Vom Panasonic Plasma zu.LED?

Ich hab mir letztes Jahr ein Upgrade vom pv60 auf den vt20 gegönnt.
Ist schon erstaunlich zu sehen was sich getan hat. Die Scheibe spiegelt zwar aber das ist mittlerweile sehr gering geworden.
Schwarz ist um einiges dunkler und auch bei der Bewegungsschärfe hat sich deutlich was getan.
Ich denke ein abdunkeln beim Plasma wird auch bei den 2011er oder 2012 Modellen nötig sein, wenn auch geringer.
Konnte bei einem bekannten einen Samsung LED Fernseher im dunklen Raum sehen - dieses aktuelle Modell mit dem extrem dünnen Rahmen in Silber. Was mir generell bei den LCD/LED Modellen gefällt ist die sehr knackige Wiedergabe. Alles ist sehr scharf dargestellt, allerdings verwäscht es sofort wenn man keine zwischenbildberechnung aktiviert. Somit willst auch kein Soap Effekt wie ich.
Weiterhin ist im dunklen Bildbereichen die Wiedergabe entweder am absaufen gewesen oder mich störte das clouding welches besonders in den 4 ecken auftrat.

Alles im allen lebe ich lieber mit meinem Plasma welcher ab und an spiegelt als mit dem LED.
Allerdings soll der neue Samsung Super sein/werden.
Bin daher auch gespannt was dir geraten wird. Bin auch neugierig wie sich der vt50 gegen die LED Fraktion schlägt.

protec schrieb:

Ich hab mir letztes Jahr ein Upgrade vom pv60 auf den vt20 gegönnt. Ist schon erstaunlich zu sehen was sich getan hat. Die Scheibe spiegelt zwar aber das ist mittlerweile sehr gering geworden. Schwarz ist um einiges dunkler und auch bei der Bewegungsschärfe hat sich deutlich was getan. Ich denke ein abdunkeln beim Plasma wird auch bei den 2011er oder 2012 Modellen nötig sein, wenn auch geringer. Konnte bei einem bekannten einen Samsung LED Fernseher im dunklen Raum sehen - dieses aktuelle Modell mit dem extrem dünnen Rahmen in Silber. Was mir generell bei den LCD/LED Modellen gefällt ist die sehr knackige Wiedergabe. Alles ist sehr scharf dargestellt, allerdings verwäscht es sofort wenn man keine zwischenbildberechnung aktiviert. Somit willst auch kein Soap Effekt wie ich. Weiterhin ist im dunklen Bildbereichen die Wiedergabe entweder am absaufen gewesen oder mich störte das clouding welches besonders in den 4 ecken auftrat. Alles im allen lebe ich lieber mit meinem Plasma welcher ab und an spiegelt als mit dem LED. Allerdings soll der neue Samsung Super sein/werden. Bin daher auch gespannt was dir geraten wird. Bin auch neugierig wie sich der vt50 gegen die LED Fraktion schlägt.

Danke für deine Eindrücke.
Zum Samsung LED:
Ist das Clouding extrem auffallend oder störend?
Beim LG LED (ist ein günstiger für 700 Euro) von meinen Schwiegereltern konnte ich noch kein Clouding ausmachen (hab aber auch noch nicht im Dunkeln geschaut).

Siebert78 schrieb:

Ist das Clouding extrem auffallend oder störend? Beim LG LED (ist ein günstiger für 700 Euro) von meinen Schwiegereltern konnte ich noch kein Clouding ausmachen (hab aber auch noch nicht im Dunkeln geschaut).

Schalt mal den Fernseher auf einen unbenutzten Eingang / Kanal und guck Dir das Bild im abgedunkelten Raum an. Du wirst in den Ecken Lichthöfe sehen.

Ob Du die während des Films auch wahrnimmst, kann ich dir nicht sagen. Im Freundeskreis sehe ich beim Filmabend die Unterschiede. Auch ich finde den Soap-Effekt grauenvoll, und den sieht man auf den LCDs ausgeprägter.

Ok - werde ich testen.

Bei Local Dimming LEDs dürfte das Clouding aber nicht sein oder?

Ich finde es schon auffallend. Es gibt ja viele Filme in 21:9 und somit hast den Effekt dauerhaft. Ob es für dich auch störend ist oder nicht kann man ggf im MM oder beim fachhändler sehen. Beim beim pana gibt es auch false contur Effekt. Ist auch störend in meinen Augen. Kann nun aber nicht sagen ob dies die 2012 Modelle noch betrifft. Da ich diesen Effekt bei Sky oder blurays nicht sehe kann ich damit leben.
Einen vT50 ist sicher nicht in deiner Preisklasse bei der grösse oder?

protec schrieb:

Ich finde es schon auffallend. Es gibt ja viele Filme in 21:9 und somit hast den Effekt dauerhaft. Ob es für dich auch störend ist oder nicht kann man ggf im MM oder beim fachhändler sehen. Beim beim pana gibt es auch false contur Effekt. Ist auch störend in meinen Augen. Kann nun aber nicht sagen ob dies die 2012 Modelle noch betrifft. Da ich diesen Effekt bei Sky oder blurays nicht sehe kann ich damit leben. Einen vT50 ist sicher nicht in deiner Preisklasse bei der grösse oder?

