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Regenbringer schrieb:

-Hertz: Mindestens(!) 200

Mehr als 200 geht nicht. Die Zahlen der Hersteller sind nur Marketing,

Produkteigenschaften, die von von renommierten Herstellern angegeben werden, sind in der Regel nachprüfbar. Wie könnten die damit durchkommen?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Naja die Hertzzahlen der Hersteller werden halt immer größer. Angefangen hat das ganze mal mit 100 Hz, da wurde
dann halt einfach ein Bild dazwischen gerechnet. Heute sind sie zum Teil schon im 4-stelligen Hertzzahlenbereich (Panasonic z.B.: 1600 Hz bls).
Aber da fließen dann noch mehr Faktoren ein, Zwischenbildberechnung, Schwarzbilder, Back light scanning etc.
Bei den Plasmas haben die Angaben (jedenfalls bei Pana) zum Beispiel nichts mehr mit der Wert: "Bilder pro Sekunde" zutun.

Sie machen ja in dem Sinne keine Falschaussagen, es ist einfach nur schwer herrauszubekommen wie sie auf diese
Zahlen kommen bzw. erhält man dazu kaum Informationen seitens der Hersteller.

Keine Vorschläge?

Anschauen könnte man sich unteranderem den HX755 (Shutter) oder den ETW5 (Polarisation). LG und Philips
verwenden auch noch Polarisation, da kann ich dir jetzt aber keinen speziellen nennen.

Regenbringer schrieb:

-3D-Technik: Ich beharre auf Polarisationstechnik. Jedoch nicht so sehr, dass ich nicht dafür offen wäre, mir Vorschläge mit Shuttertechnik anzuhören, sofern argumentativ überzeugend.

Wieso beharrst du drauf, oder nun doch nicht?!

Wenn Polarisation, wirst du um LG (ggf Philipps) nicht herumkommen. oder eben der genannte ETW5 von Panasonic. In dem Fall solltest du dir eben den L47ETW5 oder den LG 47LM660S ansehen.

Wie siehts mit Vorlieben bezüglich Plasma vs LCD-LED aus? Siehst du eher am Abend, ist das TV-Zimmer hell beleuchtet (tagsüber viel Sonne bzw "helles Fenster" im Rücken?

AM35 schrieb:

Wieso beharrst du drauf, oder nun doch nicht?!

Habe halt mit Shutter damals bei "Avatar" im Kino so meine Probleme gehabt. Mir ging's danach nicht so gut und Kopfschmerzen habe ich auch bekommen. Weiß halt nur nicht, ob das heute auch noch so schlimm wäre. Polarisation hingegen empfande ich sehr angenehm. Vor allem die Brille beim Tragen.

AM35 schrieb:

Wenn Polarisation, wirst du um LG (ggf Philipps) nicht herumkommen. oder eben der genannte ETW5 von Panasonic. In dem Fall solltest du dir eben den L47ETW5 oder den LG 47LM660S ansehen.

Den ETW5 und den 660s habe ich mir schon angeschaut bei Amazon. Jedoch fiel es mir schwer die Rezensionen vernünftig abzuwägen. Den 660s konnte ich im Saturn bereits testen (3D), beim ETW5 hingegen hatten die leider nur SD-Material laufen und wohl keine Anschlussmöglichkeit für HD-Material.

AM35 schrieb:

Wie siehts mit Vorlieben bezüglich Plasma vs LCD-LED aus? Siehst du eher am Abend, ist das TV-Zimmer hell beleuchtet (tagsüber viel Sonne bzw "helles Fenster" im Rücken?

Über Plasma habe ich noch nie wirklich nachgedacht. Man hört nur zu oft, dass Bilder einbrennen können, sie mehr Strom verbrauchen und 'ne qualitativ begrenztere Lebensdauer aufweisen.
Ich würde sagen zu 60 % abends. Im Rücken habe ich kein Fenster. Wie hell es tagsüber sein wird, kann ich noch nicht sagen. Ziehen erst im März in die neue Wohnung. Aber zur Not gibt es Jalousien. Licht haben wir außer beim Essen nie an, wenn wir TV/Blu-ray schauen.

