Panasonic GT30 in 46 oder 50 Zoll bei 2m Sitzabstand?

[quote="john_doe123"]
im moment hab ich einen panasonic gt20.wollte mir nun einen grösseren anschaffen.zur auswahl steht der panasonic gt30 in 46 oder 50 zoll.
ich sitze ca 2m vom tv entfernt und empfinde meinen 42 zoll als zu klein.ich schaue am meissten 3D blu-rays und normale blu-rays.ist ein 50 zoll bei 2m sitzabstand zu gross?hat man dadurch irgendwelche bildverschlechterungen wegen zu dicht dran?
muss man den kopf ständig nach links und rechts bewegen weil die augen das gesamtbild nicht erfassen können?hatte diese befürchtung auch bei meinem 42 zoll aber die augen haben sich schnell dran gewöhnt und ich erfasse das gesamte bild ohne den kopf bewegen zu müssen.
oder würdet ihr eher zu einem 46 zoll raten?[/quote]

@ JD 123

Bei 2m wären 46" ideal.
(Höhe des Wunsch TVs x 3 = Sitzabstand)
Ich besitze den SONY KDL46EX402
ein alter CCFL LCD der zwar nicht vom Bild mit dem GT30 mithalten könnte aber zum zocken sogar noch besser geeignet ist,
da er eine noch niedrigere Latenzzeit in sachen Inputlag hat.

[quote]wurde bei dem gt30 das schwarzwertpumpen eigentlich behoben?[/quote]

Die Rising Blacks wurden zwar behoben,
aber es kam zu einen noch schlimmeren Serien Phänomen
(oder wie es Panasonic den Kunden damals
andrehen wollte, ein "Features")
genannt Floading Brightness
(also das genaue Gegenteil)
wie auch beim Inputlag, der eine Mensch niehmt es störend wahr,
der andere nicht.

Da der GT30 leider derzeit etwas überteuert verkauft wird
und die neuen Modelle wie der STW50 (Einsteiger Modell)
diesen sogar noch vom Bild deutlich übertreffen,
würde ich dir zum 50" Modell von letzteren genannten raten.

Dieser ist wie das ältere ST30 Modell mit 16ms Inputlagzeit ausgestattet
(30ms sind Standart), blos mit dem Nachteil,
das man dank der neuen Technik nur noch im Game Mode die 16ms hat, früher war es bei Panasonic in allen Modie.

ich danke dir für deine ausführliche antwort.

ist denn ein 46zoll deutlich gösser als mein 42zoll?das bild sollte nämlich von der grösse schon imposant wirken.ich neige zum 50zoll.ausser es gibt dann nachteile beim bild aufgrund des geringen abstands.

ich kenne mich mit den fachausdrücken nicht so aus.ich meinte dieses ständige heller werden in dunklen szenen und dann wieder zurück.also eine art flackern.
ist das nun weg bzw was bedeutet floading brightness und wie macht sich das bemerkbar?

ich müsste knapp 900,- für den gt30 in 50zoll bezahlen.dieser preis ist nicht gut?
wann kann man denn den neuen STW50 kaufen und was kostet der dann.ist ja noch nicht bei amazon gelistet.

Hardrock82 schrieb:

Da der GT30 leider derzeit etwas überteuert verkauft wird und die neuen Modelle wie der STW50 (Einsteiger Modell) diesen sogar noch vom Bild deutlich übertreffen, würde ich dir zum 50" Modell von letzteren genannten raten. .

€879,- für den 50" GT30 sind überteuert??

Er bezieht sich vermutlich auf das 46-Zoll-Modell, das momentan teurer ist, als der 50er. Ich muss mir nun auch einen TV holen. Den 50er für 879 zu erhalten, ist schon fast hinterhergeschmissen. Ob ein Warten auf den GT50/STW50 lohnt? Es ist zum Verrückt werden.

