Lohnt sich LCD bereits bei digitalem TV ?

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taqqui
Stammgast

#1 erstellt: 27. Feb 2006, 13:57

Hallo.

In dem ganzen HDTV / LCD / DVB-C / T usw. hätte ich eine Frage.

Und zwar wenn ich mir einen LCD zulege, bringt der auch bei digitalen Programmen via D-Box schon ein besseres Bild als Röhren-Tv´s ? demnächst ist ja so ziemlig alles digital verfügbar, d.h. ich brauche eigentlich keinen analogen Tuner mehr.

Centurio81
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2006, 14:56

Wenn du dir die LCD Topmodelle ansiehst vielleicht ja.

Panasonic TX 32 LX 500
Philips Tv 32 - 9966/67 (9967 mit DVB-T)
Sony KDL V 32 A 11
Panasonic TX 32 LX 52

DAs sind so die besten momentan erhältlichen LCDS.

snowman4
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Feb 2006, 15:01

Vergiss die LGs nicht.

Centurio81
Inventar

#4 erstellt: 27. Feb 2006, 15:15

Hmm Wenn überhaupt LG dann den LX2, der ist gut..
Aber sonst.. mal die LG Displays in den Philips außer Acht lassend..

taqqui
Stammgast

#5 erstellt: 27. Feb 2006, 15:15

Ok, aber schlechter als bei der Röhre wird das Bild beim LCD nicht ???

Taugt dieser hier denn was ?
Philips 32 PF 5320

http://www.amazon.de.../028-6685080-3675721

John-Boy
Stammgast

#6 erstellt: 27. Feb 2006, 18:12

@taqqui

Habe mir erst vor 3 Wochen einen LCD-Bildschirm zugelegt und bin damit soweit ganz zufrieden. Zuspielung erfolgt bei mir ausschließlich digital über Sat-Receiver von HUMAX (RGB und HDMI).

Zuvor hatte ich eine gute 100Hz-Röhre von Grundig im 16/9-Format.

Die Qualität beim LCD ist hinsichtlich der Farbdarstellung und der Schärfe besser. Allerdings ist der Schwarzwert bei den LCD´s nicht ganz so toll, wie bei einer guten Röhre. In den dunklen Bereichen gehen daher Informationen verloren.

Der größte Vorteil des LCD´s ist aber die leichtere Bauweise und die größere Bilddiagonale. Mit Digital-Satsignalen erhält man auch bei größeren Monitoren ein tolles Bild (Voraussetzung, dass Panel ist i.O.).

Als derzeit bestes Gerät am Markt wird der Philips 9830 gehandelt. Der ist aber auch mächtig teuer.

Ich bin mit meinem Toshiba-LCD (2 x HDMI-Eing. + 3 x Scart und 1 x YUV)auch sehr zufrieden und der Preis stimmt.

Gruß John-Boy

John-Boy
Stammgast

#7 erstellt: 27. Feb 2006, 18:26

@Centurio81

Hast Du die von Dir genannten Top-LCD´s mal testen können, wenn die Deiner Ansicht nach die besten sind?

Solche Namensnennungen sind doch äußerst subjektiv. Ich denke, jedes Gerät hat seine Stärken und Schwächen. Bei manchen Geräten ist die einzige Stäre auch der Preis.

Gruß John-Boy

Mr._Bean
Inventar

#8 erstellt: 27. Feb 2006, 18:34

Die Qualität beim LCD ist hinsichtlich der Farbdarstellung

Gerade die Farbdarstellung ist garantiert nicht besser ...

John-Boy
Stammgast

#9 erstellt: 27. Feb 2006, 19:01

@Mr.Bean

An meinem LCD empfinde ich die Farbdarstellung als etwas besser gegenüber der Röhre. Genauer gesagt die Farbdynamik/Kontrast. Außerdem ist ein Farbmanagement am LCD möglich. Das ging bei meiner Röhre nicht.

Aber sicher kann man sich über die Begrifflichkeiten streiten. Rein physikal gesehen, wird die Röhre bei der Farbdarstellung sicher besser abschneiden, auch wegen dem besseren Schwarzwert.

Rein subjektiv gefällt mir das LCD-Bild aber besser.

Gruß John-Boy

Centurio81
Inventar

#10 erstellt: 27. Feb 2006, 19:09

John-Boy schrieb:

@Centurio81

Hast Du die von Dir genannten Top-LCD´s mal testen können, wenn die Deiner Ansicht nach die besten sind?

Solche Namensnennungen sind doch äußerst subjektiv. Ich denke, jedes Gerät hat seine Stärken und Schwächen. Bei manchen Geräten ist die einzige Stäre auch der Preis.

Gruß John-Boy

Ja hab ich weil ich die jeden Tag verkauf..

Am Besten von allen finde ich jedoch den LX500.
Super Schwarzwert, sehr scharf, hoher Kontrast.
Von der Schärfe kann der Sony noch mithalten, der pana LX52 hat aber mehr Helligkeit wieder als der Sony..

