Gibt´s für 3000 € wirklich kein TOP-Bild ohne Fehler?

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chrisly77
Stammgast

#1 erstellt: 01. Nov 2012, 01:11

Hi.

Ich möchte ein neues TV-Gerät (47-55 Zoll) kaufen, finde aber keines, das ein wirklich gutes und fehlerfreies Bild hat. DSE, Banding, nicht für Tageslicht geeignet etc.
Eigentlich wollte ich den Philips PFL9707 kaufen (trotz der Horrorgeschichten hier im Forum). Aber als ich ihn live sehen konnte, wurde mir klar, dass die Geschichten stimmen. Ich sah z.B. deutliches DSE, obwohl ich es eigentlich nicht sehen "wollte". Inakzeptabel! Eigentlich gab es für mich keine Alternative wegen Mottenaugenfilter (Fenster im Rücken und seitlich) und Ambilight. Zum Glück habe ich seit letzter Woche eine VU+ Ultimo, ich kann mir also mein eigenes Ambilight "bauen" (Karatelight o.ä.). Damit wird die TV-Auswahl größer. Bleibt nur das Spiegelproblem.
Also habe ich mir im direkten Vergleich den Sony HX920 angesehen, ohne vorher über ihn gelesen zu haben. Das Bild war vergleichbar zum Philips (TOP!), und DSE konnte ich auch nicht entdecken. Leider spiegelt er mehr, es sollte aber noch im Rahmen bleiben!? Zu Hause musste ich dann lesen, dass der 920er eigentlich immer DSE-verseucht ist. Serienstreuung?

Auf jeden Fall bin ich jetzt so verunsichert, dass ja eigentlich kein Fernseher mehr übrigbleibt. Der Nachfolger HX955 (den ich sowieso vorziehen würde) soll lt. ersten Reviews die gleichen Probleme haben - also kein Fortschritt zum 920er. Plasma (Pana VT50 ) wäre auch nicht schlecht, aber schwierig bei Tageslicht (das Problem kenne ich mit meinem aktuellen Plasma - deshalb würde ich eher zu LCD tendieren).
Was bleibt denn jetzt noch? Mir geht´s nur um ein Top-Bild ohne Fehler. Das Bild soll natürlich wirken und nicht künstlich. Der Rest ist ziemlich wurscht!
Auf OLED/CLED zu warten macht wohl auch keinen Sinn - das dauert noch Jahre, bis es massentauglich wird. Und so lange möchte ich dann doch nicht mehr warten ...

Edit: vielleicht sollte ich mir ja auch den "alten" Sony 52HX905 kaufen? Den gibt´s noch und das war wohl der Letzte ohne größere Bild-Fehler!?

So langsam verzweifle ich - bitte helft mir!

Hier nochmal meine "Ansprüche":
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt: Panasonic TH42PX730 (Plasma)
2. Die Sehgewohnheiten: fast ausschließlich SAT-TV (HD)
3. Der Sitzabstand zum Fernseher: 3,50 Meter
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte: 47-55 Zoll
5. Wieviel man ausgeben möchte: max. 3.000 €
6. helle Umgebung? Ja! Der Raum soll nicht immer abgedunkelt werden zum glotzen ...

[Beitrag von chrisly77 am 01. Nov 2012, 01:37 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 01. Nov 2012, 01:42

Nein, es gibt keinen ohne Fehler, wobei das natürlich von der Definition abhängt - wo fängt ein Fehler an, was ist schlichtweg bauartbedingt oder technologiebedingt?

Außerdem ist die Serienstreuung so groß, dass es unmöglich ist hier etwas "fehlerfreies" zu empfehlen. Rein subjektiv mit die wenigsten Probleme dürfte der Sony HX855 haben.

Die aktuellen Plasmas sind übrigens durchaus tageslichttauglich, nicht zu vergleichen mit deinem Plasma. Natürlich auch nicht fehlerfrei.

chrisly77
Stammgast

#3 erstellt: 01. Nov 2012, 01:50

HX855? Den hatte ich ja noch gar nicht im Blick. Ich gucke normalerweise immer erst auf die Top-Baureihen ...

