Wechsel vom 42" LCD zum 50" Plasma

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LeV!TaN
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mai 2011, 12:32

Hallo zusammen,

ich bin Neuling hier. Zuerstmal hoffe ich das ich das Thema in die richtige Rubrik gestellt habe, da es eigentlich mehrere Themen anschneidet.

Die Situation ist folgende, ich habe den LG 42LH5000 seit ca. 1 Jahr. Diesen habe ich damals wegen der 200Hz-Funktion gewählt, da ich mir dachte: "Gleich mal zukunftssicher kaufen".

Tja, bald kam die Ernüchterung, wie wohl allgemein bekannt ist sorgt die TruMotion200Hz (zumindest bei diesem Modell) für Bildfehler, gerade bei schnellen Bewegegungen. Lustigerweise sollte ja die 200Hz-Funktion gerade bei schnellen Bildern für ein besseres Bild sorgen.
Nunja, nachdem ich mich informiert hatte wurde TruMotion abgeschaltet, die Bildfehler (Schlieren, Artefakte, ich weiß nicht genau wie sie bezeichnet werden) waren natürlich weg. Allerdings stellte ich mit der Zeit fest, dass das Bild bei langsameren Bildfahrten wie Rundumkameraschwenks sehr ruckelt. Ich habe mittlerweile viele verschiedene Einstellungsmöglichkeiten in den Expertmodi 1 und 2 ausprobiert, aber das ruckeln lässt sich nur durch TruMotion beheben, bei dem natürlich wieder Bildfehler auftreten. Ansonsten ist das Bild wirklich toll, nur dieses Problem macht mich wahnsinnig.

Die Frage ist jetzt natürlich, hab ich was an den Augen oder bin ich da einfach nur empfindlicher als andere?
(Mein linkes Auge hat nur 30% Sehkraft, also fast blind)
Oder ist es ein Fehler am Gerät?

Nachdem ich mich natürlich auch schon recht viel informiert habe, komme ich zu dem Schluss das ich einfach empfindlich für dieses Bildruckeln bin und es kein Defekt am Gerät ist. Zudem ist mir dieses Bildruckeln auch letztens im Kino aufgefallen und auch bei einem Phillips-LCD von einem Freund, der allerdings nur 100Hz hat. Sonst kann keiner dieses Bildruckeln bestätigen, weder meine Freundinn noch einer meiner Kumpels die mit im Kino waren.

Von daher tendiere ich dazu ein neuen Fernseher zu kaufen, da wir die Möglichkeiten haben, unseren 42Lh5000 an den Vater meiner Freundin zu verkaufen, der seinen HD-Ready-Fernseher gerne gegen einen Full-HD austauschen würde.

Somit kommen wir zu dem Problem, welcher Fernseher kann meine Erwartungen erfüllen. Nach längerer Rechereche würde ich jetzt zu einem Plasma tendieren, auch gerne 1 oder 2 Nummern größer als unser jetziger, also 46 oder 50 zoll.
Da es auch nicht viel teuerer ist, wären natürlich 600Hz nicht schlecht, 3D brauchen wir nicht.

Da lautet meine Frage, kann man überhaupt 50 Zoll bei einem Maximalen Sitzabstand von 3,7m nutzen oder ist das zu nah? Ich habe schon gelesen, das manche bei 50 Zoll nur 3 Meter weg sitzen, andere 5 Meter.

Ist ein Plasma überhaupt geeignet für uns? Wir schauen eigentlich hauptsächlich DVDs und Blurays. Fernsehen tun wir recht wenig, ab und zu spielen wir mal ein paar Stunden Wii. Plasmas werden ja deutlich weniger verkauft als LCDs obwohl das Bild gerade für Filmgenießer ja das bessere sein soll: Schnellere Bildreaktion, höherer Kontrast, natürlichere Farben, tieferes Schwarz. Und das alles auch noch günstiger als bei LCDs.

Bringen 600Hz eine Verbesserung oder wird es da noch schlimmer als bei 200Hz? So wie ich gelesen habe, sollen 600Hz ideal sein, da sie auch Blurays mit 24p besser wiedergeben können.

Ich hoffe ihr könnt die Situation nachvollziehen.
Ich bedanke mich schon jetzt für eure Tipps.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Mai 2011, 14:04

Hier noch die 9 Punkte, wobei ich das meiste ja schon in meinem nicht zu kurzen Text abgedeckt habe

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
- 42 Zoll LCD (LG 42LH5000)

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut Bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
- Ich würde schätzen 70% DVDs und Blurays die über einen Sony-BR abgespielt werden. 20% analoges Fernsehen über Kabel, vielleicht demnächst auch DVB-T. Dann bleiben noch 10% für die Wii oder noch die gute alte PS2.

