HELP der 3D WAHNSINN.kein durchblick LG

+A -A
Autor
Beitrag
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Nov 2012, 06:47
EDIT:
Also Suche für FILM & Game einen 3D TV
Max. bis 1,300€
3,88 m bis 4,20 m entfernung / dunkle ecke
im, auge engere auswahl LG 47LM760S wegen DUALPLAY bildschirm

wenn man mich überzeugt würde ich auch nen anderen nehmen wenn ich wirklich mit dem eine schlechte wahl gemachtr habe.
habe nicht viel ahnung von 3D

Sony Bravia KDL40HX855
Panasonic TX-P50GT50E
LG 47LM860V <- auch hot oder?
auch keine schlechten geräte!

habe schon kaufberater benutzt und sonstige seiten besucht aber die kundeninformationen / test berichte sollen ja nicht mehr so tauglich sein heut zu tage und die kundenmeinungen meistens gefälscht.

daher frage ich auch!
was wäre meine beste wahl, zum gamen auf der 360, filme schauen.....????
bin ratlos und langsam wirr vom rumlesen und schauen vielen dank!


[Beitrag von hgdo am 12. Nov 2012, 15:24 bearbeitet]
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 12. Nov 2012, 14:22
kann mir den niemand helfen
habe mich nun für den LG 47LM860V soweit entschieden.
gegenmeinungen villt.?
ich lese immer wieder testberichte und da wird man schon wirr bei!
Panasonic TX-P50GT50E = perfektes bild soweit ich nun weiß
LG 47LM860V = spielespaß & familienspaß...was haltet ihr vom bild in der umwandlung in 3D oder so?


[Beitrag von hgdo am 12. Nov 2012, 15:22 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#3 erstellt: 12. Nov 2012, 15:00
schau dir mal den Samsung es6300 an.Ich selber habe zwar den es8090.Da schaut 3D reichtig geil aus.Evtl. den 7090 liegt aber etwas über deinem budget.


matz
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 12. Nov 2012, 15:26
ne also mehr als 1300 max. gebe ich nicht aus so reich bin ich auch nicht.

habe lange dafür sparen müssen

daher zusätzliche unsicherheit weißt


Panasonic villt. doch besser? mir wurde gesagt der lg ist nicht so gut und soll angeblich einbrennen?


was sagt ihr dazu?

lg soll 50%3d kraft haben und Panasonic mehr... irgentwas wegen passiv und ka
Hardrock82
Inventar
#5 erstellt: 12. Nov 2012, 21:21
Dual Play gibts nur soviel ich weiss derzeit bei LG.
Böse Zungen würden jetzt sagen, das ist einfach nur Kundenköderei
da man nicht bildlich mit Samsung/Sony im LCD
und mit Panasonc/Samsung im Plasma bereich mithalten kann.
Zudem hat jeder Gamer nur 2D Bilder über die 3D Brille ist zwar ganz nett
aber wer will schon die ganze Zeit ne Brille beim Gamen aufhaben.

Ich glaube das verfahren gibts auch nur bei Polarisationsbrillen.
Der Unterschied zu den Shutterbrillen ist einfach das zwar hellere 3D Bild,
aber dafür hat man nur die hälfte der HD Auflösung
dies derzeit (von Konsole nicht hochgerechnet) gibt, ergo 720p HD Ready.
Bei einen Sitzabstand von über 4m wäre dies bei einen 50" wohl egal,
da man eh nicht viel von Full HD hätte aber bei 2-4m würde man schon einen Unterschied sehen.

Plasmas sind fürs Heimkino ausgelegt, sprich fühlen sich in dunklen Räumen bzw. Abends am wohlsten,
am Tage kann man sie heute dank des Antireflexfilters auch sehr gut verwenden
(kann ich mit meinen VT50 und hellem WZ nur bestättigen)
aber man sollte nicht den ganzen Tag ein und das selber Game drauf spielen
da so statische Bildinhalte auf einer stelle immer Nachleuchten
(sah ich bisher nur, auf bunten besonderst gräulichen Testbildern.. )
das kann dann nach ein paar Monaten zu starken Nachleuchten führen
und im schlimmsten Fall könnte sich dann was Einbrennen.
Wenn man aber einen Mix aus TV/BD schauen und zocken verwedet
(so wie ichs derzeti mache) dann gibts auch keine Problemchen.

