55" Fernseher - Entscheidungshilfe gesucht :)

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Jhen
Neuling

#1 erstellt: 19. Dez 2011, 06:22

Hallo, ich bräuchte mal eure aussagekräftige Unterstützung bei Fernseherkauf.
Ich fange mal mit meinen Ansprüchen an:
- 55"
- 3D in Full HD
- Abspielen der gängisten Bild- und Videoformate direkt über eine USB-Festplatte
- hervorragende Bildqualität, hauptsächlich für Full HD Inhalte
- wird auch mal zum Spielen genutzt, teils auch relativ lange am Stück
(- schlanker Rahmen)

Mit anderen Worten, bis vor kurzem glaubte ich, im Samsung UE55D6500 die eierlegende Wollmilchsau gefunden zu haben, bis ich dann leider feststellen musste, dass das gute Stück im 3D Betrieb die Auflösung runterschraubt.

Tja, da ging die Suche von vorne los, und diesmal lief es auf folgende 3 Geräte hinaus, die alle eine sehr gute Bildqualität bescheinigt bekommen.

Samsung UE55D8090:
+ sehr dünn und sehr schlanker Rahmen
+ Samsung-typisch sehr kräftige Farben (mir gefällt's)
(+ bisher nur gute Erfahrung mit Samsungs Bildschirmen)
- Preis

LG 55LW5590:
+ Preis
(+ Polarisationstechnik)
- nur 720p 3D

Panasonic TX-P55VT30:
+ angeblich beste Bildqualität, weil Plasma
- Gefahr des Einbrennens von HUDs bei längerem Spielen
- dunkleres Bild (grade im 3D Betrieb könnte das zu dunkel sein)
- Preis

Was noch bei der Bewertung zu Bedenken wäre:
Samsung und Panasonic verwenden für den 3D Effekt die Shuttertechnologie, der LG setzt auf Polarisationstechnik.
Leider kenne ich beide Technologien nur aus dem Kino und nicht von Fernsehern, allerdings muss ich sagen, dass ich den 3D Effekt von Kinos mit Polarisationsbrillen als besser empfinde, als den von welchen, die Shutterbrillen nutzen. Das kann bei Fernsehern natürlich auch wieder anders sein.

Clouding & Co. halte ich für überbewertet, ich habe noch kein Gerät gesehen, bei dem mir so etwas aufgefallen wäre, wenn ich nicht wirklich gezielt danach gesucht hätte.

Tendentiell sagt mir ja der Samsung am ehesten zu (eigentlich sollte ja NUR die Bildqualität entscheidend sein, aber das Design mit dem superdünnen Rahmen gefällt mir sehr, sehr gut) , allerdings ist der auch am teuersten (2300€ mit 2 Brillen). Stellt sich aber die Frage, ob der minimal günstigere Panasonic (ca. 2100€ mit 2 Brillen) wirklich ein besseres Bild hat, und ob sich HUDs von Spielen nicht doch mal im Bild verewigen.
Der deutlich günstigere LG ist auch eine Überlegung wert, 1500€ mit 7 mitgelieferten Polarisationsbrillen, und zumindest nach meinen Kinoerfahrungen ist das die bessere Technik. Der Nachteil ist nur der, dass der LG eben kein Full HD 3D auf die Reihe bekommt, sondern nur 720p.
Um der Frage vorwegzugreifen, ob die der TV eher in hellerer oder in dunklerer Umgebung genutzt wird:
Prinzipiell auch tags in hellerer Umgebung, was zwar eher für einen der beiden LEDs spricht, allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass der Plasma so dunkel wäre, dass es wirklich stört, von (bei mir nicht vorkommenden) direktem Sonnenlichteinfall mal abgesehen.
Naja, ich komme mit der Entscheidung an dieser Stelle nicht mehr weiter, weshalb ich hier um Kaufberatung bitte.

[Beitrag von Jhen am 19. Dez 2011, 06:27 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2011, 06:36

Ohne Frage meiner Meinung nach der 8090!
Also wenn's an 1-200€ hapert, bei so einer Anschaffung, dann läuft irgendwas falsch

Und wenn du im Laden etwas handelst oder im Internet fleissig suchst, kannst die 1-200€ auch noch sparen

Jhen
Neuling

#3 erstellt: 19. Dez 2011, 06:59

An den 100-200 Euro soll es auch nicht scheitern, der günstigere Preis würde nur beim LG eine (kleine) Rolle spielen. Nach Weihnachten wird das sowieso alles etwas billiger.
In der Frage Samsung oder Panasonic liegt eigentlich alles an der Bildqualität, die ich leider nicht direkt vergleichen kann. Wobei das etwas heikel ist, LED ist nunmal kein Plasma, und umgekehrt.
Irgendwie kristallisierte sich nach vielen, vielen Erfahrungs- und Testberichten heraus, dass es am Pana eigentlich gar nichts zu meckern gibt (zumindest nachdem das mit der Floating Brightness per Firmwareupdate behoben wurde), außerdem besticht beim Plasma natürlich der Schwarzwert; beim Samsung wird gelegentlich minimales Clouding bemängelt, was ich aber für vernachlässigbar halte. Der Schwarzwert ist wohl etwas schwächer als der des Plasma's, dafür sind die Farben strahlender.