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
- ca 3,50-3,70 Meter.

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
- Entweder 46 oder 50 Zoll, da ist halt die Frage ob das vom Sitzabstand überhaupt machbar ist. Aber 50 Zoll würden sich schon gut machen

5. Wie viel man ausgeben möchten?
- So um die 800 Euro wären drinn, vielleicht auch 1000.

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
- Nein.

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
- HDTV momentan eher nicht. HD in Sachen Bluray natürlich schon.

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunkelten Raum benutzt?
- Der Raum ist eher dunkel, wir ziehen Tagsüber immer den Vorhang zu damit das Sonnenlicht nicht voll auf den Bildschirm strahlt. Benutzt wird der Fernseher eigentlich fast immer nur abends. Das Fenster und eine Balkontüre befinden sich dann im 90 Grad Winkel zum Fernseher.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtes Gerät (Bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
- Wie schon gesagt, denke ich das ein Plasma eigentlich eine gute Wahl wäre. Soweit ich gesehen habe sind die LGs, Panasonics und Samsungs da recht gut vertreten und wohl auch ganz gut. Aber ein bestimmtes Modell habe ich noch nicht im Auge.

Eine Frage fällt mir noch ein:
Wie verhält sich das eigentlich mit Plasmas oder LCDs mit Steckdosen mit Kippschalter? Vertragen die das oder ist das nicht ratsam?

[Beitrag von LeV!TaN am 24. Mai 2011, 11:36 bearbeitet]

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Mai 2011, 11:32

Ich habe jetzt ein paar Modelle im Auge:

LG 50PK550
LG 50PK750
LG 50PK760

Samsung PS50C6500
Samsung PS50C530

Panasonic TX-P50S20E
Panasonic TX-P50GW20
Panasonic TX-P46GW20

Die Panasonics scheinen dabei zwar ca. nen 100er teurer zu sein, aber es macht auf mich den Eindruck, dass diese das Geld auch Wert sind.

Gibt es einen Zeitpunkt den man abwarten sollte, bis die Preise günstiger werden, z.B nach dem Sommer?

[Beitrag von LeV!TaN am 24. Mai 2011, 11:34 bearbeitet]

fox83
Stammgast

#4 erstellt: 24. Mai 2011, 19:40

pack noch n grünen drauf und du kriegst tx-p 46 gw 30 oder noch besser den tx-p 46 vt 20

Gibt es einen Zeitpunkt den man abwarten sollte, bis die Preise günstiger werden, z.B nach dem Sommer?

für den vt20 ist der zeitpunkt jetzt! "...solange der vorrat reicht..." oder wie heißt's immer so schön

grüße fox

[Beitrag von fox83 am 24. Mai 2011, 19:42 bearbeitet]

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Mai 2011, 10:14

Danke für den Hinweis fox,

hm, der GW30 ist das neueste Modell oder?
Über den gibt es ja kaum infos. Neoplasma scheint eine neue Technik zu sein, aber ist die auch tauglich?

Der VT20 kommt eher nicht in Frage, 3D brauchen wir nicht, ich kann es leider nicht richtig sehen, da mein linkes Auge zu wenig Sehkraft besitzt. Es ist also meistens eher eine Qual wenn ich im Kino mal wieder gezwungen bin einen Film in 3D anzusehen, weil er in 2D nicht ausgestrahlt wird...

Interessant wären jetzt aber noch Infos zu meinen vorherigen Fragen:
Wie sinnvoll der Plasma für uns überhaupt ist?
Ob dabei kein Bildruckeln auftritt?
Bin ich für das Bildruckeln zu sensibel oder kennen andere das Problem?
Sind 46 oder 50 Zoll bei unserem Sitzabstand überhaupt machbar?