MaxG68 schrieb:

Hardrock82 schrieb: Da der GT30 leider derzeit etwas überteuert verkauft wird und die neuen Modelle wie der STW50 (Einsteiger Modell) diesen sogar noch vom Bild deutlich übertreffen, würde ich dir zum 50" Modell von letzteren genannten raten. . €879,- für den 50" GT30 sind überteuert??

829€ (mit Vorkasse 846€).
Der Preis ist jetzt schonwieder runtergegangen gab eine Zeit
da hatte er 1000-1200€ gekostet.
Aber du hast recht, f das Preis/Leistung Verhältnis ist er aber Top.
Der STW50 wird warscheinlich mit 1500€ einsteigen
und im Vergleich dazu würde ich persönlich mehr Geld dann lieber ausgeben, da dieser ein besseres Bild hat die alten Schwächen behoben wurden
(und derzeit bisher keine "gravierenden" neuen entdeckt wurden)
und auch eine neue gute Technik beinhaltet
(Neuer Prozessor/200Hz Technik usw).

Killerweman schrieb:

Er bezieht sich vermutlich auf das 46-Zoll-Modell, das momentan teurer ist, als der 50er. Ich muss mir nun auch einen TV holen. Den 50er für 879 zu erhalten, ist schon fast hinterhergeschmissen. Ob ein Warten auf den GT50/STW50 lohnt? Es ist zum Verrückt werden. ;)

Jupp könnte möglcih sein das ik dies jetzt verwechselt hatte.
Ja auf jedenfall:

Hier mal eine PM Post von einem HF Kumpel
mit dem ich zuletzt über die HDTVtest.co.uk/AV-Forums.com Reviews
zum STW50 philosophiert hatte.
(Er hat's eigentl. ganz gut zusammen gefasst,
wer sich aber immer noch sein eigenes Urteil bilden möchte,
kann ja mal auf den UK Seiten vorbei schauen. )

Jup, habe den Test gelesen und bin sehr angetan - der ST50 schlägt in den Punkten Schwarzwert, Bewegtbilddarstellung (keine "fuzzy edges" mehr! :)) Zitat Hardrock82: Fozzy Edges??? "Fuzzy" bedeutet soviel wie ausgefranzt, verrauscht und "edges" heißt in diesem Kontext Kanten. Der Ausdruck beschreibt Artefakte im Bewegtbild, die durch die Art der Panelansteuerung bei einem Plasma sehr leicht entstehen können. Bei der 30er Serie war das recht extrem - die Dinger schafften zwar die vollen 1080 Pixel Bewegtbildauflösung, aber an den Kanten der Linien wurde es arg verrauscht und verpixelt, so ähnlich wie eine Mischung aus lauter kleinen Kompressionsartefakten und minimalem Ghosting. Bei den 50ern ist dieser Effekt nun (nahezu gänzlich) Geschichte - die schaffen die volle Auflösung und behalten dabei ein (fast) absolut sauberes Bewegtbild, das auf einem Niveau mit den letztjährigen High-End-Samsung-Plasmas und dem VX300 liegt (also derzeitige Referenz). Und ja, das schafft bereits der ST(W)50... da fällt es wirklich schwer, den Aufpreis zu einem GT oder gar VT zu rechtfertigen. und maximale Helligkeit sogar den VT30 teils deutlich und das bei anscheinend nach wie vor sehr erfreulich geringem Lag (die 16ms wurden übrigens auch im Review auf AVForums gemessen)... was bin ich froh, bei den 30ern doch noch gewartet zu haben. ;)