Es kann doch fast nicht sein, dass der 855 weniger Bildfehler bei gleichzeitig gutem Bild hat wie der 955? Edge-TVs dürften doch normalerweise eher ein etwas schlechteres Bild haben als Full-LEDs? Dafür aber wohl weniger Bildfehler. Die Frage wäre dann wohl, welcher weniger Kompromisse erfordert.

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 01. Nov 2012, 02:18

Soweit ich weiß gibt es noch keine aussagekräftigen Reviews zum HX955, von daher ist das alles nur Kaffeesatzleserei

chrisly77
Stammgast

#5 erstellt: 01. Nov 2012, 13:48

Aber man kann wohl leider davon ausgehen, dass der auch DSE etc. hat (wurde in einem ersten Review auch erwähnt) - das scheint ja eine Krankheit ALLER aktuellen Full-LEDs zu sein.
Ob es Sinn machen könnte, dann lieber einen Alten zu kaufen?
Der Sony 52HX905 wird ja - auch hier - überwiegend sehr positiv bewertet und scheint die ganzen Macken der aktuelleren Modelle nicht zu haben. Aber ob er abgesehen davon mit aktueller Ware mithalten kann?

Kaufen kann man ihn jedenfalls noch - auch neu ...

[Beitrag von chrisly77 am 01. Nov 2012, 13:50 bearbeitet]

--=CityCobra=--
Stammgast

#6 erstellt: 01. Nov 2012, 18:43

Ich stehe vor der ähnlichen Frage für welches Modell ich mich entscheiden soll -
Plasma oder LED, und welches Gerät ist das beste in der Größe zwischen 55 - 65" ?
Wenn ich richtig recherchiert habe, müssten folgende Modelle die besten sein:

Plasma:
Panasonic VT50

LED-LCD:
Samsung ES8090S

Das 65-Zoll Gerät soll Banding-Probleme haben, und zwar die gesamte Produktionsreihe, ein Gerätetausch würde also im Reklamtionsfall nichts bringen.
Wie es beim 55" Samsung aussieht weiß ich nicht.

Beim Panasonic Plasma bin ich nicht sicher ob ich mit einem Plasma glücklich werde.
Irgendwie beunruhigt mich die Gefahr mit Einbrennern, Nachleuchten von Logos etc.
Was würdet Ihr empfehlen?

chrisly77
Stammgast

#7 erstellt: 01. Nov 2012, 18:51

Der Samsung ist mir bisher immer nur negativ aufgefallen, weil er - im Gegensatz zu Philips und Sony - kein natürlich wirkendes Bild hinbekommen hat (da bin ich aber auch Plasma-verwöhnt).
Sofern er das mit anderen Einstellungen DOCH schaffen sollte, wäre er mit im Rennen!
Aber ich glaube es eher nicht - Samsung ist ja bekannt für "Bonbonfarben" ...

[Beitrag von chrisly77 am 01. Nov 2012, 18:51 bearbeitet]

haloichbins
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Nov 2012, 02:25

du kannst dich auchmal bei LÖWE umschauen.
Mein nachbra hat den Toshi 55zl1 der hat full LED und sieht hammer aus!

-Didée-
Inventar

#9 erstellt: 02. Nov 2012, 05:08

Der Samsung ist mir bisher immer nur negativ aufgefallen, weil er - im Gegensatz zu Philips und Sony - kein natürlich wirkendes Bild hinbekommen hat (da bin ich aber auch Plasma-verwöhnt).

Solange der im Verkaufsraum mit Bildmodus "Dynamisch" läuft, ist das kein Wunder. (Der dient einzig dem Zweck, heller/greller/bunter zu sein als alle anderen...)