Das Einbrennproblem hängt natürlich massiv vom Verwendungszweck ab. Der Stromverbrauch ist relativ wenn du betrachtest, dass du in der Regel den Plasma entweder günstiger bekommst oder mit einer Bildqualität, für die du bei den LCDs deutlich mehr ausgeben müsstest.

Die begrenzte Lebensdauer sollte wirklich irrelevant sein

Eine "Bildqualität die dich aus den Socken haut" bekommst du auf jeden Fall am ehesten mit dem Plasma - auf jeden Fall wenn du das Licht aus machst.

Wieso sollte die begrenzte Lebensdauer irrelevant sein?

Was sind denn die grundlegenden Vor- und Nachteile eines Plasma-TVs und eines LED-TVs?

Weil die "begrenzte Lebensdauer" immer noch so hoch ist, dass sie schlichtweg irrelevant ist. Du wirst deinen TV kaum 20, 30 Jahre behalten.

Die grundlegenden Unterschiede sind wirklich überall im Internet schon breit getreten (wobei die auch schon veraltet sein können), sei mir nicht böse wenn ich die nicht zum hundertsten Mal aufzählen will ;).
Wenn du dich informiert hast und noch konkrete Fragen hast kann man ja weiter schauen.

Regenbringer schrieb:

Ich würde sagen zu 60 % abends. Im Rücken habe ich kein Fenster. Wie hell es tagsüber sein wird, kann ich noch nicht sagen. Ziehen erst im März in die neue Wohnung. Aber zur Not gibt es Jalousien. Licht haben wir außer beim Essen nie an, wenn wir TV/Blu-ray schauen.

Na dafür wäre ein Plasma doch wie geschaffen.

Die Vorteile eines LCDs sind schnell aufgezählt:
* helleres Bild (weißeres weiß - aber wann hat man schon ein wirklich WEIßES Bild?)
* weniger spiegelndes Display (allerdings keines Falls spiegelfrei!!)
* minimal geringerer Stromverbrauch (bei 4h Nutzung am Tag keine 2€/Monat - dafür ist der Kaufpres eines LCDs entscheidend höher als der eines Plasmas)

Beide Technologien haben, was ihr Bild betrifft, gewisse "Fehler". Hier musst du abwiegen, welche dich weniger stören und womit du besser zurecht kommst.

Vorteile 1&2 sind bei deinem Verwendungsprofil nicht wirklich relevant (auch Plasma Displays sind mittlerweile ausreichend entspiegelt).

Die Entscheidung sollte dir also nicht sooo schwer fallen.

AM35 schrieb:

Die Vorteile eines LCDs sind schnell aufgezählt: * helleres Bild (weißeres weiß - aber wann hat man schon ein wirklich WEIßES Bild?) * weniger spiegelndes Display (allerdings keines Falls spiegelfrei!!) * minimal geringerer Stromverbrauch (bei 4h Nutzung am Tag keine 2€/Monat - dafür ist der Kaufpres eines LCDs entscheidend höher als der eines Plasmas)

Das weiß ist nicht weißer, sondern bei großen Flächen heller weil beim Plasma der ABL einsetzt. Dieser Fehler wird gerne gemacht. Außerdem spiegeln die meisten aktuellen LCDs genau so viel oder gar mehr als gute Plasmas.

@ Blaexe: Auf jeden Fall "wirkt" weiß weißer, wieso ist letztendlich doch egal?! ^^

Und dass Plasma mittlerweile auch gut entspiegelt sind, habe ich ebenfalls vermerkt.
Es stimmt, dass LCDs auch gerne mal (leicht) spiegeln: Der neue Samsung von nem Kollegen ist bei wirklich heller Umgebung auch nicht das non plus ultra.

Der 8090 von meinem Schwiegervater spiegelt auch ähnlich wie mein 42V20 Plasma.

Nein, wirkt es nicht. Nur wenn du ein helleres Referenzweiß zur gleichen Zeit siehst - wie es im Elektromakt typisch ist - interpretiert dein Auge das dunklere weiß als grau.

Mein STW50 macht ein wunderbares, reines weiß, immer.

Habe letztens nochmal meinen alten Samsung C750 gesehen und der spiegelt definitiv stärker als mein STW. So sieht es bei den meisten höherklassigen LCDs aus.