Farbbrillianz ist immer noch nicht so gut wie bei den guten Röhren..

taqqui
Stammgast

#11 erstellt: 27. Feb 2006, 21:55

Andere Frage, wie soll man eigentlich von einem LCD überzeugt werden, wenn sämtliche Bilder im laden aufgrund des schlechten Signals einfach nur grausig sind..?

Ich würde mal gern ein digitales Bild (nicht HDTV) auf einem guten LCD sehen, aber was ich da heute gesehn hab´bringt doch kein mensch zum LCD Kauf. verstehe nicht wieso die Geräte nicht an eine vernünftige Quelle angeschlossen werden.

dcc
Stammgast

#12 erstellt: 27. Feb 2006, 23:03

taqqui schrieb:

das sehe ich auch so. ich will auch nicht gleich die hdtv clips sehen, die sehen auf allen halbwegs gescheiten lcds gut aus.
mir fehlen auch die vergleichsmöglichkeiten bei den geräten mit bildquellen wie dvd und dvb-s.
media markt hat immer nur die krassen gegensätze: entweder sat analog oder halt hdtv. sonst nix

taqqui
Stammgast

#13 erstellt: 28. Feb 2006, 13:49

Habe nochmals mit dem Händler telefoniert, heute Abend schliesst er mir mal DVD an den LCD an, bin gespannt...

Auf die Frage wieso alle TV´s an so schlechte Quellen angeschlossen sind, kam nur : "das geht halt über Sat"...

John-Boy
Stammgast

#14 erstellt: 28. Feb 2006, 16:28

@taqqui

Pass auf, dass der Händler den DVD-Player direkt an den LCD anschließt. Außerdem sollte auch ein guter DVD-Player verwendet werden und kein DVD-Receiver für unter EUR 250. Mit so einem DVD-Receiver inkl. Boxen von Philips, wurde mir der Philips 7767D vorgeführt. Das Bild war für den Händler toll, aber mir verging der Genuss wegen der vielen Komprimierungsartefakte.

taqqui
Stammgast

#15 erstellt: 28. Feb 2006, 16:51

Hi, was meinst du mit direkt anschließen ???

John-Boy
Stammgast

#16 erstellt: 28. Feb 2006, 17:45

@taqqui

Da manche Händler (MM/Saturn/EP u.ä.) mittlerweile 10 Fernseher an einem Zuspieler hängen haben, meist auch DVD-Schleifen abspielen, solltest Du darauf achten, dass der Händler Dir einen DVD-Player einzelen an den LCD Deiner Wahl anschließt.

netmasterr
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Feb 2006, 17:51

taqqui schrieb:

Ok, aber schlechter als bei der Röhre wird das Bild beim LCD nicht ???

Taugt dieser hier denn was ?
Philips 32 PF 5320

http://www.amazon.de.../028-6685080-3675721

gerade bei LCD ist das Bild der LCD's gegenüber Röhre deutlich schlechter. (ungleichmäßige Ausleuchtung, kein 100% Schwarzwert, blasse Bilder)
Nur ein Plasma kommt an die Qualität der Röhre ran.

taqqui
Stammgast

#18 erstellt: 28. Feb 2006, 17:55

Naja sämtliche Verkäufer erzählen was anderes, wobei das ja eigentlich klar ist.

Wann kann man denn beruhigt einen LCD kaufen, der zumindest beim digitalen TV beeindruckende Bilder liefert, also deutlich besser als jede Röhre ???

netmasterr
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Feb 2006, 17:57

taqqui schrieb:

klar werden die Händler versuchen Dir das teuere LCD-Gerät zu verkaufen weil die dann dadurch mehr Gewinn machen als bei Verkauf einer Plasma.

Wie gesagt: Wenn Du die qualität einer Röhre willst und beeindruckende Bilder haben willst, dann bist Du mit einer LCD falsch bedient. Ein plasma wäre eher der richtige für Dich. Schau' Dir doch mal die Dinger an, stelle sie nebeneinader (gleiche Signalquelle, HDMI Kabel) dann wirst Du feststellen dass das Bild der Plasma deutlich besser & wärmer ist und vor allem für die Augen angenehmer zu betrachten ist.

[Beitrag von netmasterr am 28. Feb 2006, 18:03 bearbeitet]

taqqui
Stammgast

#20 erstellt: 28. Feb 2006, 18:07

Ich habe halt gehört der Plasma hat eine kürzere Lebensdauer und das Bild wird mit der Zeit schlechter, außerdem werden da ja auch Lüfter benötigt, die wieder Geräusche von sich geben oder ?

John-Boy
Stammgast

#21 erstellt: 28. Feb 2006, 18:17

@netmasterr

Hier wurde doch nach LCD gefragt und nicht nach Plasma. Das die LCD´s ein blasseres Bild haben, kann ich definitiv nicht bestätigen. Der Schwarzwert ist sicher die Stärke des Plasmas. Dafür gibt es auch eindeutige Schwächen beim Plasma (Reflexionen bei Tageslicht und Lampe, Einbrenngefahr, Abschwächung der Leuchtkraft des Gases).