Lässt sich der 600Hz Modus eigentlich ein- und ausschalten? Das ist ja eine andere Technik als das TruMotion von LG oder?
Ist es eigentlich so, dass der Fernseher mit ausgeschaltetem 200Hz-Modus nur noch eine Standartbildwiederholfrequenz hat(50 bis 60Hz)?

fox83
Stammgast

#6 erstellt: 25. Mai 2011, 20:20

hm, der GW30 ist das neueste Modell oder?

so siehts aus

Wie sinnvoll der Plasma für uns überhaupt ist?

wenn alles so bleibt wie aufgeführt, hast du keine wahl

Der VT20 kommt eher nicht in Frage, 3D brauchen wir nicht, ich kann es leider nicht richtig sehen

der vt 20 macht nen besseres bild wie der gw 30 und das 3d gibts halt on top, ob du es nutzt oder nicht ist fürs blue ray schaun doch egal

zur not such nach nem v 20 der is ohne 3d aber meistens ist der vt günstiger zu bekommen, da der v 20 hauptsächlich in den geschäften geführt wird, im netz weniger, da meist der vt 20

ich würde sagen das ist euer tv wenn du mitm preis klar kommst, muss aber noch erwähnen das ich den #1 roman nicht gelesen hab, wenn sich hier jeder so detailliert ausdrückt, würde man ja nie vorwärtskommen

edit: kein elektrisches gerät das im standby läuft mag kippschalter, siehe spitzenspannungen

falls der grund das geld ist, 1 jahr standby sind < 50 cent...deutschlandweit

grüße fox

[Beitrag von fox83 am 25. Mai 2011, 20:25 bearbeitet]

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Mai 2011, 14:16

hm, ich dachte ich erspare allen leute ein dauerndes nachgefrage, wenn ich ausführlich schreibe. Aber nachdem ich hier nicht sonderlich viel resonanz bekomme schienen die meisten meinen roman unter #1 wirklich nicht lesen zu wollen

dann schreibe ich gleich nochmal kurz und bündig die situation und meine fragen.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Mai 2011, 14:32

Meine Situation:
Wir haben den LG 42LH5000, bei dem stört uns die 200Hz-TruMotion funktion. Eingeschaltet erzeugt sie Bildstörungen, ausgeschaltet ruckelt das Bild stark. Wahrscheinlich bin ich extrem empfindlich für Bildruckeln, andere bemerken das immer nicht...
Ich bin also am überlegen einen neuen Fernseher zu kaufen.

Meine 9 Punkte:
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt:
- LG 42LH5000
2. Die Sehgewohnheiten:
- 70% DVDs/BRs. 20% analoges Fernsehen über Kabel, vielleicht demnächst auch DVB-T. 10% Spielen auf Wii/PS2
3. Der Sitzabstand zum Fernseher:
- ca 3,50-3,70 Meter.
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
- 46 oder 50 Zoll
5. Wie viel man ausgeben möchten?
- Ca. 800-1000 Euronen.
6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
- Nein.
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
- Momentan nicht, evtl. in Zukunft
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunkelten Raum benutzt?
- Raum kann abgedunkelt werden durch Vorhänge, es wird fast nur Abends geschaut. Fenster ist im 90 Gradwinkel zum Fernseher.
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtes Gerät (Bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
- Plasma oder LCD ist genau die Frage.

Meine Fragen:
1. Hat der Fernseher mit ausgeschaltetem TruMotion-Modus nur 50-60Hz oder 100Hz?
2. Ist ein Plasma für uns besser geeignet als ein LCD?
3. Sorgen die 600Hz für eine Verbesserung oder wird es da noch schlimmer als bei 200Hz?
4. Lässt sich der 600Hz-Modus aus und anschalten?
5. Reicht der Sitzabstand von 3,5 - 3,7m für einen 46 oder 50 Zöller?
6. Besteht bei Plasmas immernoch die Einbrenngefahr?
7. Ich habe gehört das man an Plasmas quasi garnichts ansehen darf mit statischen Bildern (Senderlogo, Anzeigebalken in Spielen). Ist das so?

Danke für eure Antworten.

fox83
Stammgast

#9 erstellt: 26. Mai 2011, 18:39

edit: weshalb net gleich so: " Ein Mann, ein Wort ! "

1. meistens 50hz bei lg bin ich mir net sicher, gibt eigentl nix vernünftiges von denen

2. ja

3. subjektiv, ich sag verbesserung da besseres gerät

rein technisch, mehr zwischenbilder = flüssigeres bild
praktisch sorgen diese aber auch oft für die rukelige bewegung

4. auch ifc genannt, ja

5. subjektiv

6. nein, nur bei mißbrauch

7. blödsinn, nur bei mißbrauch

ich bleib bei meinen vorschlägen...und als ergänzung, die perfekte flüssigkeit in der bewegung wie bei den letzten röhren tv's sucht du noch vergeblich, bislang noch bei jeder marke von 200€ - > 5000 € situationen gefunden in denen es bei manchem input "unruhig" lief

grüße fox

[Beitrag von fox83 am 26. Mai 2011, 18:45 bearbeitet]

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Mai 2011, 11:39

Hehe^^

Zu 1. Das dachte ich mir fast, beim LG mit ausgeschaltetem TruMotion ruckelt das Bild schon recht stark, finde ich zumindest.