(Die Leute die schon nach 200Stunden meist Einbrenner bemängeln
haben wohl ein Montagsgerät erwischt, das kann man aber auch bei LCDs erwischen.)

Dein geposteter LG ist übrigends ein LCD und kein Plasma.
Die Plasmas von LG fangen mit PM statt LM an.

Wenns den ein Plöasma sein soll,
würde ich dir bei dem großen Sitzabstand einen 55" STW50 entpfehlen,
der ist auch noch in deinen Budget.
Oder noch 200€ mehr sparen und den Samsung E6500 in 60" Online bestellen und mal austesten.


[Beitrag von Hardrock82 am 12. Nov 2012, 21:24 bearbeitet]
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 13. Nov 2012, 05:47
okay okay, also sitzabstand neu gemessen....3,70 max

tv gibt es über sat... mit HDTV karte über externen sat-r wenn das ding aufeinmal im tv ist soll mich das nicht stören.


raum ist meistens dunkel ausser ab und zu wenn es mal wieder sommer werden würde

wenn draussen sehr hell und die sonne mal reinkommt muss ich also umstellen das bild?



in der neuen engen auswahl steht:

Panasonic TX-P50VT50E

2) LG 60PZ950S <- PLASMA.... + kein sat-r

3) LG 55LM640S groß aber halt kein plasma tv

4) Samsung PS60E6500 <- besser aber teurer als der untere
Samsung PS51E6500



langsam dreh ich echt durch...schon gut ne woche am lesen und so weiter langsam wird der auf des neuen tv`s eine mission -.-*


der raum ist halt meistens dunkel aber abends ist immer das licht an, scheint abwer keine lampe direkt auf den tv ( wäre ja doof wenn man das macht ^^)
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Nov 2012, 06:27
PS: es muss nicht unbedingt plasma sein nur jeder sagt es wäre der beste tvb in meiner situation...was meint ihr?


samsung PS60E6500 soll am besten sein.


e wird so langsam zu einer mission für mich fühle mich schon richtig irre ^^
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Nov 2012, 06:35
frisst der Samsung PS60E6500 nicht zu viel strom?


ps: länge 1,40 und höre 90 cm das begrenzt echt alles... entfernung 3,50 - 3,70


größer dürfte die glotze nicht sein....kleiner wäre okay denke ich...


alter schwede ist der 60ger groß xD der kann doch nur fressen ^^


habe so einen fullhd samsung TV womit ich schon lange zufrieden bin....


daher samsung wäre garnicht so abwägig


[Beitrag von walker81 am 13. Nov 2012, 06:44 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2012, 06:41
Ganz erlich spiegeln tuhen sie alle wie die Hölle
einerseits gut da durch Glasdisplays der Farb / Kontast nochmal angehoben wird
und nicht so lau wie damals beim W2000/4000 rüberkommt
andererseits kanns auch manchmal echt nerven wenn man seitliche Fenster hat
und die Sonne im Sommer draufballert,aber dafür hat ja die Industrie nciht um sonst Rollos produziert.
Aber wie dus schon beschrieben hast, ist das wohl das kleinste Übel.

Und selbst wenns hell in deiner Butze wird die derzeitigen Plasmas haben genug Helligkeitsreserven um auch am Tage oder bei Licht Abends ein super Bild abzugeben.
Du wolltest ja einen Preiswerten HDTV
der dazu noch für zbsp. Blurays super geeignet und zockertauglich ist (LGs sind da nicht so bewandert).
Und da spielt ein Plasma ganz oben mit, du musst jetzt nur noch für dich entscheiden,
ob du es dir leisten kannst, 30-50€ mehr im Jahr an Stromkosten auszugeben.

