LG 55LM660S vs Philips 55PFL6007K vs Panasonic TX-L55ETW5 - Oder doch was anderes?

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Takoru
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Feb 2013, 02:15

Guten Abend,

Es soll ein neuer 55" Fernseher für mein Heimkino her. Um festzustellen, welche Modelle mir zusagen, habe ich mir mal notiert, was ich gerne hätte und was ich für meinen Verwendungszweck nicht benötige.

Wichtig ist mir:
- Budget: Bis maximal 1400,00€
- Es soll ein LED Fernseher sein, kein Plasma
- Bestmögliches Bild
- Möglichst geringer Input-Lag (da Gaming eine hohe Priorität hat

)
- Möglichst gutes 3D Bild
- Guter Schwarzwert
- Gute Bildschärfe
- Hohe Blickwinkelstabilität
- Anschluss für meine NuPro A-20, diese sollen mit der Lautstärke-Taste des Fernsehers regelbar sein (dies war mit einem Panasonic TX-P50UT50E, den ich zum Anschauen hier hatte, nicht möglich)
- KEINE Schlieren/Banding

Unwichtig:
- SmartTV Funktionen benötige ich keine, da ich einen HTPC für meine Medien im Heimnetz verwende.

Verwendungszweck:
Abstand: 2,9m
80% HD Material, viel Gaming

Nach weiterer Recherche sprechen mich folgende Modelle an:
- LG 55LM660S (Preis momentan: 1.284,00€:

http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater
- Philips 55PFL6007K/12 (Preis momentan: 1.349,00€:

http://www.amazon.de...id=1360364675&sr=8-4)
- Panasonic TX-L55ETW5 (Preis momentan: 1.399,00€:

http://www.amazon.de...id=1360364664&sr=8-5)

Nun wüsste ich gerne, welches dieser 3 Modelle, oder sogar ein anderes Modell, welches ihr gerne vorschlagen könnt, ihr mir empfehlen würdet.

Interessant für mich wäre z.B. zu erfahren, welches dieser 3 Modelle den besten Schwarzwert, den niedrigsten Input-Lag und kein Banding hat.

Ich wünsche euch einen schönen Abend und freue mich auf eure Antworten.

Viele Grüße,
Takoru

[Beitrag von Takoru am 09. Feb 2013, 02:28 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Feb 2013, 09:55

Schau dir den Panasonic DT50 an! Wird derzeit gerade super günstig in 55 Zoll gehandelt.
Das wäre einer mit echten 200Hz, sehr guter Blickwinkelstabi und toller Bewegungsschärfe. Der TVsteht locker eine Stufe über den von dir genannten. Seine einzige Schwäche ist der nur mäßige SW. Aber da sind deine bisherigen Kandidaten auf ähnlichem Niveau.
Alternativ Sony HX755 - passt auch in dein Budget. Besserer SW, aber nur echte 100Hz, wobei der Sony das Thema Bewegungsschärfe auch sehr gut im Griff hat. Ich habe damals beide Fernseher bei mir gehabt und mich am Ende doch eindeutig für den DT entschieden. Die Kontrast und Farbtreue bei leichten Sitzveränderung ist besser und auch sonst punktet er- Design, Menüführung, aktives 3D in bestmöglicher Umsetzung! etc.
Schlieren/Farbbanding/Spotlights an den Rändern - das kann dir bei allen Modellen passieren. Und leider gilt die Regel: je größer, desto problematischer.
Du willst unbedingt einen LCD-TV in 55'', hast 1400e Budget - Panasonic DT50 bietet derzeit das beste Paket für deine beschriebenen Anforderungen.

[Beitrag von Beipackstrippe am 09. Feb 2013, 09:58 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#3 erstellt: 09. Feb 2013, 10:59

Die einzigen TVs, die deine Anforderungen erfüllen sind Plasmas. Gehen wir mal durch:

Bestmögliches Bild

Im Grunde => Plasma.

Möglichst geringer Input-Lag (da Gaming eine hohe Priorität hat

Die zwei empfehlenswerten Plasmas haben einen Input Lag von 16ms, sehr niedrig.

Möglichst gutes 3D Bild

Auch da spricht prinzipiell nichts gegen einen Plasma, wobei "gut" sehr subjektiv ist.

Guter Schwarzwert

Plasma oder mit Abstrichen LCDs mit VA-Panel.

Gute Bildschärfe

Plasma unterscheiden sich in der Schärfe von LCDs, ja, wobei es kein eindeutiges "besser" gibt.

Hohe Blickwinkelstabilität

Plasma oder LCD mit IPS-Panel

Anschluss für meine NuPro A-20, diese sollen mit der Lautstärke-Taste des Fernsehers regelbar sein (dies war mit einem Panasonic TX-P50UT50E, den ich zum Anschauen hier hatte, nicht möglich)

Ehrlich gesagt - keine Ahnung.

KEINE Schlieren/Banding

Pro Plasma, wobei Banding (ich denke du meinst DSE) aktuell bei jedem TV auftreten kann.