VT50....hm....der STW50 soll vom Bild her fast gleichauf sein wie der VT50.
Daher scheidet der (zugegeben) schönere und besser ausgestattete VT50 aus.
Würde liebend gerne mal nen LED probieren, weil ich an sich schon auf ein eher helles Bild stehe. Fragt sich nur ob ich dann daheim enttäuscht werde von Nachteilen eines LED, die ich bei Plasma nicht kannte.

Wie sind die neuen LEDs denn bei SD-Kabeldigital-TV? Auch mittlerweile ok oder immer noch deutlich schlechter als Plasmas?

Habe das gleiche Dilemma wie du. Will von meinem S10 weg und überlege auch mir nen LED zu kaufen. Aber weiss nicht ob Clouding, Inputlag und andere Probleme mir lieber wären als Surren und dunkles Bild der Panasonic Plasmas.

Keine der beiden Technologien ist perfekt, leider...wünscht man sich halt bei dem Preis.

Tja leider gibt es den perfekten tv nicht. Durch diesen Wettbewerb jedes Jahr neue TVs zu bieten und verschiedene Vorgaben wie Energieeffizienz machen es in unserer Konsumgesellschaft schwer.
Mal sehen wie lange eine mischung beider vorteile kommt. Bis dahin heißt es grübeln, warten und den TV wählen was der Geldbeutel hergibt und mit welchen Krankheiten man besser leben kann.

Mal ne ganz andere Frage:
Gibt es Clouding eigentlich erst seit der LED Technik oder war das schon davor zu Zeiten eines Sony Z4500/Z5500? Waren beides ja 2008/2009 mit die besten LCD-TVs.

Und wie sind die MEinungen zu den neuen Samsung LEDs?
Der ES8090 soll ja schon extrem beeindruckend sein.

hallo

gründsätzlich nein, clouding gibt es nicht erst seitdem leds als hintergrundbeleuchtung verwendet wurden.
dennoch ist es erst seit den ersten edge led generationen auch für laien eindeutig wahrnehmbar gewesen und hat sich wie das einbrennen beim plasma damls, wie ein lauffeuer verbreitet.
einziger unterschied ist das das einbrennen mittlerweile nahezu geschichte ist aber clouding selbst beim edge led vorreiter samsung und seiner neuen es serie nach wie vor auftaucht, genauso wie die dazugehörigen taschenlampeneffekte

edit: 8090 beeindruckend, kommt drauf an worauf du abzielst
was mir nicht gefällt ist das wiedermal mit einer neuen funktion geworben wird (fb freies geräte bedienen) die aber in der praxis mal sowas fürn arsch ist, schon fast eine frechheit, design des neuen 8090 vor allem der fuß ist geschmackssache, mir gefällts nicht, klang lege ich noch wert drauf, also auch contra und fernbedienung....ich versteh die jungs manchmal nicht aber genug gemeckert. rahmendesign natürlich oberstes level, da macht denen keiner was vor, schwarzwerte auch vollkommen ausreichend, bildschäfe top....nichts desto trotz immernoch typische edge led lcd problemchen wahrzunehmen

grüße fox

Ist nun ca. 9 Monate her seit dem letzten Post.
Warum ich hier nochmal schreibe:
Mich würde interessieren, ob es Erfahrungen von Ex-10er Serie-Besitzer gibt (also Plasmas aus 2009), die einen neuen 2012er haben (50er Serie) und zum Thema Nachleuchten und sonstigen Macken was sagen können.
Ich habe bei meinem V10 weder Nachleuchtprobleme, noch Probleme mit 50Hz Bug, Banding oder sonstigem Kram.
Von der 50er Serie liest man wieder sehr viel mehr in der Hinsicht, was mir Angst macht.
Das ist für mich der Hauptgrund, warum ich nicht wechsele im Moment. Hab keine Lust, einen neuen TV zu kaufen, der mehr Macken hat als mein alter. Da würde mir das bisschen bessere Bild auch wenig bringen.

Siebert78 (Beitrag #12) schrieb:

Ist nun ca. 9 Monate her seit dem letzten Post. Warum ich hier nochmal schreibe: Mich würde interessieren, ob es Erfahrungen von Ex-10er Serie-Besitzer gibt (also Plasmas aus 2009), die einen neuen 2012er haben (50er Serie) und zum Thema Nachleuchten und sonstigen Macken was sagen können. Ich habe bei meinem V10 weder Nachleuchtprobleme, noch Probleme mit 50Hz Bug, Banding oder sonstigem Kram. Von der 50er Serie liest man wieder sehr viel mehr in der Hinsicht, was mir Angst macht. Das ist für mich der Hauptgrund, warum ich nicht wechsele im Moment. Hab keine Lust, einen neuen TV zu kaufen, der mehr Macken hat als mein alter. Da würde mir das bisschen bessere Bild auch wenig bringen.