Anderenfalls wenn du dich für LCD entscheiden solltest würde ich dir raten noch etwas länger zu sparen und dir einen Sony HX855 zukaufen, es sei den du willst darüber MKV Datein per USB wiedergeben, dann wäre der Samsung ES8090 besser.
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 13. Nov 2012, 06:46
sorry editiert und du hattest schon geschrieben .... ich schau mir mal die glotzen an moment... ja das macht echt irre...
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 13. Nov 2012, 06:53
soooo ... ne ehrlich mehr als 1,4 - 1,5 gebe ich nicht aus absolut nicht ..... das ist jjetzt ja schon eine unsumme für mich normalverdiener ...... das nicht mal das ganze jahr!


jetzt sagst du ..plsma kostet viel geld.... nun muss ich gucken welchen tv ich habe um den unterschied vom strompreis zu wissen. will mich nicht arm machen mit der glotze .. oh scheisse ... ich werde mich nie entscheiden können


hast du skype oder so? weil bist ja noch wach ^^


LCD-LED-PLASMA ... langsam keine ahnung mehr =(


ps: mkv muss abgespielt werden


[Beitrag von walker81 am 13. Nov 2012, 07:04 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#12 erstellt: 13. Nov 2012, 07:03

walker81 schrieb:
frisst der Samsung PS60E6500 nicht zu viel strom?


Laut HDTV unkalibriert 316Watt (2D) 314Watt (3D) , kalibriert schluckt er nur 205/293Watt.
Mal zum Vergleich der 55" VT50
Normal Mode unkalibriert 215Watt, THX Mode 186Watt,
3D im Normal Mode unkalibiert 262Watt, 3D im Pro Mode kalibriert 233Watt.
Wenn du dir aber eh noch ne gute Surround Anlage mit AVR später anschaffen willst,
dann wirste dir bestimmt keinen Kopf mehr um den Strompreis machen.

Ja 60" ist schon ganz schön gewaltig.
Aber gerade für 3d kann er nie groß genug sein.
Bei 3,5m nehmen viel hier bei HF schon min. 55" ,wenns Budget erlaubt gehen die meist auch höher,
vielleicht haste ja das Glück den Samsung im Blödmarkt zu sehen,
dann stellste dich mal 3m Weg und dann kannnste ja nochmal überlegen, ob er dir nicht zu groß ist.
Hardrock82
Inventar
#13 erstellt: 13. Nov 2012, 07:05
Nein habe kein Skype, habe derzeit Urlaub daher bin ich noch wach.
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 13. Nov 2012, 07:44
ach so aber dufte das du dir die zeit nimmst... also sagst du ich soll stark zum sammy tendieren .... oh weh ein riesen ding aber irgentwie tendiere ich auch zu dem.

aber meinst du nicht ich finde auch ein LED/LCD zu dem preis wenn ich das bei http://sparen.geizkragen.de vergleiche?


findet man nur die geilsten preise finde ich -.-*




LG schrott...
pana = anfällig aber tolle spielfernbedienung dabei xD

sammy... alles gut nicht anfällig oh weh



soundsystem habe ich eins von canton und einen dendon verstärker 3D fähig ^^

jap auch so muss das hier immer gut knallen hihihihi


edit: wir tendieren jetzt zu dem ja samsung PS60E6500


oh weh das tut meinem portonaia weh ganz doll -.-*


[Beitrag von walker81 am 13. Nov 2012, 07:45 bearbeitet]
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 13. Nov 2012, 07:52
ps: muss ich samsung brillen für das gerät benutzen samsung PS60E6500

oder gehen auch andere? nächste runde der fragen ^^
Hardrock82
Inventar
#16 erstellt: 13. Nov 2012, 08:00
Wenn du gut Englisch kannst, dann lies dir doch mal diese Review von HDTVtest durch.
Der Samsung kommt da auch etwas besser als mein Panasonic weg
zudem hatten die da Nachleuchten vom feinsten provoziert
und der Samsung hat noch nicht mal mehr gezuckt, ist also der perfekte Gamer TV,
schon alleine die 16ms Input-lag Zeit im Game Mode lassen viele LCD (meist 30ms) alt aussehen
und mit guter Internet Pingzeit muss man nicht so verbissen um jeden Sieg kämpfen,
sondern kanns auch mal etwas lockerer angehen.