Ich bin momentan recht überzeugt vom Panasonic P50GW20, der liegt im Budget und wird hier ja auch immer wärmstens im empfohlen. Auf Amazon grad für 999 zu haben, hat ja vor nem halben jahr anscheinend noch 1400 gekostet. Der GW30 und der VT20 sind ja noch mal ne Ecke teurer.
Schätze mal die Anschaffung des Fernsehers zieht sich noch bis Ende August/Anfang September.

1. Was sind bis dahin für Preise zu erwarten?
2. Der GW20 wird ja wohl nicht wieder teuerer werden oder?
3. Kann es sein das bis dahin der VT20 und GW30 billiger werden?
4. Haben dann die Panasonics bei ausgeschaltetem ifc 100 oder 50 Hz?
5. Habe einiges über Probleme vorallem beim GW20 gelesen, zum einen lautes Surren und zum anderen Grünstiche im Display. Ist das immer noch ein Problem oder trat das nur vereinzelt auf?
6. Ist der Kauf über Amazon ratsam? Man kann sich ja nicht sicher sein, das die das Ding auch richtig transportieren. Und was passiert wenn man den Fernseher umtauschen will. Ist es da nicht geschickter beim MM zu kaufen?

[Beitrag von LeV!TaN am 27. Mai 2011, 11:48 bearbeitet]

kd-caine
Stammgast

#11 erstellt: 27. Mai 2011, 11:45

Denke bei den Preisen wird sich nicht viel ändern. Vorteil beim VT20 wäre, dass ein Wifi-Dongle dabei ist bereits. Ausserdem bekommst du bei einigen Händlern noch ne Avatar 3D Blue ray dazu (Cyberport, Fernseher-guenstiger.de...). Die Kannst ja bei ebay verticken, bekommste zwischen 60-80 Euro für. Weiter kannst du auch die 3D Brillen dort veräussern, da würdest du auch nochmal 160,- etwa bekommen. Dann wärst du ja schon unter 1000,- beim 50VT20.

fox83
Stammgast

#12 erstellt: 27. Mai 2011, 16:44

die preise werden sich drastisch verändern, die 20er vermutlich nicht mal mehr erhältlich sein, jetzt schon zu informieren relativ sinnfrei...du liebäugelst mit geräten die du denn nimmer finden wirst

grüße fox

ps avatar 3d kost nagelneu 35 € incl versand

kd-caine
Stammgast

#13 erstellt: 28. Mai 2011, 03:49

wogibts den avatar 3dzu kaufen?

Bei Amazon ab 109,-

fox83
Stammgast

#14 erstellt: 28. Mai 2011, 13:12

vllt reden wir auch von etwas anderem

aber

und gestern gabs auf ner anderen seite für 35€

grüße fox

kd-caine
Stammgast

#15 erstellt: 28. Mai 2011, 14:29

ändert aber nichts daran, dass es bei ebay immer nur noch für über 80,- weggeht

fox83
Stammgast

#16 erstellt: 29. Mai 2011, 00:48

freaks

grüße fox

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Jun 2011, 10:11

Also der Kauf wird sich ziemlich sicher bis September rauszögern, nach dem Sommerurlaub

- Falls der GW20 da nicht mehr erhältlich sein sollte, mit welchen Preisen ist bei der 30er Serie zu rechnen?
- Wann kam den die 20er Serie raus? Dann kann man ja etwa abschätzen wie es sich bei der 30er Serie verhält

Um auf meine vorherigen Fragen zurück zu kommen:
- Haben dann die Panasonics bei ausgeschaltetem ifc 100 oder 50 Hz?
- Habe einiges über Probleme vorallem beim GW20 gelesen, zum einen lautes Surren und zum anderen Grünstiche im Display. Ist das immer noch ein Problem oder trat das nur vereinzelt auf?
- Ist der Kauf über Amazon ratsam? Man kann sich ja nicht sicher sein, das die das Ding auch richtig transportieren. Und was passiert wenn man den Fernseher umtauschen will. Ist es da nicht geschickter beim MM zu kaufen?

