Plasma mit sehr gutem Schwarzwert?

Wenn dich selbst der Schwarzwert des Pioneers nicht überzeugt, solltest du vielleicht bis zum Erscheinen von SED Fernsehern abwarten oder halt zu einem Röhrenfernseher zurückgreifen. Vielleicht würde auch das anbringen von Backlights helfen um den Schwarzwert zu verbessern.

Erfahrungsberichte zum PV500 findest du hier:
http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=4817

Hallo,
ich bin seit kurzem Besitzer eines PHD8EK Panasonic. (G8 Panel Prof. Linie)
Hab mir grad gestern Riddick auf DVD angeguckt.. ziemlich finstere Scheibe zumindest am Anfang..ich bin ziemlich begeistert. Im Vergleich zu meiner alten Loewe Röhrenkiste ist das Panel aber um Längen im Vorteil. Ich kann nicht sagen, das mir der Schwarzwert negativ aufgefallen wäre, im Vergleich z.B.auchzum Medion eines Bekannten oder dem Röhren-Tv. ich hab eine wesentlich bessere Durchzeichnung im dunklen Bereich und dabei bleibt Schwarz auch Schwarz, gut zu sehen z.B. beim Abspann..aber vielleicht brauch ich auch noch mehr Zeit damit mir was neg. auffällt..

Also ich bin voll zufrieden..

Mich wundert es wirklich das du sagst der Pio sei nicht schwarz, ich habe ihn an diversen Orten unter verschiedenen Lichtverhältnissen gesehen, aber er war schon recht schwarz, wirklich nur nen Hauch von einer Röhre entfernt. Selbst bei meinem LG kann ich mich über das Schwarz nicht beschweren.

Gruß Lulli

@Feinripp
Danke schonmal!

@Lulli
das kann täuschen, ich weiß natürlich nicht in welcher Umgebung Du den Pio gesehen hast (bitte nicht falsch verstehen ), vielleicht war es auch der 436, aber sobald nur noch Restlicht übrig ist (Wohnzimmer, Abends, Rolladen runter, Steh-/Tischlamp(en) an ) , wirds grau beim 435.
Dein LG (oder der Vorgänger) hat damals in einem Test im Bereich Schwarzwert gegenüber dem Pio auch besser abgeschnitten.

Leider ist mein Pio damals erst einen Tag vor dem Urlaub geliefert worden, wodurch ich keine Zeit hatte mir alles genau anzusehen und die 2 Wochen Rückgaberecht verstrichen sind. Ansonsten hätte ich den Plasma sofort wieder zurückgeschickt.
Das Bild verliert teilweise in dunklen Szenen jegliche Realität, weil alles in einem dunkelgrauen Nebel dargestellt wird.

Werde mir in kürze einen neuen Plasma kaufen, weil es mich jedesmal aufs neue stört und tendiere momentan zu den G8 (oder G9) Panels von Panasonic.
Bin also für jeden weiteren Erfahrungsbericht, gerade in abgedunkelten Räumen, dankbar. Muss auch nicht unbedingt ein Pana Panel sein.

so etwas ist ja auch sehr schwer zu beurteilen. Vielleicht sagst Du bei meinem G8 " auch nicht besser als der Pio".

Hab gerade beim Film schauen noch mal direkt darauf geachtet.
Die schwarzen Balken oben und unten bei einer DVD im abgedunkelten Raum ( 2 Kerzen )sind leicht aufgehellt.. gerade so, daß man sieht daß es sich um Bildfläche und nicht Rahmen handelt. Also will sagen, sie sind keineswegs völlig schwarz. Aber besser als meine alte Röhre. Vielleicht kann man es mit der Digicam mal Fotografieren, ohne Blitz / mit Stativ
wird schwer werden. Würde mich aber auch mal interessieren.