Von Schwarzwert ist er im Werkszustand minimal schlechter als mein VT50
aber wie bei jeden Plasma wird nach der Zeit der Schwarzwert immer besser
je mehr man mit ihm schaut.

Hätte ich einen größeren Sitzabstand in meiner Wohnung
und nicht in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen mit Samsung Produkten gemacht,
ich glaube ich hätte mir dann den geholt.


[Beitrag von Hardrock82 am 13. Nov 2012, 08:04 bearbeitet]
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 13. Nov 2012, 08:16
englisch ja aber nicht perfekt aber ich nehme den sammy..

manko:

amazon berichte .... naja teils bestimmt gekauft aber mal hier

- Sender sortieren (am Gerät sehr mühevoll, besser am PC mit Channel Editor)
- Tastenbelegung der Fernbedienung, nutze lieber die universale vom Receiver
- bei Diashow (jpg Bilder ca. 4 MB) keine Schärfeeinstellung möglich und langsamer Bildaufbau, nutze daher dafür den Blu-ray Player
- Banding (Nachziehen des Bildes bei schnellen Bewegungen auf großen einfarbigen Flächen )
NACHTRAG - Gerät wurde ausgetauscht, kein Banding mehr erkennbar
- Summen (Betriebsgeräusch)
NACHTRAG - auch das Summen war nach dem Austausch weg.
- all Share (Samsungs Name für DLNA) funktioniert weder mit Notebook noch PC, beide DLNA zertifiziert und arbeiten z. B. einwandfrei mit dem Receiver


frage das summen .... oft?
banding ? wodran erkenne ich das?

share ... will den tv an meinen wlan router anbinden... kann ich über pc / laptop auswählen oder vom tv ... den laptop oder pc ?
Hardrock82
Inventar
#18 erstellt: 13. Nov 2012, 08:37

walker81 schrieb:
frage das summen .... oft?
banding ? wodran erkenne ich das?


Farbbanding haben alle HDTVs bei Plasmas ists aber laut Foren kalibrierern
nicht so stark ausgeprägt als bei LCDs.
Liegt aber wie jeder Teufel im Detail bzw niehmts nicht jeder Mensch negativ wahr, ich zbsp. nicht,
ich achte aber auch nicht sooo stark auf jeden Fehler bei einem HDTV.
Das Surren ist bei manchen Samsungs lauter als normal
das Serienstreuungsproblem hat man aber auch
bei den Panasonic STW50 Produkten zumteil.
Das Surren musste dir wie so'n leises Grillenzirpen vorstellen,
ich höre es zbsp. bei meinen TV nur wenn ich meinen Kopf hintern TV nach oben Links Ecke
vorm TV nehme ichs so gut wie garnicht wahr, erst recht nicht von 2m Entfernung.
Wenn du deine anlage aus hast und es komplet leiste im raum ist und du nur den TV ganz leise eingestellt hast dann würdest du es vielleicht wahr nehmen, aber wie gesagt muss man testen.


share ... will den tv an meinen wlan router anbinden...
kann ich über pc / laptop auswählen oder vom tv ... den laptop oder pc ?