Überraschenderweise wartet der ST50 sogar mit Gamma- und Kalibrierungseinstellungen (zwar natürlich nicht so umfangreich wie bei den höheren Serien, aber trotzdem bekommt man ihn damit fast exakt auf Rec.709) auf, aber auch ohne Kalibrierung soll er bis auf einen minimalen Grünstich (bei dem bei einem Plasma gute Chancen bestehen, dass er im Laufe der Zeit von alleine weggeht, da der grüne Phosphor ja am stärksten altert) eine sehr gute und natürliche Farbdarstellung bieten - bleibt spannend zu beobachten, wieviel die GTs und VTs da in Sachen Bildqualität noch drauflegen können. Bin auch gespannt, wie die ersten Erfahrungsberichte im Forum ausfallen, v.a. ob sich in Punkto Einbrennanfälligkeit auch nochmal was gebessert hat. Das Review klang aber auch diesbezüglich schonmal recht positiv - sie haben auf ihren noch ziemlich frischen Plasma viele Stunden am Stück das "BBC News"-Logo einwirken lassen und das daraus resultierende Nachleuchten mithilfe des eingebauten Display-Washers immerhin ziemlich schnell wieder komplett wegbekommen.

Im AVForums-Review wurde übrigens auch die 3D-Fähigkeit in den höchsten Tönen gelobt und als referenzverdächtig bezeichnet. Intolerable Schwächen leistet er sich den Reviews zufolge imho eigtl nicht - bisher hatte ich nur in Richtung GT oder evtl sogar VT überlegt, aber mittlerweile kann ich mir sehr gut vorstellen, dass es ein ST werden könnte... wäre ja auch gerade als Zocker unter Umständen etwas nervenschonender, wenn der erste Plasma nicht gleich ein mittleres Vermögen kostet. Dass er gegenüber den beiden möglicherweise auch wieder einen minimalen Vorteil beim Input-Lag haben könnte, (HDTVtest spekuliert dazu, dass die aufwändigere Bildaufbereitung bei den höherklassigen Serien dafür verantwortlich sein könnte) würde mich dann natürlich auch nicht stören... :D

Zitat Hardrock 82:
Und was ist mit den Helligkeitssprüngen, existieren diese noch???

Floating Blacks/Brightness/Whatever - alles Schnee von gestern und bei den 50ern nicht mehr präsent. Jup, das war übel. Neben dem teils starken Nachleuchten und der miesen Maximalhelligkeit mit der Hauptgrund, warum ich dann in letzter Sekunde doch keinen 30er gekauft und mich entschlossen habe, auf die 50er zu warten. Bei den 50ern sieht es da sehr viel besser aus - der von AVForums hatte ein absolut sauberes Panel und der von HDTVtest hatte eines mit einem extrem minimalem Hauch von Gelb/Grünfleck in der Mitte, der nur auf rein weißen Testbildern zu sehen war und ihnen auch da nur aufgefallen ist, weil sie explizit danach gesucht haben. In der Praxis haben sie nichts gefunden, obwohl sie mit allem möglichen Bildmaterial danach gesucht haben (afair auch Wintersport). Also ist das Problem bei den 50ern praktisch ein Non-Issue, sofern es da keine heftige Serienstreuung gibt.

Hardrock82 schrieb:

Der STW50 wird warscheinlich mit 1500€ einsteigen

Der STW in 50 hatte eine UVP von 1200€ -> klick mich

Ich glaub nicht dass der mit einem Straßenpreis von 1500€ im Markt erscheint. Es sei denn, die Nachfrage wird gewaltig .

also so langsam bin ich neugierig auf den stw 50.ist der denn deutlich besser als der gt 30?welche vorteile bringt der stw 50 gegenüber dem gt 30?ist der stw 50 der direkte modellnachfolger des gt 30?
der stw 50 ist ja wohl das einsteigermodell.war das der gt 30 bei seiner erscheinung auch?

Der Nachfolger des GT30 ist der GT50, der STW50 ist der Nachfolger der ST30/ST33 - Serie. Der STW ist im Gegensatz zum GT der Einstieg in die Neoplasma-Technik bei Panasonic.