Bloß den 10er behalten, evt. warten auf die 2013 Serien. Wer ein Gerät aus der 10er Serie hat und ihn abgibt, könnte es bitter bereuen momentan.
Ich habe mir gerade übrigends einen gebrauchten 50S10 gekauft, nachdem ich einen 46S10 abgegeben habe, um mir einen großen 3D Smart etc.TV zu holen. 2 mal wieder zurück gegangen wegen vertikalen Banding.
Man könnte meinen 3/4 Jahre Entwicklungszeit würde deutliche Verbesserungen mit sich bringen aber für mein Empfinden, genau das Gegenteil ist der Fall. Immer mehr Features, immer mehr Fehler. Selbst Plasmas haben derzeit mit Banding etc. zu kämpfen, was du von deinem V10 nicht mal im Ansatz kennen wirst.

@floh:

Vielen Dank für deine Meinung.
Das bekräftigt mich, meine Kiste zu behalten.
Es ist ja zudem so, dass ich immer noch sehr zufrieden bin mit dem Teil.
Auf den 3D-Mist und auch den Internet-Browser-Käse kann ich auch verzichten.
Bisschen größer wäre halt nett und bisschen weniger Stromverbrauch.
Was frisst dein S10 so?
Ich komme im Schnitt auf ca. 270 Watt.

Siebert78 (Beitrag #14) schrieb:

@floh: Vielen Dank für deine Meinung. Das bekräftigt mich, meine Kiste zu behalten. Es ist ja zudem so, dass ich immer noch sehr zufrieden bin mit dem Teil. Auf den 3D-Mist und auch den Internet-Browser-Käse kann ich auch verzichten. Bisschen größer wäre halt nett und bisschen weniger Stromverbrauch. Was frisst dein S10 so? Ich komme im Schnitt auf ca. 270 Watt.

Noch nicht gemessen, etwas weniger wahrscheinlich wegen nicht vorhandenen internen Tuner. 3D. Internet, sind das Geld wahrlich nicht wert m.M.n.. 3D ist Mäusekino, selbst auf einen 60" den ich probiert habe und nach einer halben Stunde habe mich satt gesehen und die nervige Brille abgenommen. Internet, habe ich nie genutzt, viel zu umständlich.
Zwecks Stromverbrauch. Das bißchen was du einsparst, dafür wirst du dich dumm und dämlich ärgern, wegen der ganzen Fehler, die heutzutage viele SuperduperSmartTV`s haben. Zudem würde ja ein neuer TV, durch die größere Diagonale, auch wieder mehr verbrauchen und der Unterschied, wäre wirklich kaum vorhanden. Außer du kaufst dir einen LCD/LED aber da ist es mit den Bildfehlern ja nochmal eine andere Geschichte, als bei Plasmas.
Bißl Größer wäre recht, habe ich mir auch gedacht aber das ich dann so viele Einbußen (vertikales Banding) hinnehmen musste im 2D Betrieb, dass war absolut unakzeptabel, deswegen wieder back zum S10.
Vor allem umso größer, umso mehr werden auch Fehler sichtbar, dass sollte man im Hinterkopf behalten. Es ist vielleicht nicht gerade IN, hier im Forum, einen S10 zu besitzen aber ich kann ganz entspannt, im täglichen Betrieb!, davor sitzen und muss mich nicht über die Fehler eines 2000,-€ Geräts ärgern. Wieviel Zoll hat denn eigentlich dein V10?
.

gehts denn jetzt hier um den wechsel von v10 auf einen aktuellen edge led???

ich schätze doch eher deine frage ziehlt darauf ab, wie der unterschied zu einem aktuellen plasma gleicher klasse ist oder nicht???

@fox83:
Die Grundüberlegung war, ob ein Wechsel von meinem V10 zu einem LED sinnvoll ist. Die stellt sich wie es aussieht als Käse raus.

@floh:
Mein V10 hat 50 Zoll.
Das ist eigentlich noch ganz ok.
55 würden es glaub ich auch nicht so sehr rausreißen von der Größe her.
Sitze exakt 4m weg.

Siebert78 (Beitrag #17) schrieb:

@fox83: Die Grundüberlegung war, ob ein Wechsel von meinem V10 zu einem LED sinnvoll ist. Die stellt sich wie es aussieht als Käse raus. @floh: Mein V10 hat 50 Zoll. Das ist eigentlich noch ganz ok. 55 würden es glaub ich auch nicht so sehr rausreißen von der Größe her. Sitze exakt 4m weg.