@Jimmy: Zu der aktuellen Plasma-Generation hat sich da noch mal einiges getan was das spiegeln angeht.

D.h. ein VT50 würde auch weniger spiegeln? Einbrennen u.ä. gibt es aber immer noch, oder? Hab meinen damals ordentlich eingefahren.

Blaexe schrieb:

Nein, wirkt es nicht. Nur wenn du ein helleres Referenzweiß zur gleichen Zeit siehst - wie es im Elektromakt typisch ist - interpretiert dein Auge das dunklere weiß als grau. Mein STW50 macht ein wunderbares, reines weiß, immer.

Sry für OT:

Wenn ich vom LCD auf den UT50 wechsle, kommt mir das weiß (über den PC -> Internet, Ordner-Hintergrund) nicht rein-weiß sondern ganz leicht gelblich-grau vor. Verwende den True-Cinema und habe ihn nach vorgaben für den STW50 eingestellt (Weiß-Farbabgleich). Wählt man zB beim Kinomodus die kühle Farbwiedergabe, ist das weiß zwar wirklich weiß, dafür hat das Bild dann aber nen leichten blaustich (verständlich). Was könnte man da beim UT50 noch verbessern? Das Bild wirkt mit den Einstellungen ansonsten äußerst stimmig, bis auf das leicht schmutzige weiß.

Du sagst doch selbst - wenn du vom LCD auf den UT50 wechselst, genau wie ich es gesagt habe

Ohne hardwaremäßige Kalibrierung bekommst du kein reines weiß hin, egal bei welchem Gerät. Angaben aus dem Internet bringen nichts, da jeder TV anders ist.
Ob sich die Kalibrierung bei einem UT50 (preismäßig) lohnt, sei mal dahin gestellt ;).

Und auch niemand kann dir garantieren, dass dir ein kalibriertes Bild subjektiv am besten gefällt, denn das ist eher warm.

@Jimmy: Ja, ein VT spiegelt weniger, STW oder GT aber auch. Um einbrennen und co. mache ich mir keine Gedanken, benutze ihn jeher ganz normal ohne einfahren und suche auch nicht auf Testbildern nach Einbrennern.
Du kannst hier im Forum aber durchaus einige Horrorgeschichten lesen :P.

Okay, also momentan habt Ihr mich ziemlich neugierig gemacht, was Plasma-TVs angeht. Doch erst mal die Frage zum Preis, der hier weiter oben erwähnt wurde. Warum sind Plasmas im Vergleich immer günstiger?

In welchen Fällen muss ich mir um Einbrennen Sorgen machen? Nach welcher Zeit tritt sowas auf?

Und was würdet Ihr z.B. von diesem Plasma halten? Kann vielleicht jemand was dazu sagen?

Der LG Plasma spielt in einer ganz anderen Liga - nämlich drunter. Dafür ist er natürlich sehr günstig.

Plasmas werden wohl günstig angeboten, weil sie sonst keiner kaufen würde. Die "revolutionären LED-TVs" sind in den Medien und auch in den Köpfen der Leute deutlich präsenter und werden als fortschrittlicher gesehen, was nicht so ist.

Einbrennen kann ein Problem sein bei längerfristigen, statischen Einblendungen. Das kann ein Spiel sein, was du immer wieder spielst oder auch das Logo eines Senders, den du übermäßig viel schaust.

Blaexe schrieb:

Der LG Plasma spielt in einer ganz anderen Liga - nämlich drunter. Dafür ist er natürlich sehr günstig.

Das ist natürlich klar. Aber hätte ja sein können, dass er vielleicht ein wirklich gutes Preis-Leistungs-Verhältnis hat und diverse LED-Fernseher trotzdem noch in die Schranken weisen kann.

Blaexe schrieb:

Einbrennen kann ein Problem sein bei längerfristigen, statischen Einblendungen. Das kann ein Spiel sein, was du immer wieder spielst oder auch das Logo eines Senders, den du übermäßig viel schaust.

Das mit dem Logo kann ich nachvollziehen. Jedoch das mit dem Spiel nicht so richtig. Denn bei einem Spiel ist eine Szene oder ein Gegenstand in der Umgebung doch nie für längere Zeit auf dem selben Fleck. Oder verstehe ich da irgendwas einfach falsch?