Der STW hat gegenüber dem GT30 das neuere Panel (Schneller, besserer Schwarzwert), mehr "Smart-TV"-Features (vollwertiger Browser mit Flash, mehr Apps) und 3D-Brillen die anstatt auf Infrarot auf Bluethoot setzen.

darkpope schrieb:

Der Nachfolger des GT30 ist der GT50, der STW50 ist der Nachfolger der ST30/ST33 - Serie. Der STW ist im Gegensatz zum GT der Einstieg in die Neoplasma-Technik bei Panasonic. Der STW hat gegenüber dem GT30 das neuere Panel (Schneller, besserer Schwarzwert), mehr "Smart-TV"-Features (vollwertiger Browser mit Flash, mehr Apps) und 3D-Brillen die anstatt auf Infrarot auf Bluethoot setzen.

der gt50 ist aber deutlich teurer als der gt30,richtig.

das mit den 3d brillen lässt mich aufhorchen.ich hab noch die erste generation von 3d brillen und möchte diese auch weiter verwenden.hab die ty-ew3d10e.würden diese überhaupt am stw50 funktionieren?

john_doe123 schrieb:

der gt50 ist aber deutlich teurer als der gt30,richtig.

Der neue GT50 hat in 50 Zoll einen Listenpreis von 1600€. Mal gucken, wo der Strassenpreis sich einpendelt. Aber zu anfang liegen die nie weit darunter. Ergo, der neue GT ist fast doppelt so teuer wie der GT30.

john_doe123 schrieb:

das mit den 3d brillen lässt mich aufhorchen.ich hab noch die erste generation von 3d brillen und möchte diese auch weiter verwenden.hab die ty-ew3d10e.würden diese überhaupt am stw50 funktionieren?

Nein, deine Brillen Funktionieren nur auf den 2010 / 2011 Modellen.

Der GT30 war vor einem Jahr ein Oberklassenmodell. Und nun wird das Einstiegsmodell aus diesem Jahr besser sein als das Oberklassenmodell im letzten? Kann es nicht glauben....

Der neue GT50 hat in 50 Zoll einen Listenpreis von 1600€. Mal gucken, wo der Strassenpreis sich einpendelt. Aber zu anfang liegen die nie weit darunter. Ergo, der neue GT ist fast doppelt so teuer wie der GT30.

Wenn man den allerdings mit dem STW50 vergleicht (UVP 1200€), der jetzt schon recht gute Reviews hat, lässt sich dann wieder damit Leben. Das sind dann nur noch 400€ unterschied. Muss jeder selber wissen ob es das wert ist.
Wenn man den GT30 ins Inet bringen will sind eh nochmal 50€ für einen Wlan stick fällig. Vielleicht ist der STW50 ja auch schon für 1000 zu haben. Das wäre natürlich ein hammerpreis.
Mal sehen wann es die Geräte zu bewundern gibt.

Killerweman schrieb:

Der GT30 war vor einem Jahr ein Oberklassenmodell. Und nun wird das Einstiegsmodell aus diesem Jahr besser sein als das Oberklassenmodell im letzten? Kann es nicht glauben....

Ich wollte es auch erst nicht glaube
und habe beide Review Seiten nochmal durch gelesen
und der nette HF User
hat mir dies auch nochmal geschrieben.

Kein Floading Colorness? ohhhh..kommt noch ;). Hehe, nein, keine Sorge - diesmal sieht es ganz danach aus, als ob er wirklich nur das macht, was er soll. :D

Der ABL (Automatic Brightness Limiter - begrenzt in einer bestimmten Regelkurve die maximale Leuchtdichte, v.a. bei großflächigeren hellen Bildinhalten) scheint da das einzige zu sein, was dynamisch in's Bild eingreift - und den hat ja jeder Plasma gezwungenermaßen, sonst würden die Dinger bei hohem Kontrast und vollflächigem Weißbild so viel Strom saugen, dass sie durchbrennen.

THX-Mode hat der ST gar nicht, das ist den höheren Klassen vorbehalten. Aber der sogenannte "True Cinema"-Modus ist out-of-the-box vergleichbar akkurat wie der THX-Modus bei GT und VT - und nach Kalibrierung mit Colorimeter natürlich sowieso noch näher an der Norm.