Jop sehe ich auch so. 4 Meter sind natürlich schon ein Abstand. Allerdings wenn man mal schaut, wo man vor 8,9,10 Jahren hineingeguckt hat, sind doch 127 cm Diagonale wahrlich ordentlich.
Ohnehin reißen die 5" mehr, dann nicht arg viel raus. Da würde ich lieber versuchen, den Abstand zum TV evt. etwas zu verringern.
Meiner Erfahrung nach, wird alles über 50" schon kritisch, was dann sichtbare Fehler angeht, gerade vertikales Banding.
Prinzipiell, wenn du vor allem bluerays schaust, könntest du ja mal bei amazon einen neuen TV, 30 Tage testen, die holen ihn dann wieder ohne Problem ab, wenns nicht gefällt.
BlueRay ist jetzt nicht so kritisch für vertikales Banding, finde ich.
Aber wenn du wie ich Fußball, Sport, schnelle Szenen (Rasen, (Himmel, Wüste) etc.), alles in HD wie bei mir, schauen willst, dann könntest du dich evt. in den Hintern beißen, wenn du deinen V10 verkaufst.

hab ich mir schon gedacht, ist auch käse.

ansonsten ist der bildqualitative unterschied zwischen einem v10 und einem vt50 sehr wohl sichtbar. plastizität des bildes, feinzeichnung, schwarzwert....daneben ist der vt50 deutlich schmaler (rahmen) und flacher, niedrigerer stromverbrauch, 2.1 ls system usw usw.

...der unterschied ist also eindeutig vorhanden....

du besitzt 50 " und möchtest dich vergrößern, bedeutet also 55" oder 65", gut 1500 euro oder knapp 2500 euro

das ein wechsel keinen sinn macht um strom / geld zu sparen, ist dir wohl selbst klar.
(falls nicht können wir das gerne gemeinsam gegenrechnen)

ist also die frage ob die neue generation genügend vorteile mitbringt, um deinen 1,5k - 2,5k leichteren geldbeutel zu rechtfertigen und das kannst du dir nur selbst beantworten.
ich bin der meinung das es nicht lohnt, solange dein plasma (welcher viele aktuelle tv geräte mühelos in den schatten stellt) noch läuft, würde ich mir das geld sparen und anderweitig investieren

3d funktioniert einwandfrei, solange man 3d blu-rays etc. nutzt, manche menschen (max 5%) kommen mit den shutter nicht zu recht (kopfschmerzen), effekt und qualität ist eindeutig mehr als im kino und auch wenn sich das jetzt alles sehr lobend anhört würde ich mir für daheim niemals einen 3d tv wegen der 3d nutzung holen, da ich es nicht mag mit brille daheim zu sitzen bzw die gesellschaftlichkeit meines zuhauses aufzuweichen. das ist aber mein persönlicher grund.

grüße fox

Genau. Das reine "Bild" eines aktuellen Plasmas ist sehr wohl besser. Es sind einige gewechselt und auch super zufrieden.
Diese ganzen Fehler sind auch unterschiedlich ausgeprägt und längst nicht jeder stört sich daran.

Einen STW50 gibt es für 2000€ in 65" (!), ohne DVB-S Tuner als ST50 sogar für 1800€. Und bei 4m Abstand wäre diese Größenordnung auch eher angebracht.

Wieso eigentlich der preisliche Unterschied? Kostet ein DVB-S Tuner so viel?

@fox83:
Danke auch dir für deine tolle Einschätzung.

@Blaexe:
Einen ST50 finde ich bei amazon z.B. nicht.
Gibts den überhaupt in Deutschland normal?
65 Zoll wäre toll, passt aber nicht in meine Wohnwand.
60 würden gehen, aber die gibts nicht.
Bleibt also nur 55 übrig und hier würde ich wenn überhaupt den STW50 favorisieren für 1200-1300 Euro.

Werde aber erstmal beim V10 bleiben und einfach weiter das Geschehen verfolgen.
Man muss glaub ich nicht immer das Neueste haben, wenn man mit dem Alten noch sehr zufrieden ist

gern

man könnte das pferd auch mal von hinten aufzäumen. wenige leute machen das heutzutage, obwohl viele leute eher nicht so viel geld haben.

was ich damit sagen will: nehme mal den damaligen preis deines v10's und teil ihn durch die monatszahl die er bislang gelaufen ist....ist dir das ergebnis noch zu hoch >>> finger weg von neuem tv

bis dennsen gelle

fox83 (Beitrag #19) schrieb:

hab ich mir schon gedacht, ist auch käse. ansonsten ist der bildqualitative unterschied zwischen einem v10 und einem vt50 sehr wohl sichtbar. plastizität des bildes, feinzeichnung, schwarzwert....daneben ist der vt50 deutlich schmaler (rahmen) und flacher, niedrigerer stromverbrauch, 2.1 ls system usw usw. ...der unterschied ist also eindeutig vorhanden.... grüße fox

Tja leider auch deutlich vorhanden, in der Häufigkeit der Fehleranfälligkeit bzw. auch der erhöhten Fertigungstoleranz der Hersteller heutzutage.

ist das bezogen auf alle hersteller und alle techniken oder irgendwas spezielles?

grüße fox

fox83 (Beitrag #25) schrieb:

ist das bezogen auf alle hersteller und alle techniken oder irgendwas spezielles? grüße fox