Nur auf Grund des Preises würde ich mich keinesfalls für den LG entscheiden, die Polarisationstechnik könnte aber möglicherweise die Shuttertechnologie um Längen schlagen, bietet aber leider nur 720p.

Bin dankbar für jede Meinung.

/E: Andere Frage: Was sind denn konkret Unterschiede zwischen dem Samsung UE55D7090 und dem UE55D8090?

[Beitrag von Jhen am 19. Dez 2011, 07:01 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2011, 07:26

Beim 6500 bemängelt man, daß kein Full HD da ist und das wirft den TV aus dem Rennen aber beim LG heisst es "leider nur 720p"?

Ich war die letzten Jahre (jedes Jahr einen neuen) seit meinem ersten Flachbild TV auf Plasma eingefahren und hab inzwischen LED. Also der schwarzwert ist bombig. Und auf das LED Bild will ich nicht mehr verzichten. Ist aber Geschmacksache

Deswegen... In den nächsten Saturn oder MM fahren und selbst vergleichen.

Vom 7090 würde ich dir dringend abraten. Es gibt zwar einige, die behaupten, die Geräte unterscheiden sich nur vom Rahmen. Das ist aber definitiv nicht so. Im direkten vergleich sieht man das auch. Das Microdimmming funktioniert beim 7090 nicht wirklich und die Farben sind nicht annähernd so kräftig wie beim 8090.
Ich hatte den 7090 für 2 oder 3 Tage zu Hause und habe ihn wieder in den Laden zurück gebracht und gegen den 8090 getauscht. Wollte anfangs nicht hören und hab den 7090 genommen, weil mir der Acrylrahmen so gefallen hat. Aber mir wurde es schon vorhergesagt, daß das kommt

Und angeblich soll der 8090 einen zusätzlichen mini Subwoofer eingebaut haben... Das kann ich jetzt nicht bestätigen. Und was man auch nicht vergessen darf, diese lumpige Fernbedienung, die beim 7090 dabei ist... Echt ne Frechheit bei einem TV für das Geld!

Also ich bin vom 8090 so überzeugt, daß ich vom 55 Zoll auf den 60 Zoll umgestiegen bin obwohl der 55er erst 3 Monate alt war.

[Beitrag von --Torben-- am 19. Dez 2011, 07:30 bearbeitet]

Jhen
Neuling

#5 erstellt: 19. Dez 2011, 08:18

Torben2206 schrieb:

Beim 6500 bemängelt man, daß kein Full HD da ist und das wirft den TV aus dem Rennen aber beim LG heisst es "leider nur 720p"?

Ja, weil der LG die mMn bessere Polarisationstechnik verwendet. Der 6500er verwendet die (mMn schlechtere) Shuttertechnik und schraubt die Auflösung auf einem Auge auf die Hälfte, beim anderen auf ein Viertel runter - das geht gar nicht.
Zum Plasma/LED Vergleich muss ich echt mal so einen Laden besuchen, das blöde ist nur, dass der nächste 40km entfernt - in Frankfurt - steht. Aber was muss, das muss.

Der 7090er fällt jetzt auch weg, zu groß sind die Wertungsunterschiede bei chip online.
Naja, danke für deine Meinung, meine Tendenz geht ja auch so in diese Richtung.

[Beitrag von Jhen am 19. Dez 2011, 08:19 bearbeitet]

GoldenVirginia
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2011, 14:19

Hi Jhen,

du schreibst, dass dich Clouding noch nie gestört hat, suchst aber dennoch ein 2k+€ Gerät.
Wenn du solche Ausleuchtungsfehler vergibst, dann kannst du mMn getrost zu einem günstigeren Gerät greifen. Nicht böse gemeint

Flashlights/Bleeding in den 21:9 Balken sind schon sehr störend, da kann der Rest des Bildes noch so schön sein. Beim Samsung kommt noch die starke Streuung bzgl. Banding hinzu.