Kannste halten wie'n Dachdecker.
Per LAN/WLAN oder über HDMI>PC/Laptop der deckt alles ab.
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 13. Nov 2012, 08:50
ja sauber meiner surrt auch .. shirt happends



danke! ich werde mich zurückmelden wenn der tv hier ist ^^


schönen urlaub dir noch! & vielen dank
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 13. Nov 2012, 09:25
letzte frage sorry...wir streiten grade


garantieverlängerung bei sammy.... 3 jahre bei amazon mehr... sinnvoll oder brauch man bei sammy keine angst haben mit überhitzung im sommer der energieregler oder sonstiges?
Hardrock82
Inventar
#21 erstellt: 13. Nov 2012, 10:12

walker81 schrieb:
garantieverlängerung bei sammy


Uff du fragst mich sachen, habe bisher keine extra Gewährleistungsgarantie
f. meinen VT50 bei Amazon abgeschlossen
(mach ich aber vielleicht noch)
kannste ja noch nachholen wenn du ihn gekauft in den 30Tage ausgetestet
und hin dann als gut befunden hast.
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 13. Nov 2012, 11:13
ach mach kein flax!


das geht?


also ich kann den tv 30 tage haben und danach sagen hey ich möchte die extra garantie haben?
Franko1978
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Nov 2012, 11:21
Habt ihr die Nacht durchgemacht oder wie??
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 13. Nov 2012, 11:30
ja xD


grade den Samsung PS60E6500 bestellt bei amazon. freitag ist er hier *freu*


hoffe das surren ist nicht extrem


[Beitrag von walker81 am 13. Nov 2012, 11:30 bearbeitet]
Franko1978
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 13. Nov 2012, 11:40
Glückwunsch! Dann kannst dich ja jetzt beruhigt ablegen
Berichte doch mal vom Sammy wenn du ihn hast. Ich liebäugel gerade mit dem STW50 in 55 Zoll...
Hardrock82
Inventar
#26 erstellt: 13. Nov 2012, 12:36

Franko1978 schrieb:
Habt ihr die Nacht durchgemacht oder wie??
;)


Läuft ja nix in der Glotze.


das geht?

Um mal einen Satz aus Police Academy I zu zitieren.
Ja klar, ist doch nicht die Army.


14Tage Rückgaberecht hat man Online immer,
aber ich würde pünktlich vorher natürlich anrufen
und sagen das Gerät ist shit will in zurückgeben.
Amazon vergibt kulant 30Tage (steht auch laut Aussage meines Kumpelz in die ihren AGBs)
hätte also am 25 Tag auch noch anrufen können und meinen VT50 zurückgeben können,
aber ich fand ihn einfach so geil das ich den VT50 behalten habe.
Die Zusatzgarantie ist eine Shop Gewährleistung,
sollte also innerhalb von der vorgeschriebenen Zeit etwas im TV in Arsch gehen
oder das ganze Gerät defekt sein,
so muss sich der Shop drum kümmern das er ersetzt wird.


[Beitrag von Hardrock82 am 13. Nov 2012, 12:36 bearbeitet]
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 13. Nov 2012, 12:53
jo gut gut xD nun noch abwarten und tee trinken ....


wat würde ein kidn sagen ... 3x schlafen noch bis weihnachten ^^
walker81
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 13. Nov 2012, 13:09
das vieo zum lag test beeindruckt mich schon etwas ^^

LINK YOUTUBE
Hardrock82
Inventar
#29 erstellt: 13. Nov 2012, 13:58
Naja solche Input-lag Test Videos sind immer mit viel Vorsicht zu geniessen,
da jeder Mensch anderst auf Bildverzögerungen reagiert.
die einen können selbst auf einen laggy LG mit 100ms zocken,
den anderen reichen 30ms, wiederum andere wollens noch schneller und brauchen 1 Frame (16,67ms)
und dann gibts noch die Hardcore Tunier Gamer (oder Leute die nur mit ihrer alten lagfreien Röhre
richtig zocken können) und bei denen darf nichts über 10ms gehen.

Nochmal zurück zum Thema IL Test und Internet,
gerade bei dieser Stoppuhrenmessmethode
(die oft im Netz von vielen gemacht wird
und dann bei Youtube gepostet wird)
kann man viel Falsch machen.

Gut ich hatte auch schon 2 Videos von meinen Samsung A656/Sony EX402
mit Rockband Test ins Netz gestellt aber beim ersten wurden wirklich 30ms gemessen
(wie auch von HDTVtest) und beim 2ten garnix,
gut kann natürlich ein Fehler sein, aber vielleicht erkennt auch Rockband
beim Video/Tonkalibrierungstest keinen HDTVs
mit einer Bildverzögerung von nur 13ms (DDay.it) nicht an!?