Habe zwischenzeitlich den kleinen Kommentar-Thread zu dem ST50-Review auf HDTVtest durchgelesen und da ein paar neue Infos gewonnen: Positiv: - Gemessene maximale Leuchtdichte lag bei 136cd/m² - das ist immerhin deutlich heller als noch die funzeligen 30er Panas - Zumindest der 42"er hat KEINE Lüfter - mal gucken, ob das beim 50"er auch der Fall sein wird - Input-Lag im True Cinema ist zwar etwas, aber wohl nur einen Tick höher als im Game-Mode (es sei denn natürlich, man aktiviert IFC, dann kommt ein deutlicher Batzen Lag dazu) - Und das ist eigtl komplett egal, denn der Game-Mode ist fast genauso gut einstellbar wie True Cinema! Graustufen- und Gamma-Einstellungen sind vorhanden (die Basics wie Helligkeit, Schärfe, Kontrast sowieso, ist ja schließlich kein alter Samsung-LCD ;)), man muss lediglich mit einem etwas übersaturiertem Farbraum leben (d.h. die Farben sind einen kleinen Tick kräftiger bzw. knalliger, als sie es bei einem 100% kalibriertem Display wären)... aber das dürfte bei Spielen kein Problem darstellen und u.U. sogar etwas besser aussehen. Negativ (wenn auch teils "Jammern auf hohem Niveau" ;)): - 3D haben sie jetzt auch getestet und haben im Gegensatz zu AVForums zwei Dinge zu bemängeln gehabt - Bild ist nicht so nahe an der Norm wie im 2D-Modus (ohne Kalibrierung leider ein merklicher Blaustich sichtbar, aber sie haben Einstellungen gepostet, mit denen man ihn zumindest weitestgehend weg bekommt... so perfekt an die Norm wie mit eigenem Colorimeter kalibriert kommt man damit aber natürlich nicht hin) und man muss einen minimalen Auflösungsverlust hinnehmen, der sich in der Praxis aber kaum bemerkbar macht (feine diagonale Linien können leichte Treppcheneffekte aufweisen, ähnlich wie Deinterlacingartefakte). Allerdings weisen sie darauf hin, dass das 3D-Bild trotzdem superb aussieht (nahezu null Crosstalk, perfekte Bewegungsdarstellung ohne Ruckeln, usw.) und es derzeit keinen einzigen HDTV gibt, der im 3D-Modus ein exakt genauso gutes Bild schafft wie im 2D-Modus - Bewegtbilddarstellung liegt bei direktem Vergleich wohl doch noch ein winzige Kleinigkeit hinter den Samsungs (sind diesbezüglich wie schon erwähnt derzeit die Referenz), ein Hauch von Artefakten ist bei ganz genauem Hinsehen wohl noch sichtbar (wenn auch deutlich weniger als bei den 30er Panas, und selbst die waren in dem Punkt ja nichtmal unbrauchbar... da wir derzeit die pofligen 300 Zeilen Bewegtbildauflösung der LCDs gewohnt sind, dürfte uns das so oder so wie eine Offenbarung vorkommen ;)) Alles in allem gerade für die Preisklasse wohl eine absolut geniale Kiste - und den nahezu perfekten Schwarzwert von 0,009cd/m² (zum Vergleich - unsere Sonys schaffen bei Backlight auf min bestenfalls 0,05cd/m², dazwischen liegen mehrere Welten! Und der VT30 lag bei ca. 0,015-0,02cd/m², also ungefähr doppelt so hellem Schwarz) hat er in den Kommentaren nochmals bestätigen müssen, da ungläubige Nachfragen kamen... :hail

Also der GT/VT50 wird dann wiederum, von Bild besser,
ist nur die Frage ób er auch diesmal an die 16ms vom STW50 kommt
oder diese Geräte sich bei 25ms wieder einpegeln,
dies wäre für mich definitv ein no go dann.

Hi,

letztes Jahr hieß es, dass in der Bildqualität der GT30 so unwesentlich schlechter ist als der VT30, dass man eigentlich auch den GT30 kaufen kann. Jetzt sieht es so aus, als ob der ST50 besser ist als der GT30 (Schwarzwert, Farben usw.).