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Jun 2011, 13:38

Mittlerweile lese ich auch immer mehr über eventuelle Probleme bei meinem Favoriten-Modell P50GW20:

- Schwarzwert-Pumpen (Floating-Black/Floating-Brightness)
- Grünstich
- Lautes Surren

- Beim G13-Panel soll es ja besser sein, wie kann ich sicher sein, das mein Fernseher ein neueres Panel drin hat?
- Sind das nur Einzelfälle? Der Fenseher wird ja überall recht gelobbt und auch hier im Forum oft empfohlen.

waldemar93
Stammgast

#19 erstellt: 10. Jun 2011, 15:07

Die Einbrenngefahr besteht auch weiterhin noch bei Plasmas. Nur nicht mehr so stark wie früher. Panasonic schreibt auch noch bei neueren Geräten ins Handbuch rein das auf Einbrenngefahr keine Garantie besteht, so habe ich das hier gelesen.
Ich würde dir ja zu einem Direct LED mit Local Dimming raten. Steht heute einem Plasma in nichts nach und mir ist nichts mehr bekannt wo heute ein Plasma besser sein soll.
niedriger Stromverbrauch: LED
Kontrast: Direct LED einem Plasma ebenbürtig
Einbrenngefahr: nur Plasma
Flimmern: Plasma
Auflösung: LED
Würde dir die Philips aus der 9000er Serie 9715/9705 raten. Gibt es aber leider maximal bis 46 Zoll und sind auch etwas teuer und von EDGE LED Geräten wie Finger lassen.

cta.wagner
Neuling

#20 erstellt: 10. Jun 2011, 16:29

Falls Du im Raum HH wohnst, gibt es gerade den

-> Panasonic TX-46VT20 mit zwei 3D Brillen für 999,- bei Saturn.

Aktion läuft noch bis morgen.

Ist zwar kein 50 Zöller, aber trotzdem ein gutes Angebot denke ich.

kd-caine
Stammgast

#21 erstellt: 10. Jun 2011, 17:14

Im internet bekommst du ihn auch für den gleichen Preis etwa, insofern ist das eigentlich egal. Der Hauptunterschied zwischen LED und Plasma ist aber eben das Bild. Da muss jeder selbst entscheiden ob er auf das plastische weiche Bild desPlasmas steht oder auf das harte, grell leuchtende und knallig bunte des LED. Is einfach Geschmacksache.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Jun 2011, 08:42

Erstmal Danke für eure Antworten.

@waldemar93: Soweit es mir bekannt ist, besteht die Einbrenngefahr nur noch für die ersten 100 Stunden und in der Zeit soll man den Plasma anständig einfahren, dann sollte das kein Problem mehr sein. Der Philips sieht zwar ganz nett aus, sprengt aber so ziemlich das Budget und vorallem möchte ich die 50 Zoll. Da ich bis jetzt ja auch einen LCD habe, möchte ich auf jeden Fall mal einen Plasma probieren, sollte ich innerhalb der 2 Wochen nach dem Kauf feststellen, das der Plasma einfach nicht passt dann tausche ich halt wieder auf nen LCD.

@cta.wagner: Leider wohne ich nicht im Raum HH, war aber auf jeden Fall ein Schnäpchen, schade. Wäre es bei mir gewesen, Raum München, hätte ich es mir wirklich überlegt, gerade weil der VT20 vom Bild her quasi Referenz sein soll, auch wenn ich das 3D nicht brauche.

@kd-caine: Ja das stimmt, das kann ich momentan noch nicht ganz entscheiden. Hatte bisher ja wie gesagt nen LCD daheim und habe Plasmas nur in Vorführräumen von Elektrofachmärkten gesehen, aber da ist es einfach zu hell für einen Plasma. Ich denke den Vergleich kann man nur bei sich zu Hause ziehen.
Die LEDs mit dem Taschenlampeneffekt waren die Edge-LEDs oder?

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Jun 2011, 10:39

Wie ich gerade festgestellt habe gibt es bei Amazon mein Favoritenmodel P50GW20 für 888 €, letzte Woche war der noch bei 997 €

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

Soweit ich gesehen habe ist das auch keine Tagesaktion oder sonstiges. Sollte man da jetzt zuschlagen?
Noch billiger kann er kaum werden.

