Brauche Hilfe bei 55" Kaufentscheidung - Toshi XV635-Ablöser gesucht!

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Methosalem
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 28. Aug 2012, 14:09

Es ist schön zum Mäusemelken... Habe schon sehr viel durchgelesen (Foren, Zeitschriften...). Bin mir aber immer noch nicht schlüssig, welchen ich kaufen soll...

Folgende Punkte wären mir wichtig:
- LCD mit 55" oder 60" Bildgröße.
- keine Lightspots in den Ecken (will ungestört Cinemascope-Filme schauen können).
- relativ niedriger Input-Lag (bin kein Hardcore-Zocker, aber es soll eine XBox360 und ein PC dran).
Mein 46XV635 hat 43ms IL. Damit bin ich immer zurecht gekommen. Wieviel nach oben geht, weiß ich aber natürlich leider nicht.
- Direct-LED oder Edge mit sehr wenig Clouding und ohne Banding (siehe Frage unten).
- 3D ohne bzw. sehr wenig Crosstalk und Ghosting (lieber passiv als aktiv).
- Sehr gutes Real 3D (und bei gutem Material gutes SBS-/OU-3D).
- Keine Glasscheibe vor dem Panel.
- 3D-Aktivierbarkeit wenn ich den PC (XBMC) anschließe.
- Eingebauter DVB-T und -S/-S2-Tuner.
- Auch SD-Sender über DVB-T in guter Qualität.
- Eingebaute Lautsprecher mit relativ gutem Klang (nicht blechern).
- Budget: max. 1.500 Euro (kann auch gebraucht sein).

FRAGE: Da ich mit meinem Toshibas 46XV635 bzgl. Bildqualität (areadvd.de/hardware/2009/toshiba_42xv635_1.shtml) zufrieden bin, frage ich mich auch, ob ich überhaupt auf Dinge wie Clouding/Banding vermehrt achten sollte? Das Gerät ist ja schon drei Jahre alt?

Wenn 3D keine Pflicht wäre (Kinderwunsch), würde ich mir am liebsten einen alten (evtl. Nachfolger) des XV635 in 55-Zoll holen...

[Beitrag von Methosalem am 29. Aug 2012, 10:28 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2012, 16:27

Ein so homogenes Bild (keine Flashlights, kein Clouding, kein Banding) kannst du von einem modernen LCD nicht erwarten, da muss schon sehr viel Glück dabei sein. Ansonsten müsstest du schon zu einem Plasma greifen.

43ms Input Lag ist schon ziemlich hoch, wenn du damit klar kommst solltest du auch mit jedem modernen TV von 2012 klar kommen.

Ansonsten kenne ich spontan keinen LCD mit Glasscheibe.

Hier eine Vorauswahl:

http://geizhals.de/?...2~2454_passiv#xf_top

Davon wäre mir spontan der Sharp am sympathischsten.

Methosalem
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Aug 2012, 16:57

Ein so homogenes Bild (keine Flashlights, kein Clouding, kein Banding) kannst du von einem modernen LCD nicht erwarten, da muss schon sehr viel Glück dabei sein.

Bei meinem 46XV635 kein Problem (habe dafür auch mal den Testlink in meinem ersten Thread verlinkt). Ist halt noch einer ohne LEDs. Plasma kommt nicht in Frage für mich.

43ms Input Lag ist schon ziemlich hoch, wenn du damit klar kommst solltest du auch mit jedem modernen TV von 2012 klar kommen.

Nachdem was ich alles so gelesen habe, kann ich das aber nicht bestätigen. Von den aktuellen LGs lese ich immer von einem IL >100ms... Bei anderen habe es von 60ern-Werten gelesen. Panasonic hat wohl sehr niedrige ILs.

[Beitrag von Methosalem am 28. Aug 2012, 17:14 bearbeitet]

electroman_25
Stammgast

#4 erstellt: 28. Aug 2012, 17:06

Ich kann die Marken Phillips und Sony als TV Hersteller nur empfehlen. Phillips macht sehr viele TVs matt und Sony kommt mit der Bild-Quali am nächsten an Phillips ran.

LG electroman

Blaexe
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2012, 17:19

Methosalem schrieb:

Bei meinem 46XV635 kein Problem (habe dafür auch mal den Testlink in meinem ersten Thread verlinkt). Ist halt noch einer ohne LEDs. Plasma kommt nicht in Frage für mich.

CCFL-Backlight war da noch etwas gutmütiger.
Warum nicht, wenn man fragen darf?

Methosalem schrieb:

Das ist auch bei LG 2012 eher die Ausnahme. Ich weiß es nur vom LM960V, und der dürfte weit außerhalb deiner Vorstellungen liegen.

Hardrock82
Inventar

#6 erstellt: 28. Aug 2012, 19:15

Blaexe schrieb:

CCFL-Backlight war da noch etwas gutmütiger.

Mein Sony 46" EX402 war ja auch Clouding frei.
(Ich wünschte Sony würde nochmal einen ähnlichen HDTV
wie den Z4500 produzieren, vielleicht als OLED
dann würde ich mir den später auch nochmal näher anschauen.
Der war schon richtig geil Gamer und super BD TV in einem.)