Ich beziehe es auf alle Techniken, Hersteller, siehe ja die Threads hier in den Foren, wo leider auch viele Plasma Besitzer der neueren Generation, gerade über vertikales Banding, um es zu spezialisieren, klagen. Das war was Plasmas betrifft, vor 3,4 Jahren nicht der Fall.
Ich spreche aber nur aus meinen Erfahrungen 2006-2013 (alle Techniken durch, ab 1000,-€ aufwärts Gerätepreis, von 37-60"). und vor allem für meine TV Anforderungen
Wie gesagt, wer ausschließlich viel blueray, Film HD schaut, dürfte weit weniger Probleme mit diesen Fehlern haben als ich.
Allerdings finde ich es eine absolute Frechheit, dass ein TV gerät heutzutage, selbst bei einem VK von 2000,-€, überhaupt solche sichtbaren Fehler aufweist, bzw. man Glück haben muß, ein fehlerfreies Gerät zu erhaschen.

floh_ (Beitrag #26) schrieb:

Allerdings finde ich es eine absolute Frechheit, dass ein TV gerät heutzutage, selbst bei einem VK von 2000,-€, überhaupt solche sichtbaren Fehler aufweist, bzw. man Glück haben muß, ein fehlerfreies Gerät zu erhaschen.

Sehe ich absolut genauso.
Da redet jeder, dass OLED noch lange nicht marktreif ist.
Wenn die Hersteller es die letzten 10 Jahre nicht mal zambringen, LCDs und Plasmas auf ein Niveau zu bringen, bei dem der Kunde blind kaufen kann ohne Angst haben zu müssen, dann frag ich mich schon, in welcher tollen High-Tech-Welt wir leben.

Ich hatte 2006 meinen ersten Flat-TV (Pana 42 Zoll PV60). Ein Top-Gerät für damals (steht jetzt bei meinen Eltern und macht immer noch ein gutes Bild, vor allem bei SD). Null Nachleuchten, null Macken etc. Das Design wirkt heute halt mies.
Dann kam 2009 der V10 in 50 Zoll. Top-Bild, kein Nachleuchten und bis auf ein hohes Fiepen bei IFC AN auch ein Top-Gerät (wobei mich diese Macke mit IFC AN und Fiepen schon genervt hat - gottlob schalte ich das IFC nie an, weil ich den Soap-Effekt hasse - hier hatte Pana also nochmal Glück).

Eigentlich dachte ich, dass es von Jahr zu Jahr so sein würde, dass das Bild immer noch minimal besser wird (dass nicht mehr extrem viel geht, war mir irgendwie klar).
Wovon ich jedoch 100%ig ausging, war, dass kleine Macken (wie z.B. das Fiepen) ausgemerzt werden oder Nachleuchten überhaupt kein Thema mehr ist (also nix mit Einfahren usw).
Tja…und wo landet man im Jahr 2012??? - In Threads, die fast überschwemmt werden mit ganz neuen Problemen wie 50Hz Bug, Banding, Nachleuchten usw.
Klar - die TVs sind günstiger geworden bei gleicher Größe, aber ehrlich…da pfeiff ich drauf.
Ich würde auch 2500 Euro für nen 55 Zoll Plasma hinblättern, wenn er einfach frei von Macken wäre.
Ich glaub ehrlich gesagt nicht, dass sich mit der 60er Serie was ändern wird.

finde ich jetzt zwar weniger hilfreich und auch sehr ungenau und über einen kamm scherend aber ich versuch mal meine erfahrungen mit einflechten zu lassen, vielleicht hilft das gesamtbild ja dem te.

die letzten 5 jahre betrachtet, war panasonic stehts die sperspitze der plasma entwicklung, souverän in sachen software und handling, überlegen in sachen bildqualität. damals wie heute gab und gibts es probleme mit nachleuchten, auch vereinzelte fälle des einbrennens. ich habe keine verbesserung oder verschlechterung über die jahre bemerkt. bildqualität ist gestiegen, leichte bildfehler (im vergleich zu edge led's) kamen hinzu, was einfach nur logisch ist, da sist technik (bsp automobiltechnik, stichwort: elektronikeinzug/steuergeräte zur erhöhung der effizienz = problemerhöhung).

was die lcds angeht, war damals philips und samsung sehr weit vorne, was sich etwas verschoben hat da philips mit massiven software problemen zu kämpfen hat (evtl durch den asiatenkauf geschuldet). mmn wurde philips durch lg abgelöst. pana hat auch etwas aufgeschlossen. grundlegend ist die lcd technik (auch heute noch) die problembehaftetere und mmn hauptsächlich für leute gedacht die wert auf lifestyle legen, viel präsentationen/desktopanwendungen nutzen oder hauptsächlich bei tageslicht tv schauen. für alle anderen bringt diese technik zu viele kompromisse im verhältnis zu plasmas mit.

die ganze stromspargeschichte war früher und ist auch heute noch unsinnig, was zig rechenbeispiele belegen.

eine sache zum s10 von dem du sehr schwärmst....der schwarzwert beim s10 ist sehr schlecht, sollte man vllt auch mit erwähnen und nicht nur die vorteile. für mich war in den letzten 5 jahren der gw 20 einer der preis / leistungs stärksten fernseher überhaupt, sowohl im plasma als auch im lcd bereich (den gabs in beiden techniken).

grüße fox

fox83 (Beitrag #28) schrieb:

eine sache zum s10 von dem du sehr schwärmst....der schwarzwert beim s10 ist sehr schlecht, grüße fox