JayDox schrieb:

@Feinripp Danke schonmal! @Lulli das kann täuschen, ich weiß natürlich nicht in welcher Umgebung Du den Pio gesehen hast (bitte nicht falsch verstehen ), vielleicht war es auch der 436, aber sobald nur noch Restlicht übrig ist (Wohnzimmer, Abends, Rolladen runter, Steh-/Tischlamp(en) an ) , wirds grau beim 435. Dein LG (oder der Vorgänger) hat damals in einem Test im Bereich Schwarzwert gegenüber dem Pio auch besser abgeschnitten. Leider ist mein Pio damals erst einen Tag vor dem Urlaub geliefert worden, wodurch ich keine Zeit hatte mir alles genau anzusehen und die 2 Wochen Rückgaberecht verstrichen sind. Ansonsten hätte ich den Plasma sofort wieder zurückgeschickt. Das Bild verliert teilweise in dunklen Szenen jegliche Realität, weil alles in einem dunkelgrauen Nebel dargestellt wird. Werde mir in kürze einen neuen Plasma kaufen, weil es mich jedesmal aufs neue stört und tendiere momentan zu den G8 (oder G9) Panels von Panasonic. Bin also für jeden weiteren Erfahrungsbericht, gerade in abgedunkelten Räumen, dankbar. Muss auch nicht unbedingt ein Pana Panel sein. ;)

Sorry, wieder mal nicht richtig hingeschaut. Ich hab tatsächlich vom 436 gesprochen, wer lesen kann .... , das der 435 aber so viel "schlechter" ist , war mir auch nicht bewußt muss ich gestehen.

Gruß Lulli

Hallo Feinripp

will mir den TH-42PHD8 ebenfalls zulegen.
Wie hast du Ihn den angeschlossen?
1. Gerät >>> Buchse Plasma ?
2. Welches Kabel verwendest Du?

Danke schomma

Will den Thread hier nicht hijacken.. --> See PM.

Also ich nenne sowohl einen Panasonic TH42PA50 mit G8 Panel als auch einen Pioneer 506XDE mein eigen.

Ich weiss nicht. inwieweit dich der 6er Pioneer nicht zufriedenstellt? Plasmas haben leider etwas das Problem, das schwarz nicht 100% schwarz ist. Das ist nunmal Systembedingt so.

Als ich den Panasonic vor einem Jahr gekaufgt habe war ich schon sehr begeistert. Meiner meinung machter Pioneer 506 das aber dennoch einen winzigen Tacken besser wenn man das überhaupt noch subjektiv feststellen kann.
Ich habe kein anderes Panel bisher gesehen, das es wirklich noch besser hinbekommt als diese beiden.

Mein Tip: Spiel mal etwas mit den Lichtverhältnissen in deinem abgedunkelten Raum. Nimm mal eine kleine Tischleuchte mit Dimmer und experimentiere damit etwas oder bau die mit LED Leisten ein Backlight hinter den Plasma - wirkt Wunder und das sehen wird imho auch erhbelich erleichtert.

Werde das an meinem Pio auch nun in Angriff nehmen.

Feinripp schrieb:

Die schwarzen Balken oben und unten bei einer DVD im abgedunkelten Raum ( 2 Kerzen )sind leicht aufgehellt.. gerade so, daß man sieht daß es sich um Bildfläche und nicht Rahmen handelt.

Das ist doch schonmal was.
Beim 435 brauch man sich gar keine Mühe machen um den schwarzen Rahmen vom dunkelgrau der Cinemascope Balken unterscheiden zu können.
Ich werde mal probieren mit der Digicam ein Bild von dem ganzen zu machen, soweit sich das ganze irgendwie anständig fotografieren lässt.