Die von dir vorgeschlagenen TVs besitzen allesamt einen (gleich) schlechten Schwarzwert.
Welche Probleme hattest du denn mit dem UT50?

[Beitrag von Blaexe am 09. Feb 2013, 11:01 bearbeitet]

Takoru
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Feb 2013, 14:06

Danke für deine sehr ausführliche Antwort, Blaexe.

Meine Probleme mit dem UT50:
- Das Surren bei meinem Modell war sehr laut und störend
- Es gab ein lautes Fiepen
- Ich konnte meine Lautsprecher nur regeln, indem ich immer sehr tief ins System rein musste. Mit den Lautstärke-Tasten konnte man nur die Lautsprecher des TVs, nicht die der angeschlossenen Boxen regeln
- Vom Schwarzwert habe ich mehr erwartet. Beium UT50 kam mir das Schwarz, auch wenn der gesamte Raum dunkel war, grau vor.
- Zu wenig HDMI Anschlüsse (gerade mal 2x), gebraucht hätte ich 4x.

Da ich vom UT50 so sehr enttäuscht würde, ziehe ich einen LED Fernseher in Erwägung.

Welche LED-Modelle bis zu 1400€ haben denn ein IPS-Panel?

Blaexe (Beitrag #3) schrieb:

Anschluss für meine NuPro A-20, diese sollen mit der Lautstärke-Taste des Fernsehers regelbar sein (dies war mit einem Panasonic TX-P50UT50E, den ich zum Anschauen hier hatte, nicht möglich)

Ehrlich gesagt - keine Ahnung.

Für die Nupro A-20 benötige ich einen stinknormalen Kopfhöreranschluss (Cinch). Nur muss es dann auch möglich sein, dass die Lautstärke-Tasten der Fernbedienung die angeschlossenen Boxen regeln.

[Beitrag von Takoru am 09. Feb 2013, 14:28 bearbeitet]

AM35
Stammgast

#5 erstellt: 09. Feb 2013, 14:53

Wie es aussieht, hast du mit dem UT50 ein teilweise defektes Gerät erwischt, denn:

* surren hört man, das stimmt - bei meinem allerdings nur dann, wenn der Ton aus, oder sehr leise ist.
* fiepen tut meiner nicht, kein bisschen
* einen Kopfhöreranschluss bietet auch der UT50, die 3 Klicks bis ins Menu sollten doch wohl machbar sein?!

* auch der schlechte Schwarzwert deutet auf ein defektes Gerät hin, denn bei dunkler Umgebung kommt das Schwarz schon sehr nahe an den Rahmen ran, von grau meilenweit entfernt...
* Hierzu gibts nen HDMI Switch für 30€

Wenn du wert auf einen guten Schwarzwert legst, kannst du einen LCD mit IPS Panel schon mal vergessen, denn hier ist es wirklich grau/blau...

Wie Blaexe schon aufgezeigt hat, deine Anforderungen können eigentlich nur von einem Plasma bestmöglich erfüllt werden. Ich wüsste also keinen Grund, was bei 1400€ gegen einen 55STW50 spräche.

Ein (bezahlbarer) LCD TV, der einem Plasma am nähsten kommen dürfte, wäre wohl der HX855, mit knapp 2000€ leider außerhalb deines Budgets. Der HX755 ist allerdings auch nicht schlecht, hat meines Wissens sogar auch ein echtes 200Hz Panel, was der Bewegungsschärfe nochmal ein wenig zu Gute kommt.

[Beitrag von AM35 am 09. Feb 2013, 14:54 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Feb 2013, 15:05

Der HX755 ist allerdings auch nicht schlecht, hat meines Wissens sogar auch ein echtes 200Hz Panel, was der Bewegungsschärfe nochmal ein wenig zu Gute kommt.[/quote]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Feb 2013, 15:11

Der HX755 ist allerdings auch nicht schlecht, hat meines Wissens sogar auch ein echtes 200Hz Panel, was der Bewegungsschärfe nochmal ein wenig zu Gute kommt.[/quote]

Falsch, der Sony HX755 hat echte 100Hz, was sich aber nicht unbedingt auswirkt. Nur bei schnellstens Bewegungen liegt z.B. hinter einem DT50. Du solltest neben dem Schwarzwert nicht die Blickstabi vergessen.
Ich hatte den Sony eine Woche neben dem Panasonic stehen. Und da hatte er verloren, vom Menü und 3D ganz zu schweigen.

Takoru
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Feb 2013, 15:19

Den Sony KDL-55HX755 hat ein Bekannter von mir, dort finde ich die Blickwinkelstabilität grauenhaft.

Bei leichtestem Blick von der Seite sind die Farben enorm überhellt.

AM35
Stammgast

#9 erstellt: 09. Feb 2013, 15:20

im HX755 Thread ist immer wieder die Rede von ECHTEN 200Hz?! Auf der Homepage und in den Produktbeschreibungen stehen ebenfalls 200Hz ODER Motionflow XR 400Hz...
Ist aber im Grunde vernchlässigbar, da es sich so oder so nur um die Zwischenbildberechnung handelt, da TV nur in 50Hz und Filme in 24Hz gezeigt werden, wird auch auf 100Hz bereits hochgerechnet und man hat KEINE ECHTEN 100Hz... Am ehesten ist es noch für 3D wichtig.