Habe zwar den V10, aber denke, dass der S10 bildlich fast gleich ist.
Echt so übel vom Schwarzwert?
Die Verschlechterung durch die Spannungserhöhungsgeschichte wird aktuell wieder etwas besser.
Auch so rein subjektiv bin ich mit dem Schwarzwert zumindest bei abgedunkeltem Zimmer recht zufrieden (schaue alles im THX-Modus).
Sind da aktuelle LEDs (z.B. Pana WT50 sogar besser beim Schwarzwert?).
Kann man das irgendwie an einer Skala von 0-10 festmachen (0 absoluter mieses Schwarz von alten LCDs und 10 praktisch bestes Kuro-Niveau)?
Wo würden die einzelnen TVs dann liegen (mein V10, aktuelle 50er Serie, neue LEDs wie der WT50 oder Sony HX855 etc)?

Der S10 hat 0.05cd/mm^2. Also so gut wie aktuell die besten LCD TVs. So schlecht kanns also nicht sein.

ich habe bei dieser aussage nicht äpfel und birnen verglichen, sondern den s10 seinen damaligen konkurrenten g und v gegenübergestellt, hätte ich vielleicht eindeutiger formulieren müssen, sry

edit: ich würde das mit der 0-10 skala für diesen fall lassen....denn objektiv und subjektiv driften hier sehr weit auseinander.
heutzutage ist mmn der schwarzwert von plasmas und lcds (ich rede nicht von billigschüssseln) auf einem niveau, teils sogar besser beim lcd (ich weiß jetzt schreien gleich wieder die ganzen messwertefreaks auf und die werte kenne ich selbst!) aber darum gehts es nicht, wir reden hier von nuancen. entscheidend sind die graustufen kurz vorm schwarz...am besten am beispiel zu erklären:

der 8090 von samsung schafft es einen schwarzen anzug subjektiv betrachtet genauso schwarz darzustellen wie der vt50 ABER beim 8090 gibt es dann keine falten, keine knicke mehr, der anzug ist wie ein schwarzes loch, entgegen dem vt50 der diese noch unterteilen kann.

fox83 (Beitrag #28) schrieb:

, leichte bildfehler (im vergleich zu edge led's) kamen hinzu, was einfach nur logisch ist, eine sache zum s10 von dem du sehr schwärmst....der schwarzwert beim s10 ist sehr schlecht, grüße fox

Punkt 1: Vertikales Banding wie ich sie bei einigen aktuellen Plasmas gesehen habe und so ausgeprägt eigentlich nur von LCD`s anno 2006 kannte, ist für mich und meine Anforderungen, der schwerwiegendst, mögliche Bildfehler überhaupt.

Punkt 2, SW S10: Ich finde ihn i.O. und ist bei mir bei weitem nicht so schlimm,.wie man hier immer lesen muß. Also von hellgrau, bei einem eigentlich schwarzen Hintergrund , sehe ich nichts. Sicher ist das aber nur meine Wahrnehmung.
Allerdings gehöre ich auch nicht zu den Schwarzwertfetischisten hier, die sich scheinbar auf jedes 0.00000001 cd/mm2 versteifen/motzen/aufgeilen in ihren Geräten.

zu punkt 2....alleine für sich betrachtet ist der schwarzwert ja auch okay, ich beziehe meine aussage, wie bereits erwähnt, auf seinen stand in der damaligen zeit. stell nen v10 daneben und der unterschied ist schon ziemlich groß aber auch egal. er soll dir gefallen, das tut er und um mehr geht es auch nicht. wollte es nur erwähnen bevor unwissende leser/innen ihn für die alte eierlegende wollmilchsau halten

fox83 (Beitrag #33) schrieb:

zu punkt 2....alleine für sich betrachtet ist der schwarzwert ja auch okay, ich beziehe meine aussage, wie bereits erwähnt, auf seinen stand in der damaligen zeit. stell nen v10 daneben und der unterschied ist schon ziemlich groß aber auch egal. er soll dir gefallen, das tut er und um mehr geht es auch nicht. wollte es nur erwähnen bevor unwissende leser/innen ihn für die alte eierlegende wollmilchsau halten :.

Wer hat denn sowas gesagt?

Der S10 hat nun mal sehr wenige Macken (wenn überhaupt) und dafür muss man halt nen (nach heutigem Stand) schlechten Schwarzwert in Kauf nehmen.

fox83 (Beitrag #33) schrieb:

zu punkt 2....alleine für sich betrachtet ist der schwarzwert ja auch okay, ich beziehe meine aussage, wie bereits erwähnt, auf seinen stand in der damaligen zeit. stell nen v10 daneben und der unterschied ist schon ziemlich groß aber auch egal. er soll dir gefallen, das tut er und um mehr geht es auch nicht. wollte es nur erwähnen bevor unwissende leser/innen ihn für die alte eierlegende wollmilchsau halten :.