Daher verlasse ich mich lieber auf professionelle Reviews von HDTVtest
und wurde seit 2008 schon bei den meisten HDTVs nicht enttäuscht.

Zum Video aber nochmal,hatte es mir damals auch reingezogen,
war schon richtig fresh, vorallen die LED Beleuchtung hinterm TV sah gut aus.
Den Inputlag kann man auch mit einem Pad oder einer Maus am PC spüren,
aber auf dem TV in Bewegung fällts meiner Meinung nach noch stärker auf.


[Beitrag von Hardrock82 am 13. Nov 2012, 14:00 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#30 erstellt: 13. Nov 2012, 16:46
Laut hdtvtest.co.uk braucht man sich beim E6500 keine Sorgen über den Input-Lag machen. Ganz im Gegenteil, mit 16ms ist er sogar sehr schnell.

"Input lag: 16ms compared to lag-free CRT"

http://www.hdtvtest....htm?page=Calibration (siehe unten)

Ich bin mal gespannt wie er Dir gefällt. Ein klasse Fernseher - gute Wahl! Leider hatte mein Exemplar einen sehr starken DSE. Drücke Dir die Daumen, dass Du mehr Glück hast!


[Beitrag von mksilent am 13. Nov 2012, 16:48 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#31 erstellt: 13. Nov 2012, 16:57
Ja da hast du ja recht,
aber beim Video wurde ja durch Tastendrücken versucht den Inputlag darzustellen,
dies kann man aber anhand eines Videos immer schwer zeigen.

Jemand aus dem Play3 Forum hat mal mit einer PS3 und BC2 bewaffnet
bei seinen Fachhändler den Sony EX505 und den Phillips 5605 getestet,
um einen danach zu kaufen.

Die Videos davon stellte er dann bei Youtube Online,
wo man sehen sollte das der Phillips schneller auf Eingabebefehle reagiert,
Im Vergleich zum anderen Sony Video sah man vielleicht nur minimale Veränderungen,
in der Realität wäre aber wohl fast jedem Zocker
eine Verzögerung zwischen 60 und 16ms deutlich aufgefallen.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Suche 3D TV - NEED Help :)
ChristianS85 am 14.03.2012  –  Letzte Antwort am 15.03.2012  –  5 Beiträge
Help !!!
HD-Ready_:-) am 24.05.2006  –  Letzte Antwort am 24.05.2006  –  2 Beiträge
.mir fehlt der Durchblick.
vilja am 05.07.2009  –  Letzte Antwort am 07.07.2009  –  5 Beiträge
Need Help
Guzonja am 09.09.2005  –  Letzte Antwort am 10.09.2005  –  13 Beiträge
HELP: Beamerlampe
jonisan am 16.10.2007  –  Letzte Antwort am 17.10.2007  –  2 Beiträge
please help :) Philips 42PFL5603 oder LG 42PG3000
nAuGhtYbutNiCe am 23.10.2008  –  Letzte Antwort am 25.10.2008  –  7 Beiträge
Samsung PS50B530 oder LG 50PS3000 Help?
BigSky am 02.03.2010  –  Letzte Antwort am 02.03.2010  –  6 Beiträge
39-40'' gesucht; kein Durchblick im Dschungel!
Popai am 13.10.2014  –  Letzte Antwort am 15.10.2014  –  6 Beiträge
Kaufberatung 60 Zoll TV ! HELP!
moerser81 am 17.01.2013  –  Letzte Antwort am 09.02.2014  –  19 Beiträge
suche 32 Zoll 3D TV bin am verzweifeln :( Need help!
DanTheManX2 am 08.02.2012  –  Letzte Antwort am 08.02.2012  –  4 Beiträge
Foren Archiv
2012

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.669 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedKisa012005
  • Gesamtzahl an Themen1.550.872
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.928

Hersteller in diesem Thread Widget schließen