Aber ich glaube es eher nicht - Samsung ist ja bekannt für "Bonbonfarben"

... das ist doch nur Nachgeplapper von dem, was andere (Plasma-) Spezies vorgeplappert haben. Mit vernünftigen Einstellungen (Bildmodus "Film" als Basis braucht nur wenig Anpassungen) ist da keine Spur mehr von "Bonbonfarben".
(Wenn ein durchkalibriertes Exemplar bei allen Messwerten <1 dE liegt, also mithin "vom Idealwert nicht unterscheidbar", wo bitteschön sollen denn da die "Bonbonfarben" herkommen

)

Rein bildtechnisch ist der 8090 sicherlich eine Option. Ob man im ersten Anlauf ein gutes Panel erwischt, oder evtl. doch mit Clouding/Flashlights/DSE zu kämpfen hat ..... das ist die gleiche Lotterie wie bei allen anderen Herstellern auch.

chrisly77
Stammgast

#10 erstellt: 03. Nov 2012, 00:10

Der Toshi ist mir (zumindest in der Theorie

) auch schon positiv aufgefallen.
Und den Samsung sollte ich mir dann evtl. doch nochmal näher ansehen!?

Aber wie auch bei Philips/Sony scheint es Glückssache zu sein, ob man einen Guten erwischt ...

haloichbins
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Nov 2012, 19:06

ich denke, wenn man heutzutage TVs kauft, ist es so wie Rollet, einmal bekommt man was gutes andermale nichts!
Aber bei Full LED ist der streuwert geringer als bei edge leds.

chrisly77
Stammgast

#12 erstellt: 03. Nov 2012, 19:10

Sicher? Ich habe den Eindruck, dass gerade mit Full-LED neue Probleme erkauft werden, die noch KEIN Hersteller richtig im Griff hat.
Je mehr ich mich informiere, umso verunsicherter werde ich.
Sony, Samsung, Philips, Toshiba - alles geht. Oder nichts ...

Hardrock82
Inventar

#13 erstellt: 03. Nov 2012, 21:27

Dann kauf dir doch einen Samsung PS60E6500 Plasma.

Da bezahlste die hälfte von einen Full LED
und kriegst top Bewegungsunschärfe
kein False Contouring (ich seh es beim VT50 kaum)
top Schwarzwert (minimal schlechter als Panas.)
und einen sehr guten Gamer TV, kaum Nachleuchten und 16ms Inputlagzeit.
Von den restl. 1500€ kannste dann schön in den Urlaub fahren/fliegen.

onky609
Stammgast

#14 erstellt: 04. Nov 2012, 12:55

Richtig!

Oder für ca. 2300€ den PS64E8090...

Kein Banding, Clouding und kein flimmern oder flackern!
Schwarz ist auch richtig gut! Kein Vergleich zu LCD!

LCD kannste eh alle vergessen! Besonders die EDGE LEDs von Samsung!

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 04. Nov 2012, 15:03 bearbeitet]

chrisly77
Stammgast

#15 erstellt: 04. Nov 2012, 14:06

Der wäre deutlich zu groß für mich. 50 bis max. 55 Zoll wären ideal.
Aber nochmal Plasma? Eher nicht. Bei Tageslicht sind die ja immer noch nicht so doll und auf Brummen und Lüftergeräusche habe ich auch keine Lust (mein Pana war in dieser Hinsicht aber ein Glücksgriff, er ist nur zu klein und bei Tageslicht kaum zu gebrauchen).

Ich tendiere dann doch zum LCD, sofern es da irgendein Gerät gibt, das eine richtig gute Bildqualität bietet. Leider bin ich da noch nicht fündig geworden ...

onky609
Stammgast

#16 erstellt: 04. Nov 2012, 15:16

Naja gut, die größe ist dann nur das Problem... die kleineren Panel haben einen schlechteren schwarzwert.
Surren tut der nicht und Lüfter ist auch keiner verbaut. Somit würden die Punkte wegfallen...
Bei Tageslicht ist er klar dunkler als nen LCD, ist aber fantastisch entspiegelt und für mich ausreichend hell. Aber das muss jeder selber gucken ob es von der Helligkeit langt.

[Beitrag von onky609 am 04. Nov 2012, 15:17 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#17 erstellt: 04. Nov 2012, 15:22

Meinst du subjektiv zu groß oder aufgrund der Platzverhältnisse? Denn 60" auf 3,5m ist wirklich nicht zu groß, selbst bei SD.

chrisly77
Stammgast

#18 erstellt: 04. Nov 2012, 16:24

55'' ist ein Kompromiss, mit dem auch die Regierung leben kann.