@fju
Das Spielen mit den Lichverhältnissen habe ich schon hinter mir. Hat leider bei dem Schwarzwert nicht viel gebracht, nur minimal. Denke das Backlights da auch nicht mehr viel ausrichten können.
Das ein Plasma kein völliges Schwarz darstellen kann, weiß ich, nur was der 435 dahin zaubert, verdirbt einem jeglichen Spaß an Filmen. Das Bild wirkt einfach unnatürlich und überall da, wo eigentlich eine dunkle Fläche sein sollte, drückt dieses dunkelgrau durch.
Da wird einem erstmal bewußt wieviel dunkle Szenen so ein Film überhaupt hat.

Danke aber schonmal für den direkten Vergleich Deines Pio und dem Pana G8 Panel.

Was mich etwas überrascht, ist das nach Deiner Aussage der 6er Pio das Schwarz sogar noch etwas besser darstellt als das G8 Panel. Das widerspricht allen Vergleichen der gängigen "Fachzeitschriften" und war mitunter auch entscheidend für den eventuellen Umstieg zu Panasonic.
Und jetzt?!?!?

Aus Deinem und Feinripp's Post geht für mich allerdings schonmal hervor, daß der Schwarzwert im abgedunkelten Raum bei Euren Panels wirklich besser zu sein scheint und vor allem nicht so störend, selbst beim 6er, dem ich doch eher skeptisch gegenüberstand.

Jaydox versuch das mal zu fotografieren. Vielleicht bin ich auch einfach nicht so anspruchsvoll..

Bezgl. eines guten Schwarzwertes bezog ich mich ja auch auf das 6er Panel und nicht auf das des 435 - das leider bekanntermassen nicht so Klasse in dieser Disziplin ist.

Das Problem des Schwarzwertes in einem direkten Vergleich ist imho immer sehr schwer, da einfach viele Faktoren eine Rolle spielen.

Bisher habe ich mir z.B. nicht die Mühe gemacht exact die gleichen Bilder miteinander zu vergleichen.
Hinzu kommen die Blickwinkel. So steht der 506 im Wohnzimmer und ich schaue ziemlich gerade daruaf.

Der Pana hängt im Esszimmer und ist mit 5° abgewinkelt montiert hinzu kommt, das dort nur via Tuner TV gesehen wird.

Hinzu kommt, das der Schwarzwert nicht nur unbedingt an den Cinemascope Streifen gemessen werden kann. Die Harmonie in einem Film muss halt stimmen.

Wenn Du aus Köln oder Umgebung bist - biste gern auf einen Kaffee eingeladen, dann kannst du auch mal im realen Betrieb die beiden vergleichen.

@Jaydox:
Mach doch mal ein Bild bei voll abgedunkeltem Raum ohne Blitz..würde mich echt interessieren. Seit dem ich nun genauer hinschau fällt mir auch auf daß 100% Schwarz auch bei meinem noch deutlich grau ist. Verdammt!

@Feinripp
Mache ich. Wird aber wahrscheinlich erst am Freitag was werden, weil morgen noch der Karneval ansteht. Da wirds am Abend was schwer ein zitterfreies Bild hinzubekommen.

@Feinripp

Unter http://service.gmx.net/mc/lcsY93LfVnrKxfYp5X2mG2IFprulaB

kannst Du Dir jetzt mal ein Bild ansehen.
Auf der Seite die unter diesem Link erscheint, einfach auf "GMX Mediacenter starten" klicken, dann bist Du direkt im richtigen Ordner.

Diese graue Fläche ist eigentlich richtiges Schwarz, von einem 20th Century Fox Trailer.
Das richtige schwarz drumherum ist der Rahmen des Pio's.

Jetzt kannst Du Dir vorstellen wie "natürlich" Bilder aussehen, wo sich anstatt schwarz dieses Grau durchdrückt.

JayDox schrieb:

@Feinripp Unter http://service.gmx.net/mc/lcsY93LfVnrKxfYp5X2mG2IFprulaB kannst Du Dir jetzt mal ein Bild ansehen. Auf der Seite die unter diesem Link erscheint, einfach auf "GMX Mediacenter starten" klicken, dann bist Du direkt im richtigen Ordner. Diese graue Fläche ist eigentlich richtiges Schwarz, von einem 20th Century Fox Trailer. Das richtige schwarz drumherum ist der Rahmen des Pio's. Jetzt kannst Du Dir vorstellen wie "natürlich" Bilder aussehen, wo sich anstatt schwarz dieses Grau durchdrückt.