Okay, diesen Plasma von Panasonic finde ich auch recht interessant.

Und dieser Samsung scheint auch nicht schlecht zu sein.

Vielleicht eigene Erfahrungen zu einem dieser Fernseher?

Regenbringer schrieb:

Das mit dem Logo kann ich nachvollziehen. Jedoch das mit dem Spiel nicht so richtig. Denn bei einem Spiel ist eine Szene oder ein Gegenstand in der Umgebung doch nie für längere Zeit auf dem selben Fleck. Oder verstehe ich da irgendwas einfach falsch?

das proplem bei spielen ist das HUD

Er bietet durchaus ein super P/L-Verhältnis, spielt aber gerade die Plasma-Stärken (Bewegungsdarstellung, Schwarzwert) nicht aus.

Wie AlterHerr gesagt hat, ist das HUD das Problem. Bei den meisten spielen bleibt immer irgendwas die ganze Zeit über statisch.

Der STW50 ist P/L-mäßig top, wird es in den kommenden Wochen nach der Ankündigung der neuen Generation sicher auch noch etwas günstiger nehmen.
Der 51er Samsung ist vom Schwarzwert her leider sichtbar schlechter als sein 60er Bruder, von daher nicht wirklich zu empfehlen.

Danke erst mal für die Mühe, meine nervigen Fragen zu beantworten.

Doch eben gerade habe ich etwas bezüglich des STW50 gelesen, dass mich beunruhigt hat. Ein Rezensent berichtete von extremen Plasmasurren und nervigem Piepen. Hat jemand schon ähnliche oder gleiche Erfahrungen mit dem Gerät gemacht?

Und was hat es bei LED-TVs eigentlich mit diesem Clouding auf sich? Ist so ziemlich jeder LED-TV davon betroffen? Und wie schlimm ist es wirklich? Schließlich sind genügend Leute ja auch mit ihren LED-TVs vollstens zufrieden.

Surren können alle Plasmas. Bei meinem find ichs nicht störend, höre es eigentlich auch nur bei hellen Bildinhalten (die Surrlautstärke ändert sich mit dem Bildinhalt) und tonaler Stille - und das kommt recht selten zusammen. Eigentlich nur während der Werbung.
Aber Menschen reagieren unterschiedlich drauf.

Ja, davon sind praktisch alle LCDs mit LED-Hintergrundbeleuchtung betroffen. Zumindest mit Edge-LED, was den absoluten Großteil ausmacht. Manche Menschen stören sich evtl. einfach nicht dran, manche schauen vllt nicht im Dunkeln, denn Clouding und Flashlights fällt hauptsächlich im dunkeln Raum auf.

Regenbringer schrieb:

Doch eben gerade habe ich etwas bezüglich des STW50 gelesen, dass mich beunruhigt hat. Ein Rezensent berichtete von extremen Plasmasurren und nervigem Piepen. Und was hat es bei LED-TVs eigentlich mit diesem Clouding auf sich? Ist so ziemlich jeder LED-TV davon betroffen? Und wie schlimm ist es wirklich? Schließlich sind genügend Leute ja auch mit ihren LED-TVs vollstens zufrieden.

Oft ist es leider auch so, dass, wenn man nach Fehlern sucht, diese auch findet. Weißt du über all die Fehler gar nicht bescheid, kann es durchaus sein, dass sie dir überhaupt nicht auffallen. Achtest du allerdings extra darauf, nur um zu sehen, ob der TV auch davon "betroffen" ist, wirst du es viel eher bemerken. Was man nicht weiß, macht einen nicht heiß.

Das mit dem Surren ist so, wie es Blaexe beschreibt - zumindest bei mir. Surren höre ich nur bei sehr hellen Bildern. Und auch nur dann, wenn der Ton äußerst leise oder gar aus ist.

Wie schlimm das Clouding ist, hängt unterm anderem auch vom individuellen Gerät ab - bei manchen ist es relativ stark ausgeprägt, manche haben es hingegen wieder kaum. Wenn du also Glück hast, erwischst du vielleicht ein Gerät, bei dem du es kaum wahrnimmst. Wenn du Pech hast, ist es natürlich genau anders rum.