Bekommst du ein fehlerfreies Gerät, dann mag sich der Preis rechtfertigen. Ein Blick hier ins Forum sollte aber zeigen, dass das ein reines Glücksspiel ist. Dazu noch die Aussage eines "Insiders" hier, dass der D8 eine Retourrate von fast 50% hat. Verständlich bei dem Preis (und der Qualitätsstreuung).

Diese Fehler wirst du technisch bedingt bei einem Plasma gar nicht finden (dafür evtl. andere, siehe unten).

Eigentlich würde ich dir jetzt aus mehreren Gründen den LG empfehlen (oder sogar den günstigeren LW4500), aber er erfüllt nicht alle deiner Wünsche:
- LG-TV Mediaplayer können kein DTS verarbeiten (nicht mal weiterleiten)
- kein Full-HD 3D (aber mMn dennoch die bessere 3D Technik)
- schlanker Rahmen (dünner als der VT30, dennoch sieht der VT30 wegen der durchgehenden Glasscheibe sehr viel edler aus)

Ich würde daher den VT30 kaufen. Zudem gibt es ihn günstiger als 2100€ wenn man etwas verhandelt, und zusätzlich die Pana Cash-Back Aktion. Bei 55" wären das 200€.
Allerdings vorher auf jeden Fall "anhören" oder mit Rückgaberecht kaufen. Die 55" sind stark von Zirpen/Surren betroffen!

Grüsse,
GV

Jhen
Neuling

#7 erstellt: 19. Dez 2011, 19:31

Genau genommen suche ich ja nicht in der Preisklasse, aber da kommt man eben nicht drum rum, wenn ein 55" Full HD 3D Fernseher gesucht wird.
Zum Clouding zitiere ich mal aus einer sehr guten Rezension auf Amazon zum 8090:

Der Effekt ist bei mir sehr schwach - wenn ich nicht danach gesucht hätte (hatte das in einem Test gelesen) wäre es mir vermutlich auch nicht aufgefallen.
Da man normalerweise ja auch ein Bild hat fällt der Effekt nicht auf. Selbst bei 'Blade' oder 'Underworld' (sehr dunkele Filme) ist das Clouding im Film nicht zu sehen. Nur beim neuesten Harry Potter (der dunkelste Film den ich kenne) sieht man in einigen extrem dunklen Szenen ganz leichtes Clouding - wenn man danach sucht. Ich bin schon sehr empfindlich und anspruchsvoll was die Bildqualität angeht - das Clouding bei diesem Gerät ist absolut OK und 100% annehmbar!! 99% der Menschen die das Gerät haben werden es vermutlich nicht bemerken.
Ich habe viele Stunden in Hi-Fi-Foren verbracht und habe mich von dem ganzen Thema 'clouding' doch ziemlich verrückt machen lassen. Total sinnlos!

Und ich muss sagen, das deckt sich mit meinen Erfahrungen - wenn man danach sucht, kann man es finden, aber wenn man nicht explizit darauf achtet fällt es gar nicht auf. Allerdings habe ich nicht an die 21:9 Kinostreifen gedacht, bei reinem Schwarz am Rand könnte das tatsächlich etwas auffallen, das werde ich mir aber vorher bei verschiedenen Edge LEDs mal anschauen.
(@Torben: Wie sind denn deine Erfahrungen mit Clouding bei Kinostreifen mit dem 8090er?)
Lassen wir mal den LG außen vor, ich glaube irgendwie nicht, dass half-HD mit Polarisation besser sein kann, als Shutter mit Full HD. Der LW4500 fällt sowieso weg, im 3D Betrieb rechne ich da mit Bewegungsunschärfe (100Hz).
Bleibt die Frage, Panasonic oder Samsung?
Ob sich die Cashback Aktion lohnt, weiß ich nicht so genau, da nach Weihnachten bekanntlich die Preise nochmal runtergehen, weil die neue Generation in den Startlöchern steht. So eilig hab ich es nicht.

Chip unterstellt dem Pana relativ viel Crosstalk für einen Plasma, und schreibt zusätzlich noch, dass das der Samsung 7090 dort besser ist. Zum 8090 soll sich das nochmal verbessert haben.
Also, wenn das Clouding auch bei Kinostreifen unauffällig bleibt, wird es wohl der Samsung. Andernfalls geht das Überlegen von vorne los.

Vor Surren beim Plasma habe ich keine Angst, mit Ton hört man den Fernseher sowieso nicht, auf lautlos mag man ihn ja leise hören können, aber sowas würde mich nicht im Geringsten stören.
Achja, was das Preis verhandeln angeht - wie und wo denn? Würde jetzt eigentlich nicht erwarten, dass man in MM, Saturn & Co. damit Erfolg haben kann.