Waaas ,... so macht dein Pio das schwarz, sieht das real auch so aus oder macht das Foto es noch schlimmer.

Oh Gott, da würd ich auch anfangen nachzudenken.

Gruß Lulli

@JayDox

Das bekommt gar mein 40" LCD weit besser hin...

Trotzdem 100% Schwarz kann es wohl nie geben!!! Selbst bei einer Röhre nicht. Im abgedunkelten Raum macht eine Röhre auch nur ein Anthrazit aber kein echtes Schwarz!!
Und beobachte doch mal in der Realität den Nachthimmel
Ist der zu 100 % schwarz? Auch schwarze Gegenstände erscheinen uns nur zu 100% schwarz, sind es aber nicht (Hell-Dunkel-Kontrast)! Sonst würden wir sie ja nicht sehen können... Töne/Farben sind nun einmal abhängig vom Licht und den Tönen/Farben ihrer Umgebung...
Solange wir Licht benötigen um zu Sehen gibt es kein 100% Schwarz! Für unserer Bildtechnik die Licht zur Bilderzeugung benötigt ist das noch schwieriger...

Manchmal ist dieser Schwarzwertwahn nur belustigend, als wirklich sinnvoll

Es gibt Wichtigeres als den SW z.B. den Kontrast bzw. das Herausarbeiten von Details/Nuancen in dunklen Szenen...

Außerdem, schon mal darangedacht, dass auch die Produzenten/Regisseure bei ihrem Film eigentlich immer bildverändernte Stilmittel nutzen? Es gibt einige DVD´s wo der SW, Kontrast und Farben nicht gut seien können, da u.a. die Gammkurve total verbogen wurde oder mehrere Filter verwendet werden, Z.B. stark ausgeprägt bei "Krieg der Welten" oder aufgrund des Alters die ganzen alten Streifen die so im TV laufen (oft nur eine milchige Brühe)...

Gruß, Marcel!

Also bei meinem Panasonic sieht es auch nicht sehr viel besser aus. ist natürlich schlecht zu beurteilen, wenn man sie nicht live nebeneinander stehen hat.
Ich hab hier gerade einen nagelneuen 50" NEC Studioplasma stehen, den hab ich mal in einen dunklen Raum geschafft, weil mich das auch interessiert hat.
Was soll ich sagen, der NEC sah noch schlechter aus als meiner.
Ich denke auch, daß wir uns da zuviel Gedanken drum machen. Bevor ich Deinen Thread gelesen hab, ist mir das gar nicht recht aufgefallen, zumal wie Celle das schon geschrieben hat, slbst mein Loewe CRT schwarz nicht wirklich schwarz macht. Nur bei dem CRT konnte ich das durch die Helligkeitsregelung / Schirmgitter beeinflussen. Wenn der allerdings richti satt schwarz ist, konntest du auch keine feinen Details mehr sehn, also geht man in der Praxis hin und zieht Helligkeit hoch und dann sind sie auch eher dunkelgrau..

Ich bin nachdem ich mir den NEC angeguckt hab, nun zumindest beruhigt, daß ich kein "Montagsgerät" erwischt habe, ich denke das nimmt sich nicht sonderlich viel. Wenn Du jetzt zu einem anderen Hersteller wechselst wirst Du nicht viel gewinnen in Bezug auf den Black Level.

Also zusammengefasst würd ich sagen: Mein PHD8 ist auch nicht viel besser, soweit man da bei einem Photo überhaupt beurteilen kann.
Wäre cool wenn hier noch andere mal diesbezüglich ihre Geräte beurteilen würden.
Raum komplett abdunkeln und dann auf einen freien Input schalten also 100% schwarz darstellen, wie hell isses denn dann noch.
In den Verkaufsräumen kann man das auch mit viel Anstrengung nicht sehen.