Außerdem werden Plasmas mit 32" Diagonale doch kaum hergestellt. Ich kenne jedenfalls keinen.

Gruß John-Boy

taqqui
Stammgast

#22 erstellt: 28. Feb 2006, 18:24

Was ist denn dieser geheimnisvolle Schwarzwert ???
Kann mir das jemand anhand von einem Beispiel erklären ?

netmasterr
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Feb 2006, 18:30

taqqui schrieb:

Was ist denn dieser geheimnisvolle Schwarzwert ???
Kann mir das jemand anhand von einem Beispiel erklären ?

je höher der Schwarzwert umso besser der Kontrast. Da die LCD's mit Leuchtstofft-Hintergundbeleuchtung ausgeleuchtet werden können sie kein 100%'iges Schwarz darstellen sondern nur "grau". Das ist auch bei den TFT's der PC Monitor zu beobachten.
Dadurch haben die LCD's ein blasseres Bild während die Plasmas kontrastreiche Bilder mit sehr gutem Schwarzwert darstellen können.

hier eine Erklärung:

http://www.beamer.de/produkte/beamer/kontrast_schwarzwert.html

demnach:

-Ein Plasma-TV hat keine Bild-Verzerrungen
-Ein Plasma-TV stellt kräftige Farben dar
-Plasma-TV-Geräte können an der Wand befestigt werden
-Plasma-TV-Geräte benötigen eine geringe Stellfläche
-Ein Plasma-TV hat einen großen Kontrastumfang
-Ein Plasma-TV hat einen großen Betrachtungswinkel

[Beitrag von netmasterr am 28. Feb 2006, 18:37 bearbeitet]

taqqui
Stammgast

#24 erstellt: 28. Feb 2006, 18:32

Hm das klingt ja alles nicht soooo rosig, aber ich will mir halt keine 800€ Röhre kaufen, dann reichts ja gleich fast fürn LCD.. ratlos ist

John-Boy
Stammgast

#25 erstellt: 28. Feb 2006, 18:37

Einen schlechten Schwarzwert erkennst Du meist nur, wenn Du Sendungen bei geringem Umgebungslicht anschaust und dunkle Bilder laufen (Nachtaufnahmen/schlecht ausgeleuchtete Räume). Dann hast Du in den schattigen Bereichen keine Zeichnung mehr, das Bild erscheint dann matt schwarz als Fläche.

Bei Tageslicht oder heller Umgebung nimmt man das meist nicht wahr. Deshalb werden bei den Großmärkten übrigens die LCD´s in heller Umgebung und die Plasmas in dunklen Ecken präsentiert.

Die Plasmas sehen dafür bei heller Umgebung ziemlich blass aus.

taqqui
Stammgast

#26 erstellt: 28. Feb 2006, 18:39

zum Eingangsthema zurück:

ich werde also mit einem "preiswerten" LCD momentan auch beim schauen via D-Box kein besseres Bild haben als mit einer guten Röhre ?

John-Boy
Stammgast

#27 erstellt: 28. Feb 2006, 18:52

@netmasterr

"demnach:

-Ein Plasma-TV hat keine Bild-Verzerrungen
-Ein Plasma-TV stellt kräftige Farben dar
-Plasma-TV-Geräte können an der Wand befestigt werden
-Plasma-TV-Geräte benötigen eine geringe Stellfläche
-Ein Plasma-TV hat einen großen Kontrastumfang
-Ein Plasma-TV hat einen großen Betrachtungswinkel"

Na ja, ist doch sehr plakativ. Hast Du schon mal einen gut eingestellten LCD gesehen. Der Kontrast des LCD´s kann es ohne weiteres mit dem vom Plasma aufnehmen.

Was meinst Du denn mit Bildverzerrungen? Die sind mir bisher weder beim Plasma noch beim LCD ausgefallen.

Die LCD´s können übrigens auch an der Wand befestigt werden und sind meist leichter als die Plasmas. Das gleiche gilt für die Stellfläche.

Na und der Betrachtungswinkel ist bei den LCD´s auch nicht schlechter als beim Plasma.

Was also sollen die Argumente???

@taqqui

Was verstehst Du unter preiswert? Ich denke, dass man für ca. EUR 1.400,00 schon was richtig Gutes bekommt. Darunter kenne ich mich nicht aus.

Ich hatte vorher eine sehr gute Röhre von Grundig und nun einen LCD. Bis auf den Schwarzwert ist der LCD vom Bild her besser.

Beim Ton wirst Du wegen des flacheren Gehäuses allerdings Abstriche machen müssen (gilt für LCD wie für Plasma). Hier empfiehlt sich den Ton gleich über eine Surround-Anlage zu leiten.

Gruß John-Boy