[Beitrag von Jhen am 19. Dez 2011, 19:49 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#8 erstellt: 19. Dez 2011, 19:32

Jhen schrieb:

Der 6500er verwendet die (mMn schlechtere) Shuttertechnik und schraubt die Auflösung auf einem Auge auf die Hälfte, beim anderen auf ein Viertel runter - das geht gar nicht.

Da habe ich aber andere Infos:
Die Polarisationstechnik reduziert die vertikale Auflösung um die Hälfte. Die Shutter-Technik bietet volle Auflösung, flimmert aber dafür leicht.

[Beitrag von Plasmatic am 19. Dez 2011, 19:32 bearbeitet]

Jhen
Neuling

#9 erstellt: 19. Dez 2011, 19:35

Das Runterschrauben auf Hälfte/Viertel-Auflösung ist auch ne Eigenart der D6er Reihe, liegt nicht an der Shuttertechnologie.
Was du schreibst stimmt ja, nur finde ich den 3D Effekt von Kinos mit Polarisation etwas besser. So ein Kino verwendet natürlich auch viel mehr Bildpunkte als ein Fernseher.

GoldenVirginia
Inventar

#10 erstellt: 19. Dez 2011, 21:12

Clouding in der Bildmitte ist sicherlich weniger störend und fällt auch nur bei dunklem Bildinhalt auf. Ob man das bei 2k+€ akzeptiert sei jedem selbst überlassen.
Das wirklich störende ist Bleeding/Flashlights, da diese genau in die 21:9 Balken leuchten...und 9 aus 10 Filmen sind in 21:9.
Natürlich kommt es auch auf die Sehbedingungen an. Mit leichter Beleuchtung kaschiert man schon einiges.
Aber da bin ich wieder am Anfang: braucht man ein 2k+€ Gerät wenn man sowieso nicht unter "Kino"-Bedingung schaut?

Noch ein paar unsortierte Bemerkungen:
1. der LW4500 und LW5590 haben das selbe 100Hz Panel, sie unterscheiden sich lediglich durch zusätzliche Ausstattung (LAN/Internet/etc).
2. wenn du "bezweifelst", dass passiv-3D besser ist, dann hast du beide Techniken anscheinend noch nicht verglichen. Zumindest solltest du für dich "wissen", dass Shutter besser ist

3. ich habe jetzt keine Vergleiche zur Hand, bin mir aber ziemlich sicher, dass der Pana weniger Crosstalk hat als der Samsung. Plasma+Shutter ist LCD+Shutter eigentlich überlegen.
4. Chip als Referenz?!

5. Das Surren beim 55VT30 ist nicht das Problem, sondern das "neue" zusätzliche Zirpen.
6. Die VT30 sind jetzt schon nicht mehr überall erhältlich. Dh sie werden zZ eher teurere als günstiger.

Wie auch immer, viel Spass (und Glück) mit dem Samsung

Grüsse,
GV

Jhen
Neuling

#11 erstellt: 19. Dez 2011, 22:05

Clouding in der Bildmitte wird bei dem Edge-LED kein Problem sein, ich habe schon an die Seiten gedacht, aber eher ans durchschnittliche Fernsehprogramm in 16:9 Format.
Also, der LW5590 wird auf Amazon mit 600 Hz beworben.

Naja egal, den LG hab ich jetzt für mich ausgeschlossen.
Zu 2: Ich hab noch nicht verglichen, das sag ich ja.^^ Beide 3D-Techniken kann ich nur in Bezug auf Kinogänge vergleichen, und dort fand ich den Pol-3D Effekt etwas besser als den von Shutter-3D. Wie es bei Fernsehern aussieht wird demnächst mal verglichen, aber ich hoffe mal dass mich da die Shuttertechnik mehr überzeugt, will ja nicht auf 1080p 3D verzichten.

3+4: Zugegeben, Chip hat nicht den besten Ruf, aber deren Techniktests fand ich bis jetzt meistens recht zutreffend. Die schreiben was davon, dass der Pana mit 2-3% Crosstalk für einen Plasma relativ durchschnittlich ist, und es in dieser Hinsicht sogar bereits bessere LEDs wie dem D7090 gibt.
5. Von Zirpen habe ich noch nichts gehört, werde ggf. aber darauf achten, danke für den Hinweis.
6. Die VT30 Reihe ist doch Panasonics aktuelle Topreihe?

Würde mich sehr wundern, wenn die die Produktion zurückfahren würden, bevor sie eine neue Generation rausbringen.

Hilft alles nix, es muss auf jeden Fall ein Direktvergleich her. Wenn man den LED erst mit Testbildern absuchen muss, weil man im Normalbetrieb nichts zu meckern findet, ist für mich doch alles Bestens.