch dual Channel fähig ist.

@ Bucky_2k

du schreibst,der Schwarzwert des Philips ist recht Blickwinkel unabhängig.
Finde das gar nicht.
Bei dunklen Szenen übers komplette Foramt merkt man schon eine leichte Veränderung,
wenn man nur einen Schritt aus dem 90° Winkel geht.
Bild ist aber trotzdem sehr okay, Ambilight, das für mich vorher kein Kaufgrund war (weil ichs nicht kannte) einfach nur schön!
Bucky_2k
Stammgast
#16 erstellt: 16. Apr 2011, 10:33
Der Philips war vom Bild gut, auch die Blickwinkelabhängigkeit. Beim Samsung ist diese so lala, hängt aber auch stark vom verwendeten Panel ab. Bei meinem von MM ist das Bild vollkommen ok.

Blu Ray konnte ich nicht vergleichen, nur 1080p mkvs.

Bildqualität, beste zuerst:
Tags:
Philips - Samsung - Panasonic
Nachts:
Panasonic - Philips - Samsung

Mediaplayer bei Samsung am besten, Tuner bei Panasonic und Samsung (DVB-C und T)
shinyelve
Stammgast
#17 erstellt: 16. Apr 2011, 10:51
2 Fragen:

1. was meinst Du mit: hängt vom verwendeten Panel ab?
Heißt das, dass bei einem Modell (z.B. 8505) verschiedene Panels zum Einsatz kommen und qualitativ ganz unterschiedliche Ergebnisse resultieren?

2. wie ist die subjektive Einschätzung, was flüssige Wiedergabe betrifft bei 1080 vom Pana gegenüber dem Philips.
Philips sehr viel ruckliger?
Bucky_2k
Stammgast
#18 erstellt: 16. Apr 2011, 12:36
Hatte den Pana ja nur kurz, aber mit den Bildverbesserern war der Philips/Samsung (beides LCD) ähnlich gut wie der Pana. Man hat aber diesen oft beschriebenen SOAP-Effekt, das File aussehen wie Serien aus den 80ern.

Welche Panel Philips verbaut weiss ich nicht, beim Samsung c750 gibt es verschiedene Hersteller mit abweichenden Eigenschaften
shinyelve
Stammgast
#19 erstellt: 16. Apr 2011, 12:57
Also mir hat ein Mitarbeiter des MM gesagt, Philips würde LG Panels verbauen.

Ich bin mit dem 46PFL8505 soweit auch ganz zufrieden,
manche Filme sind in den Actionszenen eh so schnell gedreht,
dass selbst in Standbild Schaltung immer nur verwischte
Bilder zu sehen sind.

Einzig was mich etwas stört:

1. dass oben und unten manchmal
eine schamle helle Kante leicht sichtbar ist
und oben und unten mittig am Rand ein Bereich, in dem die
LEDs etwas heller scheinen – auch nur bei bestimmten hellen
Szenen sichtbar.
Ist aber auch laut Asukunft des MM-Mannes ein bekanntes Philips Problem, das häufiger auftritt.

2. dass das Gehäuse immer wieder mal knackt, besonders
in der Aufwärmphase, aber auch wenn er länger an ist
und starke Helligkeits Schwankungen im Film vorkommen.
Meine Vermutung, dass es vom Ambilight kommt,
das ja je nach Intensität stärker arbeitet.
Aber im Vergleich zum Plasma Surren echt vernachlässigbar.
Bucky_2k
Stammgast
#20 erstellt: 16. Apr 2011, 13:00
Das Ambilight sollte wenig anteil am Knacken haben, das sind thermische Spannungen durch die Ausdehung des Panels und der Gehäuseteile... Evtl. kann man etwas daran machen, indem man die Gehäuseschrauben ein wenig löst.
kd-caine
Stammgast
#21 erstellt: 16. Apr 2011, 13:29
ne frage, wenn dich beim gw die fehlende 3d fähigkeit stört, warum holst du dir nicht den vt20? der kostet in 50" sogar immer noch weniegr als der philips. und der samsung ist ja mal mit abstand der schlechteste der drei von dir aufgezählten.
Bucky_2k
Stammgast
#22 erstellt: 16. Apr 2011, 14:15
Ansichtssache...

Ich hatte alle drei Geräte hier und Preis Leistung ist beim Samsung mal mit Abstand am Besten. Der Philips war mit 1189€ definitiv billiger als der VT20 und das Surren was gegen den Pana spricht hat der auch...

Glaub mir, es war kein einfacher Test, aber der Samsung hat verdient gewonnen. Preis ausser acht gelassen gewinnt aber der Philips Haarscharf. Aber Haarscharf bei einer Preisdifferenz von 500€? Dazu noch nen beschi**enen DVB-C/T Tuner? Nein danke, da muss Philips noch ein bischen zulegen.

Pana war bis auf das Summen ein solides TV Gerät ohne Schnickschnak. Aber externer Mediaplayer, PVR, etc. muss halt noch alles dazugekauft werden. Das hat der Samsung schon alles drin.

Mediamarkt @ home


[Beitrag von Bucky_2k am 16. Apr 2011, 14:21 bearbeitet]
shinyelve
Stammgast
#23 erstellt: 16. Apr 2011, 17:13
also dass der VT20 in 50 Zoll weniger als der Philips kostet stimmt so nicht ganz.
Die Preise schwanken ziemlich oft.
Der Philips war auch schon günstiger zu haben als im Moment.

Ich würde sagen der 46er Panasonic VT20 liegt in etwas preislich wie der Philips, je nach Anbieter.

Aber mal ehrlich, Bucky_2k hat Recht.

Ich hatte den GW20.
Vom Bild her usw. echt zufrieden.
Okay, Mediaplayer hat mir nicht gefallen,
aber mir gehts bei nem TV um Bild und ein bisschen um Ton.
Den Rest können externe Geräte meist besser.

Aber was eben gar nicht ging ist die Lautstärke des Pana,
wenn er Leistung zieht, wie bei hellen Bildern, oder starken Kontrsten.
Das nervt, zumindest die, die den Ton hören können.
Ich habe ein Studiowohnzimmer, da steht auch mein Kühlschrank drin in ca. 6m Abstand.
Den Panasonic habe ich selbst dann gehört, wenn ich neben dem laufenden Kühlschrank gestanden bin
und wenn der Hersteller das als normal empfindet, dann soll er sein Gerät jemand anders verkaufen.
Bucky_2k
Stammgast
#24 erstellt: 16. Apr 2011, 17:27

kd-caine schrieb:
ne frage, wenn dich beim gw die fehlende 3d fähigkeit stört, warum holst du dir nicht den vt20? der kostet in 50" sogar immer noch weniegr als der philips. und der samsung ist ja mal mit abstand der schlechteste der drei von dir aufgezählten.


Würde mich über eine Begründung freuen, warum Du den Samsung für den schlechtesten hälst. Deine Gründe sind sicher gerechtfertigt, denn von Perfekt ist das Gerät auch noch meilenweit entfernt.
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