[Beitrag von LeV!TaN am 14. Jun 2011, 10:40 bearbeitet]

waldemar93
Stammgast

#24 erstellt: 14. Jun 2011, 12:38

@ levitan
Es gibt hier ein Thread wo mehrere Personen die Einbrenngefahr bei neueren Plasmas hatten (Panasonic) auch nach Einfahren und ja nur bei EDGE LED gibt es Clouding.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Jun 2011, 13:52

@waldemar: könntest du mir den Thread posten?
Gibts auch erschwinglichere LED-Modelle mit Local Dimming?

Nochmal die Frage an alle, ob man dem Amazon-Preis von 888 für den P50GW20 zuschlagen sollte?
Kann man den ungefähr abschätzen wie weit der Preis noch sinken könnte im nächsten halben Jahr?

Im letzten halben Jahr ist er ganz gut im Preis gefallen. Vielleicht ein Vergleich mit einer Vorgängerserie?

waldemar93
Stammgast

#26 erstellt: 14. Jun 2011, 14:29

Klar.

http://www.hifi-foru...179&back=&sort=&z=12
Also von Philips kenn ich keine mehr mit Local Dimming und Direct LED.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 15. Jun 2011, 10:55

Kann mir mal bitte jemand den Einfahrthread für den GW20 posten?

Und welche Einstellungen wählt man am besten?
Taugen die von Spezialized aus diesem Thread?

http://www.hifi-foru...=149&thread=8500&z=1

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Jun 2011, 10:49

Kann mir einer sagen ob dieses "Helligkeitsanpassungsfeature" welches für Floating Brightness oder Floating Blacks sorgt nur bei der 30er Serie vorhanden ist oder auch schon bei der 20er Serie.

Irgenwie finde ich dazu nur wiedersprüchliche Informationen.

Bei den Amazonrezensionen wird in fast allen schlechten Rezensionen der 30er Serie von dem Problem gesprochen, bei der 20er Serie jedoch garnicht.

waldemar93
Stammgast

#29 erstellt: 16. Jun 2011, 13:29

Was auch richtig ist, bei der 30er Version ist dieser Effekt stärker wahrzunehmen als bei der 20er.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Jun 2011, 13:38

Gut, dann scheint der Effekt da auch nicht so schlimm zu sein das es stört. Danke.

SirNightmare
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 16. Jun 2011, 18:13

Hast Du mal bei den Plasmas geschaut, ob Du das Großflächenflimmern wahrnimmst?
Nicht, dass Du da ähnlich empfindlich bist wie bei den Bewegungsrucklern...

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 18. Jun 2011, 13:06

Bis jetzt ist mir nichts bezüglich Großflächenflimmern beim Probeschauen aufgefallen.

Mittlerweile ist der P50GW20 bestellt, da gab es für diese Woche ein extrem günstiges Angebot bei einem großen Online-Versand-Haus von 888 €. Und noch dazu ein Starterset mit einem 1,5m-Antennen-Kabel, einem 1,5m-HDMI-1.4-Kabel und einem Reinigungsset.

Ich werde berichten sobald der GW20 da ist und läuft.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 08. Jul 2011, 14:51

Soooo,

der GW20 ist jetzt seit zwei Wochen, damit läuft heute die 2 Wochen-Frist ab in der ich noch zurück schicken könnte - mach ich aber nicht.

Im Vergleich zu meinem alten 42-Zoll-LG:
Das Bild ist wirklich spitze, gerade was Blurays und HD-Material angeht. Deutlich besseres Schwarz und einfach ein schöneres Bild. Bildruckeln fällt mir nur manchmal auf, liegt sich an den 100Hz die der GW20 Standartmäßig hat. Bei Bedarf schalte ich IFC-600Hz zu oder bei Blurays das Smooth-24p. Allerdings sorgen auch diese beiden Bildverbesserer für kleinere Bildfehler, allerdings deutlich weniger als beim LG. Auch vom Sound bin ich wirklich überrascht, die integrierten Boxen machen einen deutlich besseren Sound als die vom LG. Vorallem den integrierten DVB-C-HD-Tuner finde ich super, das Bild ist da echt genial und das ohne zusätzliche Receiver die herumstehen. Ein Flimmern kann ich nur beim Fernsehen ausmachen in Weiß oder Grautönen, bei DVDs oder Blurays ist das nicht vorhanden. Deshalb denke ich auch, das es sich dabei nicht um Großflächen handelt sondern um ein Flimmern das irgend etwas mit dem TV-Kabel zu tun hat.