@Feinripp

Kann ich nur bestätigen

@JayDox

Es geht nicht nur in erster Linie darum tiefstmögliches Schwarz zu erreichen, sondern in dunklen Szenen möglichst viele Details herauszuarbeiten. Also Kontrast ist da viel wichtiger, gerade in dunklen Szenen! Was nützt dir der beste SW, wenn du in einer Nachtszene nix mehr auf dem Display erkennen kannst und dunkle Bildinhalte vollkommen verschluckt werden?

Gruß, Marcel!

@Celle, Feinripp
Das das schwarz nicht 100%ig sein wird, und der Nachthimmel auch nicht wirklich schwarz ist, ist schon klar.
Dieser SW nimmt dem Bild aber jegliche Realität und Tiefe, weil alles in dieser grauen Fläche absäuft.

@Feinripp
Das Dir das ganze bisher, bis zu diesem Thread nicht so aufgefallen ist, denke ich liegt vielleicht auch daran, daß Dein G8 Panel es einfach besser macht, und es nicht unbedingt auffällt, weil das Bild einfach naürlich erscheint.
Mir ist es direkt beim ersten Film, der auch noch im dunklen begann , aufgefallen. Dachte aber erst, man könnte das noch über die Einstellungen regeln, aber dem war leider nicht so.

@Lulli
Das Bild gibt die Realität schon sehr gut wieder, eigentlich zu 100%. Das sieht tatsächlich so aus.

@All
Wer von Euch hat denn ein Panel, möglichst Plasma, daß das Schwarz besser und mit mehr Tiefe zeichnet?
Bin für jeden Post dankbar, um mit dem nächsten Plasma nicht wieder so ein Pech zu haben.

Also ich bin mit dem Schwarzwert meines PV500 voll zufrieden, klar reines schwarz ist es nicht, da ja doch etwas leuchtet.

Vielleicht solltest du auf die Pana PV60 usw. warten, die kommen bald und haben ein neues G9-Panel - man wird sehen.

Wenn man erstmal so unzufrieden mir seinem Panel ist, dann hat das eh keinen Zweck mehr, weil man nur noch auf den Fehler achtet. Du wirst den Pio sicher noch zu einem guten Kurs abgeben können, pass nur auf, daß Du dir den besseren Schwarzwert nicht mit anderen Nachteilen erkaufst.

Ich hab die Tage auch einen aktuellen Samsung gesehen allerdings in heller Umgebung.
Hab die Zellen mal mit den Händen abgedunkelt und bin nah ran um zu sehen ob die Pixel noch ein bisschen leuchten. Ich hatte den Eindruck das der Samsung besser war. Wie die Qualität sonst ist kann ich aber nicht beurteilen.
Ich kann nicht sagen, daß mich das Restleuchten des Plasmas nicht stört, aber absaufen tut da eigentlich nichts. Es ist nur so, das die Grundhelligkeit des Bildes höher ist.Ich denke schöner wärs wenn es schwärzer wär, aber im Vergleich zu meinem vorherigen Fernseher ist das Bild über alles gesehen um Welten besser. Deshalb nehm ich dieses Manko als Schönheitsfehler und freue mich am ansonsten guten Bild.

Also ich hab am WE noch einmal genauer drauf geachtet und dein Bild mal als Referenz genommen.

Fazit meiner macht es etwas besser aber zugegeben auch nicht viel, ... ich muss aber sagen das mich das so beim normalen schauen auch im Dunkeln nicht stört, evtl. bin ich da nicht so empfindsam wie du aber bei meiner Röhre ist es auch nicht viel besser,... wenn überhaupt.