Ich würde zumindest sagen, er ist ein sehr gutes Allroundgerät, was mir auch schon von gewerblichen Teilnehmern hier bestätigt wurde, die selbst sich evt. einen gebrauchten holen wollen.
Es ist aber sicher meine subjektive Meinung und jap, wichtig ist, dass einem der TV gefällt und man nicht mit Kopfzerbrechen davor sitzt. Das war halt bei mir leider so, was aktuellere Geräte betrifft.

ist doch alles juuuuuuuuuut! ein gewimmer schonwieder.... kaum zählt man auch mal nen nachteil auf, kommt gleich wieder die axt im walde zu vorschein.

ich wollte wirklich nur darauf hinweisen das der s10 nicht NUR vorteile hat und das dann auch gleich benennen, mehr nicht. letztenendes habt ihr mir doch beide recht gegeben, was eure antworten wieder ad absurdum führt. also entspannt euch jungs, der s10 ist und bleibt n guter fernseher mit der schwäche schwarzwert.

fox83 (Beitrag #36) schrieb:

ist doch alles juuuuuuuuuut! ein gewimmer schonwieder.... kaum zählt man auch mal nen nachteil auf, kommt gleich wieder die axt im walde zu vorschein. ich wollte wirklich nur darauf hinweisen das der s10 nicht NUR vorteile hat und das dann auch gleich benennen, mehr nicht. letztenendes habt ihr mir doch beide recht gegeben, was eure antworten wieder ad absurdum führt. also entspannt euch jungs, der s10 ist und bleibt n guter fernseher mit der schwäche schwarzwert.

Falsch, richtig ist, er hat viele Vorteile und kaum Nachteile (Ist aber wirklich meine Meinung)
Wie gesagt, jeder soll doch mit seinem TV glücklich sein, sagt auch keiner was anderes.

Bitte bleibt freundlich und friedlich alle miteinander
Sind doch nur Fernseher.
Anbei machts echt Spaß hier mit euch zu schreiben.

Schwarzwert ist schon wichtig und je besser, desto "besser".
Nur ist es anscheinend nicht alles bzw. wenn es wirklich so viel Bildqualität nehmen würde, sofern ein TV nicht top ist in der Hinsicht, dann würde das die breite Maße doch sofort merken vom Auge her und keine LEDs mehr kaufen oder?

und was ist an meiner aussage falsch? du hast doch zum wiederholten male GENAU DASSELBE gesagt, nur mit anderen worten und etwas unpräziser....vielleicht mal überdenken

meine aussage:
"der s10 ist und bleibt n guter fernseher mit der schwäche schwarzwert"
deine antwort:
"Falsch, richtig ist, er hat viele Vorteile und kaum Nachteile")

"Bitte bleibt freundlich und friedlich alle miteinander "
...ich bin ganz entspannt...

Ein schlechter Schwarzwert stört mich persönlich eigentlich nur bei den Balken oben/unten. LED TVs haben ja meist dort 2 dimmbare Zonen, weshalb die scheinbar das bessere Schwarz darstellen.

Siebert78 schrieb:

dann würde das die breite Maße doch sofort merken vom Auge her und keine LEDs mehr kaufen oder?

Ein Bruchteil der Leute die sich einen Fernseher kaufen, befassen sich wirklich mit der Materie, geschweige denn
kommen in ein Forum und fragen nach Hilfe oder Rat.
Ich könnte mir vorstellen das es immer noch viele gibt die in den nächsten Elektrogroßmarkt rennen und sich dort
beraten lassen. Und dort rät kaum ein Verkäufer zu Plasma (wenn man das überhaupt Beratung nennen kann).

fox83 (Beitrag #39) schrieb:

und was ist an meiner aussage falsch? du hast doch zum wiederholten male GENAU DASSELBE gesagt, nur mit anderen worten und etwas unpräziser....vielleicht mal überdenken meine aussage: "der s10 ist und bleibt n guter fernseher mit der schwäche schwarzwert" deine antwort: "Falsch, richtig ist, er hat viele Vorteile und kaum Nachteile") "Bitte bleibt freundlich und friedlich alle miteinander " ...ich bin ganz entspannt...

Ich erfreue mich an meiner sehr guten Bildqualität, vor allem Bandingfrei und lebe halt dann mit meinem schwachen SW
Ist natürlich auch schwer zu verstehen (allgemein bezogen), wie ein 2009 gebauter, damals als sagen wir mal Einstiegsserie angepriesener Plasma, heute noch, selbst teuere Geräte (m.M.n.) in die Tasche steckt.
Was glaubst du, wie ich mich geärgert habe, mit meinen Versuchen den S10 abzulösen aber jetzt bin ich auch wieder ganz entspannt.