Ich habe mich dazu entschieden ihn einzufahren, auch wenn es wenn viele der Meinung sind, dass man es auch sein lassen könnte. Wobei ich nicht mit Break-In-Bildern einfahre, sondern mit ganz normalem Fernsehen und Blurays/DVDs wobei ich immer die Senderlogos und die schwarzen Balken wegzoome.
Ein Freund von mir hat sich jetzt den Samsung PS59D6900DSXZG bestellt, bei diesem Elektroladen mit dem großen Planeten im Logo. Er wird den Samsung nicht einfahren, da er eine spezielle Garantie abgeschlossen hat, wenn sich da etwas einbrennt, lässt er ihn wieder abholen. Bin mir ja nicht sicher ob das wirklich funktioniert.

Die ersten 70 Stunden sind schon runter. Sobald ich über der 100er-Marke bin, werde ich ich dann anfangen die Bildeinstellungen zu optimieren, wofür es ja hier im Forum genügend Anleitungen gibt.

Von folgenden Problemen habe ich öfter mal gelesen:
- Grünstich (keiner vorhanden)
- Lautes Surren/Brummen (nur surren hörbar, wenn der ton auf lautlos ist)
- Einbrennen (kein einbrennen bis jetzt)
- 50Hz-Bildruckeln (ist mir nicht aufgefallen, selbst Fussball sieht ohne 600Hz-IFC flüssig aus)
- Schwarzwertpumpen/Floating Blacks (in den ersten 70 Stunden kaum aufgefallen. Selbst bei der Bluray "Der längste Tag" die komplett in Schwarz-Weiß ist, habe ich es nur in 1 Szene bemerkt)

Hier noch ein paar nützliche Links zum GW20:

Probleme:

http://www.hifi-foru...9179&back=&sort=&z=1

Einstellungen:

http://www.hifi-foru...=149&thread=8500&z=1

Einstellungen 2:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-8630.html

Tests:

http://alatest.de/te...rt/s:1/limitstart:10

Stundenzähler:

http://www.bluray-di...ehler-hotelmode.html

Fazit:
Ich kann den P50GW20 wirklich empfehlen.
Vielleicht liest ja noch irgend jemand diesen Thread, der vorhat sich einen GW20 zuzulegen und auch so ratlos war wie ich.

ViSa69
Inventar

#34 erstellt: 08. Jul 2011, 17:52

Den haben meine Eltern auch.

Der TV ist, vor allem für den Preis, einfach nur TOP!
Mit dem "Einfahren" machste schon ganz richtig immer fleißig hin - und herschalten und schön aufzoomen. Nach ca. 200 Stunden kannste dann gucken wie du lustig bist.

Viel Spaß mit der Kiste.

Gruß,
ViSa

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 14. Jul 2011, 08:40

@ Visa:
jo, die ersten 100h sind jetzt bald rum, wahrscheinlich mache ich auch noch ein bisschen so weiter.

Ich muss auch sagen, für den Preis hat der Fernseher wirklich das beste Preis-Leistungs-Verhältnis, vorallem mit der Ausstattung.

Was ich vergessen hatte:
Auch den Sound den die integrierten Boxen bringen, finde ich ganz in Ordnung und deutlich besser als der von meinem alten LCD. Desweiteren wird er kaum warm. Auch nach 10 Stunden Dauerbetrieb ist er immernoch Handwarm. Das von mir erwähnte Flimmern beim normalen Fernsehen nimmt immer mehr ab und ist nur noch selten bemerkbar. Der Fernseher entfaltet sein Bild also wirklich erst nach einigen Stunden Betrieb. Zu dem von mir erwähnten Surren: Ich habe natürlich stark darauf geachtet, weil es sehr oft erwähnt wurde. Wie gesagt, ich kann es nur merken wenn ich der Ton komplett aus ist, es im Raum ganz still ist, man bis auf 2 Meter an den Fernseher hingeht und man sich darauf konzentriert. Der GW20 hat im normalen Betrieb 100 Hz und kann je nach Quelle die 600Hz bzw. 24p-Smooth zuschalten. Die Zwischenbildberechnung funktioniert deutlich besser als bei meinem LG-LCD und in den meisten fällen reichen auch die normalen 100Hz. Ein weiterer Punkt, der oft bei Plasmas erwähnt wird, ist das Spiegeln. Ich schaue zwar meistens nur abends und unser Raum lässt sich auch recht gut abdunklen bzw. ist eh recht dunkel. Aber als ich den 50 Zoll Plasma und den 42 Zoll LCD nebeneinander gestellt habe, war das Spiegeln bei beiden in etwa gleich, das Spiegeln des LCDs war halt ein wenig matter.