Mehr brauche ich aber auch nicht ...

Eine gute Entspiegelung ist für mich immens wichtig (Fenster im Rücken/seitlich). Und das soll der Samsung gut können?
Eigentlich wollte ich deswegen ja den Mottenaugen-Philips nehmen, aber das hat sich ja erledigt.
Der Sony 925/955 hat zwar eine Glasplatte, die scheint aber - im Rahmen der Möglichkeiten - immerhin ordentlich entspiegelt zu sein ...

Blaexe
Inventar

#19 erstellt: 04. Nov 2012, 17:05

Wirklich entspiegelt sind die alle nicht. Die Reflexionen sind dunkler, ja. Aber das hat nichts mit Entspiegelung zu tun. Bei einem Fenster im Rücken würde ich tatsächlich zu einem möglichst matten TV raten, allerdings findet man die kaum noch.

Die Sharps sind recht matt.

chrisly77
Stammgast

#20 erstellt: 10. Nov 2012, 20:39

Nach laaanger Suche werde ich wohl morgen den Sony KDL-55HX955 bestellen. Er scheint aktuell der beste Kompromiss zu sein - ein nahezu fehlerfreies Gerät scheint es noch nirgendwo zu geben ,,,
Dafür hat der Sony aber - neben Philips - das beste und natürlichste Bild (bei LCDs).
Das einzige, was mich noch etwas zweifeln lässt, ist die Glossy-Oberfläche. Aber das scheint ja leider auch Standard zu sein. Ob Sharp da wirklich weniger spiegelt? Der Sony ist ja wenigstens relativ gut entspiegelt.
Sony mit Mottenaugenfilter von Philips - das wär´s!

Oder gibt es DOCH ´nen fast spiegelfreien 55er mit TOP-Bild?

[Beitrag von chrisly77 am 10. Nov 2012, 20:40 bearbeitet]

Cortana
Inventar

#21 erstellt: 10. Nov 2012, 20:48

Naja, auch der wird wohl leider Banding und Clouding haben.

Berichte sobald du ihn hast. Hab das gleiche Problem wie du, Geld ist vorhanden, kompromisslose TVs aber nicht

chrisly77
Stammgast

#22 erstellt: 10. Nov 2012, 22:32

Deswegen schrieb ich auch "Kompromiss" - mehr geht aktuell wohl nicht.

Falls doch noch jemand ´ne "spiegelungsarme" echte Alternative kennt: noch wäre Zeit ...

-Didée-
Inventar

#23 erstellt: 10. Nov 2012, 22:48

Du brauchst einen Projektor. Da spiegelt dann überhaupt nichts.

Entspiegelung von glatten Glas- oder glasähnlichen Oberflächen kann immer nur ein Kompromiss sein. Das Licht vom Panel muss ja auch durch die Entspiegelungs-Schicht hindurch. Zwar von der anderen Seite, aber es kann nun mal nicht sein, dass Licht von der einen Seite vollständig geschluckt wird, und von der anderen Seite völlig ungehindet hindurch geht. So geht das nicht.
Die Praxis ist ziemlich einfach: Je stärker/wirkungsvoller die Entspiegelung, um so mehr verliert das eigentliche TV-Bild an Brillianz. Und gerade die Gradation sehr dunkler Schattentöne ist natürlich empfindlich, weil da sowieso nur "wenig Licht" vom Panel generiert wird. Wenn da dann eine zu starke Entspiegelung davorsteht, ist wohl klar was die Gefahr ist.

chrisly77
Stammgast

#24 erstellt: 10. Nov 2012, 23:00

Stimmt schon - wobei Philips zeigt, dass es doch gut geht beim 9706/9707 (Mottenauge). Top-Bild und fast keine Spiegelung!
Wenn nur die Software besser wäre und DSE nicht so heftig ...

haloichbins
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 11. Nov 2012, 15:07

du könntest dir ja auch den Vt50 kaufen, wenn du willst,
dann hast du ein paar Jahre ruhe, spar dir das restliche geld und kauf dir dann nen OLED TV

chrisly77
Stammgast

#26 erstellt: 12. Nov 2012, 00:28

Ich habe jetzt den Sony 955 bestellt. Falls er die Erwartungen nicht erfüllt, sehe ich weiter ...