Methosalem schrieb:

Das ist auch bei LG 2012 eher die Ausnahme. Ich weiß es nur vom LM960V, und der dürfte weit außerhalb deiner Vorstellungen liegen.

Ja der wäre schon nicht so gut.
Zitat AVF
LG haben mit Input-Lag im letzten Jahr gekämpft und leider 55LM960 setzte sich der Trend in diesem Bereich und liefert eine Input-Lag Messung von 100ms in Spiel-Modus. Dies entspricht den Messungen in unserem Test des 47LM860, die einen Input-Lag von 101ms genommen hatte. Klar für Hardcore-Gamer ist diese Input-Lag viel zu hoch und schließt die 55LM960 ist für jede Art von Serious Gaming verwendet.

Der neue PM670 Plasma hat 65ms ist also auch nicht so Hamma.

@ methosalem
Hier mal ne

Bestenliste mit LGs die man nehmen könnte,
aber ich würde auch wie Blaexe zu Sony oder Samsung raten.

[Beitrag von Hardrock82 am 28. Aug 2012, 19:19 bearbeitet]

Methosalem
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Aug 2012, 21:04

Also diese Liste ist ja geil (hatte ich vorher nicht gefunden). Werde mir die morgen Vormittag mal durchlesen.

Die LGs fallen flach. Input-Lag, scheinbar in der Serienproduktion unterschiedlich starke Ausprägungen von Clouding bei den selben Modellen... und da war was in der Art wie 3D lässt sich nicht im PC-Modus oder so aktivieren...

Meine derzeitigen Favoriten sind übrigens
Panasonic ETW5 und Samsung ES6300 (mein Arbeitskollege hat den C- oder D6300 und ist sehr zufrieden - wobei Samsung ja evtl. beim ES wieder was verschlimmbessert hat... noch nicht nachrecherchiert)... Die Toshiba's fallen flach (WL863), weil die wohl Firmware-/3D-Probleme haben. Evtl. wirds ja mit dem YL975 (noch nichts im Internet zu finden - soll aber im Herbst kommen) wieder besser.

Warum kein Plasma? Weil ich den PC dran habe für Filme,Musik,Fotos und es sich gezeigt hat, dass der Fernseher schon mal zwei Stunden lang das selbe Bild zeigt (evtl. auch durch Systemhänger)... Ist mir doch zu riskant. Außerdem stehe ich auf Stromsparen (auch wenns max. 60 Euro/Jahr sind).

Methosalem
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Aug 2012, 10:27

Drei Punkte fehlten noch in meiner Must-Have-Auflistung:
- Auch SD-Sender über DVB-T in guter Qualität.
- Sehr gutes Real 3D (und bei gutem Material gutes SBS-/OU-3D).
- Eingebaute Lautsprecher mit relativ gutem Klang (nicht blechern).

Also aktuell sind dies meine Favoriten (in genau dieser Reihenfolge):

Toshiba 55ZL1 (aber nur als 1600-Euro-Schnäppchen...)
LG 55LEXx (DirectLED) (aber nur als 1200-Euro-Schnäppchen...)
Samsung UE-55ES9xxx (aber nur als 1200-Euro-Schnäppchen...)
Samsung UE-55ES8xxx
Toschiba 55VL863 (wg. dem Passiv 3D)
Samsung UE-55ES6300 (hat mein Arbeitskollege)
Philips 55PFL570x (Direct-LED)
Philips 55PFL5606 (Direct-LED)

Favorit (im Moment) ist wg. des Preises der Toshiba 55VL863. Die Panasonic TX-L55ETW5 und TX-L55DT50 sind zwar nicht "schlecht", haben aber auch Edge und dann bevorzuge ich doch den Toshi VL863 (wg. Preis und Passiv 3D).

Was ist eigentlich mit der Samsung C-Serie? Großer Unterschied zur D-Serie?

[Beitrag von Methosalem am 29. Aug 2012, 10:30 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2012, 12:56

klick michTag
Also ich gehe dann mal alle Punkte durch.

Methosalem schrieb:

Also mit DVB_T wirst du nie glücklich werden,
da Digital über DVB_C/S je nach Sender,
schon befriedigend bis gut nur ist.
Was meinste jetzt mit real 3D ohne Brille?
Dann müsstest du zum Toshiba ZL1/2 greifen.
Ansonsten gibts ja kleine aber feine Unterschiede
zw. Polis und Shutterbrillen.
Ja wo kreigt man jetzt guten Klang ..ik glaub da würde wohl jeder TV Käufer vo seinen Modell sagen, da ist noch Luft nach oben. ^^

Also aktuell sind dies meine Favoriten (in genau dieser Reihenfolge):

Toshiba 55ZL1 (aber nur als 1600-Euro-Schnäppchen...)
LG 55LEXx (DirectLED) (aber nur als 1200-Euro-Schnäppchen...)
Samsung UE-55ES9xxx (aber nur als 1200-Euro-Schnäppchen...)
Samsung UE-55ES8xxx
Toschiba 55VL863 (wg. dem Passiv 3D)
Samsung UE-55ES6300 (hat mein Arbeitskollege)
Philips 55PFL570x (Direct-LED)
Philips 55PFL5606 (Direct-LED)

Einen Test vom Samsung UE55ES9xxx habe ich bisher nicht gesehen.
Die Phillips sind noch schwer zu bekommen und vom Bild würde ich persönlich den ES8090 dem LW863 vorziehen
aber das ist auch mal wieder Geschmackssache.