Meiner Meinung nach gibt es eigentlich nur 4 Gründe, einen LCD zu kaufen: Man benötigt das hellere Bild, man hat auf Grund von Spielen sehr lange statische Bildinhalte - und manch einer sieht am Plasma bei hellen Bildern auch ein Flimmern, welches für die Betroffenen natürlich sehr störend sein kann. Oder aber man steht auf sehr helle, übertrieben "leuchtende" Farben - da mit kann ein Plasma auch nicht dienen. Zumindest nicht in dem Ausmaß wie ein LCD.

AM35 schrieb:

Oft ist es leider auch so, dass, wenn man nach Fehlern sucht, diese auch findet. Weißt du über all die Fehler gar nicht bescheid, kann es durchaus sein, dass sie dir überhaupt nicht auffallen. Achtest du allerdings extra darauf, nur um zu sehen, ob der TV auch davon "betroffen" ist, wirst du es viel eher bemerken. Was man nicht weiß, macht einen nicht heiß. :L

Unrecht hast Du nicht. Aber das zählt doch auch zum Aussieben dazu. Ich schaue ja nicht nur nach den positiven Aspekten und versuche, mir alles schön zu reden. Ein vollkommen perfektes Gerät gibt's halt nicht. Also schaue ich mir auch die negativen Seiten eines Produkts an und gucke, mit welchen Fehlern ich eher leben kann. Und bis ich das von diesem Surren gehört hatte, war der Plasma für kurze Zeit mein Favorit. Doch wenn ich auf eine Sache sehr empfindlich reagiere, dann ist es auf nervige Geräusche. Ein Grund dafür, wieso unser Licht beim Fernsehen immer aus ist, ist z.B. das Surren der blöden Energiesparlampe. Ist es in einem Film etwas ruhiger und ich höre somit dieses Geräusch, könnte ich wahnsinnig werden. Und das ist der Punkt, in dem Du Recht hast. Jetzt, wo ich es weiß, würde ich verstärkt darauf achten. Aber ich muss nun mal alles über einen Fernseher wissen, bevor ich ihn kaufe.

Zurück zum Anfang, wo wir noch beim LG 660s waren. Kann mir eigentlich jemand die Unterschiede zwischen dem 660s, dem 669s und dem 640s erklären? Der 660s und der 669s werden z.B. bei Amazon wie das komplett gleiche Produkt behandelt. Beide haben dieselben Rezensionen. Aber es muss doch bei anderer Modellbezeichnung auch einen Unterschied geben?!

Natürlich ist es gut, vor dem Kauf zu wissen, WAS man kauft. Ich wollte damit auch nicht sagen, dass du die ganzen "kleinen" Fehler ignorieren solltest. ^^ Ich bin nur der Meinung, du solltest ohne "Vorurteil" ein Gerät begutachten und dann unvoreingenommen entscheiden, was dich stört. Wenn du weißt, dass ein TV diesen und jenen MÖGLICHEN Fehler haben KANN, der dich vielleicht gar nicht gestört hätte, dann fällt er dir nun mit Sicherheit auf.

Wenn du, was das Surren angeht, eher empfindlich bist, wäre es dir natürlich so oder so aufgefallen, und das soll man auch nicht schön reden.

Zu den LGs:
660Vs669 -> ich denke, der einzige Unterschied ist die Farbe.

640vs660: sollen angeblich bis auf die Ausstattung, (Anschlüsse, HbbTV), Design (Rahmen) ziemlich identisch sein. Also selbes Panel, selbe Bildqualität etc...

Ja, wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Was den 660s und 669s betrifft, hast Du vollkommen Recht. Ist lediglich die Farbe und bei dem 660s und 640s steht der erste Unterschied bereits in der Überschrift. Hätte ich eigentlich sehen müssen. Und wohl noch ein kleiner Unterschied ist, dass die Magic Motion Fernbedienung beim 640s nicht im Lieferumfang enthalten ist. Aber ist die wirklich so toll, wie alle sagen? Und ist HbbTV empfehlenswert? Wird das vielleicht noch der Renner?

Zu Fernbedienung und HbbTV kann ich dir leider nichts sagen.

Eventuell hilft dir die Seite?!
http://www.hbbtv-infos.de/news-hbbtv/hbbtv-durchsetzen.php

MfG