Cortana
Inventar

#27 erstellt: 12. Nov 2012, 01:10

Was kostet der HX955?

[Beitrag von Cortana am 12. Nov 2012, 01:10 bearbeitet]

chrisly77
Stammgast

#28 erstellt: 12. Nov 2012, 01:12

Liste: 2999,-
Bis heute mit Gutschein 11%: 2.670 incl. Sony Blu-Ray-Player

Cortana
Inventar

#29 erstellt: 12. Nov 2012, 01:29

Schon sehr teuer

Den HX855 in 55" krieg ich für 1560 Euro (ich arbeite im Mediamarkt). Schon ein erheblicher Unterschied.

onky609
Stammgast

#30 erstellt: 12. Nov 2012, 01:57

Cortana schrieb:

Schon sehr teuer

Das empfindest Du nur so!

Ich glaube hier ist das Problem:

Cortana schrieb:

...ich arbeite im Mediamarkt...

Cortana
Inventar

#31 erstellt: 12. Nov 2012, 13:08

onky609 schrieb:

Das empfindest Du nur so!

Ich glaube hier ist das Problem:

Mal abgesehen davon, dass es nur ein Teilzeit-Job ist (da Student), finde ich deine Aussage ziemlich verwerflich

mksilent
Inventar

#32 erstellt: 12. Nov 2012, 13:19

@Onky609

Auch wenn ich Deine Aussage ebenfalls ziemlich daneben finde, würde mich trotzdem interessieren, wieso Du von dem eigentlich doch sehr guten Samsung PS64E8090 Plasma auf einen HX955 wechselst, welcher doch vermutlich mit den bekannten Problemen wie seine Vorgänger zu kämpfen hat?

onky609
Stammgast

#33 erstellt: 12. Nov 2012, 13:26

Was? Wieso sollte ich?

Da hast Du was falsch verstanden... Ich liebe meinen Plasma!

Ansonsten... Die Aussage war ein Spaß!!! Daher der Smiley!

Gestern Abend war sein Beitrag auch noch ein anderer! Da hatte es ihn noch nicht so gestört... da wurde noch damit geprahlt wie günstig er dort alles bekommt und das er dort bald richtig zuschlägt... so what!

[Beitrag von onky609 am 12. Nov 2012, 13:31 bearbeitet]

mksilent
Inventar

#34 erstellt: 12. Nov 2012, 13:47

Stimmt, hab Dich wegen dem HX955 mit "chrisly77" verwechselt.

chrisly77
Stammgast

#35 erstellt: 12. Nov 2012, 16:06

Vielleicht erwische ich ja auch ein gutes Exemplar und er darf bleiben ...
Hoffentlich - denn bisher gehörte ich nicht zu denjenigen, die techn. Geräte auf Probe kaufen.

chrisly77
Stammgast

#36 erstellt: 28. Nov 2012, 16:35

Gestern habe ich mir (in Vorfreude auf den 955) nochmal den 925 angesehen - jetzt habe ich auch dort deutliches DSE wahrnehmen können. So wie eigentlich bei ALLEN LCD-TV.

So langsam frage ich mich, ob ich nicht doch besser den Pana-Plasma VT50 nehmen sollte ...

Cortana
Inventar

#37 erstellt: 28. Nov 2012, 22:50

chrisly77 schrieb:

So langsam frage ich mich, ob ich nicht doch besser den Pana-Plasma VT50 nehmen sollte ... :?

Das Surren, das Zzzzzurren

chrisly77
Stammgast

#38 erstellt: 29. Nov 2012, 00:14

Das ist auch meine Befürchtung. Ist das wirklich so schlimm?
Bei meinem jetzigen Plasma ist es nur selten zu hören.

Cortana
Inventar

#39 erstellt: 29. Nov 2012, 02:10

Das ist halt je nach Gerät verschieden und dazu kommt noch, dass das jeder unterschiedlich wahrnimmt.