Gruß Lulli

Also n Kollege von mir hat noch den Pana 42PV-30, also aus dem letzten Jahr. Bei dem Schwarzwerten ist wirklich ichts auszusetzten. Selbst im komplett dunklem Raum ein super schwarzwert. Vielleicht hat der denn gut eingestellt oder n Bombenpanel erwischt. Kann mir somit nicht so ganz vorstellen, dass z.b ein 500E nicht perfekte schwarzwerte erreicht?
ma sehen was die 60er Reihe von Pana kann.

[quote="Lulli"] ... ich muss aber sagen das mich das so beim normalen schauen auch im Dunkeln nicht stört, evtl. bin ich da nicht so empfindsam wie du aber bei meiner Röhre ist es auch nicht viel besser,... wenn überhaupt.
[/quote]

Ich war leider von meiner Sony Wega Röhre sehr verwöhnt, selbst in einem komplett dunklen Raum zeichnet das Teil einfach nur tiefstes Schwarz.
Da war der Umstieg auf den Plasma ein Schock. Wusste vorher von den Schwierigkeiten der Plasma Panels in Bezug auf die Darstellung von Schwarz nichts. Hatte darüber auch nichts gelesen. Und in den diversen Märkten bei Tageslicht, sieht das natürlich alles sehr schön aus.

Werde mal schauen wie es jetzt mit dem Pana G9 Panel ausschaut. Momentan tendiere ich immer noch zu Panasonic.
Wie siehts mit den 6er Panel Beutzer von Pioneer aus, wie seit Ihr zufrieden?

[quote="Feinripp"] Du wirst den Pio sicher noch zu einem guten Kurs abgeben können ... [/quote]
Wo denn, bei ebay? Oder in einer der regionalen Annonce-Zeitungen?

Hai jaydox, und was hat sich ergeben mit dem Schwarzwert?

Ich hatte die Tage das Glück und habe ein professionelles Leuchtdichte und Farbkalibriergerät bei uns inner Fa. ausleihen können.
Hab gedacht jetzt schauste doch mal wie der Lichtstärkewert bei 100% schwarz bei meinem Panasoni im Vergleich zu anderen Geräten aussieht..
Wie gesagt, wenn der Raum ganz dunkel ist, kam mir das schwarz von meinem PHD8 immer noch ziemlich hell vor..
Ein optischer Vergleich scheidet jedoch immer dann aus, wenn die Geräte nicht wirklich nebeneinander stehen. Je nach Umgebungshelligkeit kann man das echt nicht beurteilen, welches Gerät ein besseres schwarz liefert..vorallem nicht wenn man in Verkaufsräumen steht.

Also Messgerät drangeklemmt, Testbild eingespeielt und gemessen:

Panasonic TH42-PHD8EG --> 0,078 cd/m²(meiner)
Samsung 32" LCD ---> 0,18cd/m²
Samsung Computermoni ---> 0,26 cd/m²
Sony Röhrentv ---> 0,011 cd/m²
Panasonic TH50PHD8EG --> 0,056 cd/m² (das Ding war besser als meiner.. grr)
Fujitsu Siemens LCD --> 0,51 cd/m² (uahh!)

alle bei dunklem Raum mit Saugnapf Messsonde und vorher abgeglichenem Offset beim Messgerät..

ich denke jetzt daß man einfach damit umgehen muss, dass man selbst für Flachbildschirme recht niedrige Werte so um die 0,1 cd/m²oder kleiner noch deutlich sehen kann. Wer absolut dunkel haben will muss sich eine Röhre kaufen und mit den dann anderen Problemen leben.
Ich jedenfalls hab das Schwarzwert Thema nun abgeschlossen, da ich weiss daß mein PHD8 nen brauchbaren Wert liefert, und alles andere nur subjektives Empfinden ist.Das Bild ist jedenfalls der totale Hammer, egal ob PAL oder HD.
Das nur der Vollständigkeit halber.. denke es interessiert den einen oder anderen.
Grüße