Ein Freund von mir hat sich einen 59 Zoll Samsung mit 3D besorgt, den Samsung PS59D6900DSXZG.
Zum einen wird der ziemlich warm. Vom Bild her finde ich persönlich macht mein Panasonic ein bisschen besseres Bild und das obwohl alle Werte noch zum Einfahren eingestellt sind. Der Samsung wird nicht von ihm eingefahren, mal sehen ob sich bei ihm was einbrennt. Bei normaler Bluray-Wiedergabe gibt es deutlich stärkeres 24p-Bildruckeln.

So eine Art Floating Blacks sind mir bei dem Samsung auch aufgefallen, nämlich das der Schwarzwert sich in den schwarzen Balken oben und unten an dauernd verändert hat, im Bild ist das aber nicht aufgefallen, weiß jemand was das ist?

Was mich wundert, bei normaler Bluray-Wiedergabe gibts es deutlich 24p-Ruckeln im 3D-Modus aber nicht. Woran kann das liegen?

[Beitrag von LeV!TaN am 14. Jul 2011, 09:46 bearbeitet]

Alf-72
Inventar

#36 erstellt: 14. Jul 2011, 17:23

Die 600Hz sind keine Zwischenbildberechnung!

Soweit ich das in Erinnerung habe ist das die Zündfrequenz der Plasmazellen. Daher nicht direkt zu vergleichen mit einer 100/200Hz Zwischenbildberechnung

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Jul 2011, 10:40

Stimmt, ich habe auch irgendwas im Kopf, das es abhängig ist ob es ein LCD oder ein Plasma ist. Bei einem LCD werden Zwischenbilder berechnet, beim Plasma wird das Bild einfach mehrfach wiederholt als die Plasmazellen mehrfach gezündet. Soweit ich weiß soll das 600Hz-IFC auch das Großflächenflimmern verhindern.

Jedenfalls funktioniert das beim Panasonic-Plasma besser, beim LG-LCD war es fast nicht brauchbar. Ist zwar eigentlich ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen, aber vielleicht hilft es jemanden eine Entscheidung zu treffen zwischen Plasma und LCD.

Alf-72
Inventar

#38 erstellt: 15. Jul 2011, 11:23

Soviel ich weiß haben die 600Hz nichts mit dem IFC zu tun. Das IFC ist eine Zwischenbildberechnung... also ähnlich wie bei einem LCD. Die 600Hz (Zündfrequenz) laufen immer... denke ich.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 18. Jul 2011, 10:07

Nein.
Man kann das 600Hz-IFC aus- oder anschalten. Wenn es ausgeschaltet ist, hat der Fernseher 100Hz.
Wenn man eine Bluray einlegt wird im Menü dann statt dem 600Hz-IFC das 24p-Smooth angezeigt.

Alf-72
Inventar

#40 erstellt: 18. Jul 2011, 13:17

Nun... mag sein, dass ich das nicht richtig verstanden habe, aber nach meinem Verständnis hat der TV immer 100Hz Bildwiederholfrequenz. Bei IFC an wird zwischen 2 Bildern ein Bild errechnet (also werden aus 50 Bildern 100), bei IFC aus wird jedes Bild 2x gezeigt (es bleiben also 50 Bilder). Die 600Hz betreffen doch irgendwie nur die Unterbilder... also 50 Bilder x 12 Unterbilder = 600Hz.

Ich bin da jetzt technisch nicht der Experte um das genau beschreiben zu können - da gibts hier sicher andere, die sich damit besser auskennen - aber soweit ich das verstanden habe, werden nie 600 Bilder gezeigt oder berechnet

Wo sind die Experten

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 20. Jul 2011, 11:05

Ja das Stimmt. Die 600 Bilder sind nur Unterbilder.

Gestern ist mir bei der Harry Potter 7.1 Bluray leider etwas anderes aufgefallen, nämlich waren da deutlich störende Floating Blacks.

Gibt es dagegen mittlerweile ein Firmware-Update?
Bei der 30er Serie soll wohl ein Update gekommen sein, welches das Problem reduziert.

Gibt es Einstellungen um die Floating-Blacks zu reduzieren?
Habe gelesen im THX-Modus ist es schlimmer als schlimmer als im Normal-Modus. Und wenn man die Helligkeit runterregelt wäre es auch besser...

Ich befürchte, dass es mir jetzt andauernd auffallen wird, seit ich es gestern so stark gesehen habe...oh nein...das darf doch nicht war sein....