Musst es halt testen und am besten berichten

[Beitrag von hgdo am 29. Nov 2012, 17:34 bearbeitet]

chrisly77
Stammgast

#40 erstellt: 29. Nov 2012, 19:38

Meine Hoffnung ist ja, dass der Sony 955 passt (sonst hätte ich ihn ja nicht bestellt).
Dann kann der Plasma surren, so viel er will ...

mksilent
Inventar

#41 erstellt: 29. Nov 2012, 19:41

Bei meinem VT50 surrt gar nix!

Cortana
Inventar

#42 erstellt: 29. Nov 2012, 20:32

mksilent schrieb:

Bei meinem VT50 surrt gar nix! :D

Und mein LCD hat kein DSE und kein Clouding

mksilent
Inventar

#43 erstellt: 29. Nov 2012, 21:24

Hehe, der ES8090 den ich bis gestern noch hatte, hatte auch kein DSE, dafür aber Clouding. Ich denke mal Du meinst Deine Antwort ironisch.

Cortana
Inventar

#44 erstellt: 30. Nov 2012, 00:52

mksilent schrieb:

Hehe, der ES8090 den ich bis gestern noch hatte, hatte auch kein DSE, dafür aber Clouding. Ich denke mal Du meinst Deine Antwort ironisch. ;)

Jop. Glaube nicht, dass es Plasma TVs gibt, die nicht surren

mksilent
Inventar

#45 erstellt: 30. Nov 2012, 01:31

Ja, da hast Du auch recht. Mein Pioneer 427XA und auch der Samsung E6500 haben dermaßen gesurrt, dass der VT50 hingegen wirklich extrem leise ist! Dafür hat er Lüfter...

Die hört man jedoch nur bei Ton aus.

Cortana
Inventar

#46 erstellt: 30. Nov 2012, 02:13

mksilent schrieb:

Ja, da hast Du auch recht. Mein Pioneer 427XA und auch der Samsung E6500 haben dermaßen gesurrt, dass der VT50 hingegen wirklich extrem leise ist! Dafür hat er Lüfter...

Die hört man jedoch nur bei Ton aus.

Das Problem bei dieser Überlegung ist, dass man öfters eben auch keinen Ton hat, so komisch wie das klingt. Normales TV, Games, Filme usw. haben alle Stellen, die sehr leise sind. Und genau dann hört man das Surren eben. Und man hörts IMO ständig wenn der Ton nicht so laut ist (abends).

Blaexe
Inventar

#47 erstellt: 30. Nov 2012, 11:51

Damit man es hört muss es schon eine leise Stelle UND ein helles Bild sein. In dunklen Szenen höre ich auch bei absoluter Stille nichts.
Im normalen Gebrauch fällt es mir praktisch überhaupt nicht mehr auf - obwohl ich anfangs davon geschockt war. Man kann sich also sehr wohl damit arrangieren und dran gewöhnen.

mksilent
Inventar

#48 erstellt: 30. Nov 2012, 14:03

Ja, Blaexe hat recht, wirklich hören tue ich es auch NUR bei sehr hellen stellen und wenn der Film oder was auch immer gerade läuft recht ruhig ist.

Man kann es einfach nicht verallgemeinern, manche Modelle surren mehr, andere weniger. Wie schon gesagt, war mein Pioneer 427XA und auch der Samsung E6500 sehr nervig. Da ist der VT50 (was das Plasma"surren" angeht) eine echte Wohltat.

Ohne Lüfter wäre er diesbezüglich perfekt. Aber ich kann mich damit sehr gut arrangieren.

onky609
Stammgast

#49 erstellt: 30. Nov 2012, 16:02

Also ich kann es nur hier auch nochmal schreiben... Bei 50Hz oder 24p surrt oder summt mein Plasma überhaupt nicht hörbar, ab 20cm Entfernung ist es absolut still, auch bei hellen/weißen Bildern.

Bei 60Hz (hier eh unüblich) surrt er dann aber doch hörbar aber bei 5m Sitzabstand höre ich dies dann auch nicht mehr.