"...dann würde das die breite Maße doch sofort merken vom Auge her und keine LEDs mehr kaufen oder?..."

zitat von kay aus mib: "...ein mensch ist intelligent, aber ein haufen menschen sind dumme hysterische gefährliche tiere..."

der hauptgrund weshalb die leute einen statischen fernseher zur darstellung von dynamischen bildern einem dynamischen fernseher vorziehen ist aggressives marketing und gefährliches halbwissen verblendeter nachbarn und co.

die leute kommen in die geschäfte und haben ihr meist mäßiges und falsches wissen aus sogenannten "tests", aus der werbung und von hans keineahnung und denken man bekommt für 500€ nen riesen fernseher mit top bild.
die damaligen plasma probleme haben sich dermaßen und lustigerweise eingebrannt und auch die stromverbrauchsgeschichte kapieren 95 von 100 anfangs nicht.
wenn sich steffen suchteinentv also wirklich beraten lassen will, müßte sich der ortsansässige freundliche aus dem efama erstmal ne viertel stunde zeit nehmen, um mit dem ganzen müll aufzuräumen und struktur in steffens tv-vorstellungswelt bringen. danach kann man dann so langsam anfangen von beratung bzw über die tv suche zu sprechen. das ganze procedere verschlingt ungefähr 30 - 45 min und diese zeit haben verkäufer (berater) nunmal nicht. dazu kommt das über die jahre stattgefundene abstumpfen durch respektlose, dumme oder einfach stinkende kunden, leute die einen anlügen, vollpöbeln o.ä.

nur mal zur erklärung

grüße fox

Das einzige, was mir persönlich mal total auf der Zunge brennt:

Einen LED wirklich mal daheim bei mir im Wohnzimmer haben und testen.
DANN kann ich wirklich beurteilen, ob die Dinger so übel sind im Vergleich zu einem Plasma wie viele hier immer sagen. Damit würde ich dann wohl auch irgendwie meinen Frieden machen mit dieser doch teils aufkommenden Unsicherheit (ist vielleicht das falsche Wort , aber ihr wisst schon was ich meine oder?).

Immerhin gibts ja auch einige wenige hier im Forum, die von Plasma auf LED gewechselt haben und es trotzdem nicht bereuen.

Die einzigen interessanten LED TV`s sind Full LED aber wenn du dich auch noch vergrößern willst, wirst du mal locker 2000,-€ aufwärts hinlegen müssen. Trotz allem haben Full Led`s auch mit vertikalen Banding zu kämpfen, ansonsten kann man sagen ziemlich gleich auf mit einem guten Plasma.

Siebert78 (Beitrag #44) schrieb:

Immerhin gibts ja auch einige wenige hier im Forum, die von Plasma auf LED gewechselt haben und es trotzdem nicht bereuen.

Doch da gibts ne Menge die dann wieder zurückgewandert sind,
hier gibts sogar 2 Thread dazu.

Warum ich von LED zu Plasma gewechselt bin
und warum ich von Plasma auf LED gewechselt bin,
musste mal über Suche schauen.

Ich persönlich hatte nach 3 LCDs jetzt erstmal vor OLEDs auf Plasma geupgrated und es nicht bereut.
Und das obwohl die Plasmas von Panasonic ja als "Einbrenngefährdet" hier so verschriehen sind.
Nach 300 Einfahrstunden unzähligen Zockerstunden (ab der 250 Betriebsstunde)
viele Blurays und gelegentlichem streaming vom PC kann ich sagen,
das ausser leichten Nachleuchten (und 1x starken)
was ich bisher nur bei break image pictures sah
nichts negatives mich beunruhigt hatte.

Selbst bei normalen TV Programm wenn man umschaltet
sehe ich (bei 1000 Betriebsstunden) jetzt keine Logos von anderen Sendern
und das will schon was heissen,
da die VT Serie früher bei der 20 Version schon derbe stark nachleuchtete
(und es auch bei manchen Einbrenner gab)
und da es keine Einzelfälle waren (wie bei VT30/VT50 = Serienstreuung)
wurden so manche Geräte reklamiert und der Ärger gegen Panasonic groß,
scheinbar wurde auch daher ein neues Phosphorgemisch ab der 30 Serie entwickelt.

"...Einen LED wirklich mal daheim bei mir im Wohnzimmer haben und testen...."

fernabsatzgesetz nutzen, im speziellen das rückgaberecht

kostet dich nur etwas zeit und mühe und evtl n paar zinsen

nur welchen nimmt man dann, ta daaa >>> kaufberatung

"full led ziemlich gleich auf mit nem guten plasma" - halt ich fürn gerücht, kann technisch auch garnicht funktionieren diese auf ein niveau zu stellen, vielleicht mit nem schlechten plasma zu vergleichen
(man muss verstehen das die leds relativ groß sind, deutlich größer als edelgasgefüllte pixelzellen und mein letzter wissensstand war das die led's in feldern und nicht individuell geschaltet werden, was zu unschönen effekten führen kann)

grundsätzlich würde ich ja zustimmen, der gedanke mit den leds hinter dem panel ist ja n schöner ansatz, praktisch gibt es aber fast keine geräte mit dieser technik und den anführer (9000er philips) kann man wegen den massiven software probs nicht kaufen

Dann kauf dir halt einen Sony HX925 oder HX955, sind eh die besten LCD TVs.

wenn du sie mit hochwertigem input beaufschlagst, alles was über den integrierten tuner läuft oder schlechter als 720p ist, kriegt n sony nicht ordentlich hin

Cortana (Beitrag #48) schrieb:

Dann kauf dir halt einen Sony HX925 oder HX955, sind eh die besten LCD TVs.

Ein 55HX955 kostet 2700,- trotzdem klagen so einige über v.Banding. Beim 925er sogar noch mehr.