GT50 gibt es leider nicht größer als 50". Ich will aber nicht unbedingt 1000,- Euro mehr für ca. 10cm breiteres Bild zahlen.

Jetzt überleg ich mir, ob ich nicht für den Preis eines 55" VT50 (na ja, fast gleicher Preis...) den 65" ST50 kaufe...

Hat schon jemand ähnliche Gedanken?
Bei der "Bildhöhe mal 3"-Rechnung: Ist das der empfohlene Abstand, der Mindestabstand oder der Höchstabstand?

Viele Grüße,

mburikatavy

mburikatavy schrieb:

GT50 gibt es leider nicht größer als 50". Ich will aber nicht unbedingt 1000,- Euro mehr für ca. 10cm breiteres Bild zahlen. Jetzt überleg ich mir, ob ich nicht für den Preis eines 55" VT50 (na ja, fast gleicher Preis...) den 65" ST50 kaufe... Hat schon jemand ähnliche Gedanken? Bei der "Bildhöhe mal 3"-Rechnung: Ist das der empfohlene Abstand, der Mindestabstand oder der Höchstabstand?

Dazu der Link von chip.de

lg Pascal

@ freakychemist: Danke, danke, danke!!! Der link ist perfekt

Viele Grüße,

mburikatavy

[quote]
GT50 gibt es leider nicht größer als 50". Ich will aber nicht unbedingt 1000,- Euro mehr für ca. 10cm breiteres Bild zahlen. [/quote]

Ist jetzt etwas übetrieben oder?
Den wenn man sich einen 55" kauft,
dann sollte wohl Geld kein Problem sein.

Wie groß ist überhaupt dein Sitzabstand (TV/Gaming)?

[quote]Bei der "Bildhöhe mal 3"-Rechnung: Ist das der empfohlene Abstand, der Mindestabstand oder der Höchstabstand?[/quote]

Mindestabstand nach oben hin ist immer alles offen.

[b]@ freakychemist[/b]

Na die Seite kannste wie auch AreaDVD und Audio Video Bild
mal sowas von knicken.

[quote="Hardrock82"][quote]
[b]@ freakychemist[/b]

Na die Seite kannste wie auch AreaDVD und Audio Video Bild
mal sowas von knicken. [/quote]

Das war der erste Link, den man bekommt wenn man "Sitzabstand TV" bei google eingibt.

[quote="freakychemist"]
Das war der erste Link, den man bekommt wenn man "Sitzabstand TV" bei google eingibt.[/quote]

ja dat stimmt aber die ihre Sitzabstand Parameter
sind ja mal sowas von veraltet.

Vorallen ihre HDTV Tests stinken zum Himmel
da scheint scheinbar immer ein und der selbe LCD Fanboy zu sitzen,
der die Tests verfasst, den Plasmas rangieren immer bei denen
hinter LED LCDs in der Bestenliste.

(Und da ist es denen scheinbar egal,
ob zbsp. der VT30 bei den meisten Inet Testseiten
besser bewertet wurde, als manch LED LCD.)

Zudem stimmen die ihre Messungen nie mit denen von Hifi-Forum.de
und HDTVtest.co.uk oder AV-Forum.com überein
(letztere beide sind fast immer auf einer Linie beim testen)
was schon etwas komisch ist,
wenn man bedenkt das bei HF meist TV Besitzer
die HDTVs ohne Pro Testequipment testen
und trotzdem das wiedergeben können,
was von HDTV/AVF wiedergespiegelt wird.

Die einzigste Seite die da noch den Vogel abschiesst,
ist AreaDVD vorallen ihre Inputlag Tests mit RENNSPIELEN
sind der volle Hammer.

(Aber das ist jetzt meine Meinung, vielleicht sieht das jemand anderst. )

OT
Was ist den hier heute los, ständig kann ich kein Zitat sehen.
Weiss einer woran das liegt.