Favorit (im Moment) ist wg. des Preises der Toshiba 55VL863. Die Panasonic TX-L55ETW5 und TX-L55DT50 sind zwar nicht "schlecht", haben aber auch Edge und dann bevorzuge ich doch den Toshi VL863 (wg. Preis und Passiv 3D).

Dann bestell ihn dir doch und teste ihn mal aus.
Hab mal hier ein Home Test aus meinen Thread
wo jemand den kleineren Bruder LV863G mit dem ES5500
verglichen hatte.

Klick mich

Was ist eigentlich mit der Samsung C-Serie?
Großer Unterschied zur D-Serie?

Da kann ich jetzt nicht direkt was zu sagen
da mein letztes Modell von der A Serie noch war.
Bildlich soll sich aber schon was getan haben.zudem braucht man als Gamer derzeit keine Angst zu haben das Samsung extreme Panellotterie betreibt so wie sie es in der C Serie gerne machten.

Methosalem
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Aug 2012, 13:37

Also mit DVB_T wirst du nie glücklich werden, da Digital über DVB_C/S je nach Sender, schon befriedigend bis gut nur ist.

Das DVB-T ist ja nur für Tagesschau gucken (wenn der TV keinen eingebauten DVB-S-Tuner hat). Aber mein alter XV635 kann halt auch SD-Material sehr gut darstellen (natürlich angerauscht, aber problemlos schaubar).

Was meinste jetzt mit real 3D ohne Brille?

Meine schon mit Brille, aber halt kein SBS oder OU. Bsp.: Avatar.

Bildlich soll sich aber schon was getan haben.zudem braucht man als Gamer derzeit keine Angst zu haben das Samsung extreme Panellotterie betreibt so wie sie es in der C Serie gerne machten.

Genau dieses Panellotterie ist das, was mich am meisten vom Kauf eines Edge-LCDs abhält... Besonders bei LG liesst man mal "kein Clouding Problem" bis hin zu "unerträgliches Clouding". Und das beim selben Modell. Deshalb zögere ich ja auch vom Kauf des Toshibas. Habe halt keine Lust, den TV ein- bis dreimal zum Händler zurückgehen zu lassen... Ätzend...

Blaexe
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2012, 16:28

Panellotterie wirst du bei jedem Hersteller bei jedem TV spielen. Auch FullLEDs können Ausleuchtungsprobleme haben, Banding (bzw. DSE) sowieso.

Methosalem
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Aug 2012, 16:53

Grauenhaft sowas... aber na gut, wenn die Hersteller es so wollen...

Habe jetzt gelesen, dass die 2012-Produktionsreihe des LGs 55LM660/760 in Bezug auf Clouding etc besser sein sollen. Evtl. versuche ich es ja mal mit so einem. Glaube (in der Theorie, werde es mir mal bei MM/Saturn anschauen) das mir passives Polfilter-3D besser gefallen wird.

Blaexe
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2012, 16:54

In der Praxis wird es dir im MediaMarkt auch besser gefallen, da Shutter bei heller Beleuchtung einfach nicht brauchbar ist.

Methosalem
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Okt 2012, 14:05

Habe mal den Betrag den ich bereit bin auszugeben, auf 1750 Euro erhöht...

Somit meine Favoriten: Sony KDL-55HX925 und Toshiba 55ZL1 (beide gebraucht für den Preis zu bekommen).

Weiß jemand schon irgendetwas zum (wohl bald) kommenden Toshiba 55YL985 ??

[Beitrag von Methosalem am 01. Nov 2012, 12:25 bearbeitet]

Methosalem
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Mrz 2013, 18:40

Siehe da: Ein Testbericht für den YL985 :-):

http://www.areadvd.de/hardware/2013/toshiba_47yl985.shtml

eraser4400
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2013, 20:03

Naja, AreaDVD.......hchmmmm ! Hust !

Hardrock82
Inventar

#17 erstellt: 15. Mrz 2013, 21:29

Gute Beiträge können sie ja schreiben

aber ihre Tests haben echt kein Hand und Fuss.
Und das haben schon sehr viele hier bemängelt, vorallen auch die die sich mit kalibrieren beschäfftigen.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 15. Mrz 2013, 21:52

Yes, areadvd, tolle Sache...

Es ist immer geil, wenn vor 5 Monaten ein Gerät mit überragend getestet wurde und später dann im Vergleich mit dem auch nur überragend getesteten Vergleichsgerät hoffnungslos unterliegt.