[Beitrag von AM35 am 09. Feb 2013, 16:33 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Feb 2013, 15:22

also jetzt nicht missverstehen. Ich meinte schon, dass der Sony da verloren hatte!!

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Feb 2013, 15:33

AM35 (Beitrag #9) schrieb:

im HX755 Thread ist immer wieder die Rede von ECHTEN 200Hz?! Auf der Homepage und in den Produktbeschreibungen stehen ebenfalls 200Hz ODER Motionflow XR 400Hz...
Ist aber im Grunde nicht vernchlässigbar, da es sich so oder so nur um die Zwischenbildberechnung handelt, da TV nur in 50Hz und Filme in 24Hz gezeigt werden, wird auch auf 100Hz bereits hochgerechnet und man hat KEINE ECHTEN 100Hz... Am ehesten ist es noch für 3D wichtig.

Muss mich bei dir entschuldigen!

Hast recht, auf der Homepage steht nun real 200Hz!
Haben die das geändert??

Blaexe
Inventar

#12 erstellt: 09. Feb 2013, 18:10

Wenn dir der Schwarzwert des UT50 - sollte er in Ordnung gewesen sein - schon zu schlecht war, wirst du mit keinem anderen TV in der Preisklasse zufrieden sein. Eigentlich bleiben dann nur noch FullLED TVs mit LocalDimming, die aber extrem teuer sind und auch ihre Nachteile haben.

Der HX755 hat für einen LCD einen ordentlichen Schwarzwert - trotzdem deutlich schlechter als der des UT50. Dafür eine eingeschränkte Blickwinkelstabilität.

Deine drei genannten haben bessere Blickwinkel, dafür einen wirklich schlechten Schwarzwert.

Wie gesagt, das sind ganz einfach Charakteristiken der verschiedenen LCD Typen. Verbinden lässt sich beides nur über einen Plasma.

Benny2105
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Mrz 2013, 12:15

Ihr schwärmt hier ständig vom Plasma TV's und dessen Schwarzwert.

Was mir bei deiner Liste oben aufgefallen ist, es sind alles Polarisations 3D TV's und ich glaube das ist kein Zufall und Plasma's haben nur die Aktive Shutter Technik.

Dann schrieb er das er Gamer ist. Sollten es z.B. Rollenspiele sein, wo oben ständig die HP Anzeige und so ist, dann wird er beim Plasma schnell Probleme mit dem Einbrennen bekommen.

Dann meint ihr wie Toll doch der Schwarzwert bei Plasma ist. Da frag ich aber erstmal, wie lange möchtest du den TV verwenden? Denn nach 3-12 Monaten ist der Schwarzwert bei fals allen Plasma's nicht mehr so toll. Jetzt kommt bestimmt von vielen "Ich hab mein Plasma schon seit 2 Jahren und der Schwarzwert ist Top" dann kann ich nur sagen, das man es selbst kaum mitbekommt das der Schwarz und Weißwert schnell bei Plasma nachlässt. Stellt mal nach ein 2 Jahren nen 2 Jahre alten LED daneben. Mein Sony 46NX715 ist 2 Jahre alt und hat ein verdammt tiefes Schwarz, da kann glaub ich kein Plasma nach 2 Jahren bebrauch mithalten. Nicht ohne Grund ist Panasonic der fast einzige Hersteller von Plasma Geräten. Die anderen sind fast alle schon weg von Plasma.

A so, ja der Sony 55HX755 hat echte 200 Hz und 400Hz simuliert er durch Schwarzbilder und ja die 200 Hz werden erreicht durch berechnung der Zwischenbilder. Im gegensatz zu Plasma wenn ein Plasma 600hz hat, dann zeigt der 12 mal das selbe Bild.

So nun zu deiner Frage:

Wenn ich mir ein neuen TV holen würde dann würde ich auch erstmal zu einen TV mit Polarisations 3D Technik greifen. Gut es halbiert sich zwar die Auflösung, aber dafür hat man keine Geisterbilder, kein flimmern, günstige und viel leichtere Brillen und nen besseren 3D Eindruck.

Ob es aber nun der LG oder Phillips wäre, das würde ich im Laden austesten. Aber auf jeden Fall würde es ein LED werden, nicht zuletzt auch wegen den Stromkosten ^^

Hardrock82
Inventar

#14 erstellt: 17. Mrz 2013, 17:18

@ Benny2105

Nix für ungut, aber du solltest dich erstmal über manche sachen besser informieren,
bevor du Halbwahrheiten lostrittst.

Dann schrieb er das er Gamer ist. Sollten es z.B. Rollenspiele sein, wo oben ständig die HP Anzeige
und so ist, dann wird er beim Plasma schnell Probleme mit dem Einbrennen bekommen.

Wenn er nicht jeden Monat ein und das selbe RPG (oder Shooter Game) zockt,
hat er auch keine Problemchen,
ich hatte auch 4 Wochen lang GTA IV gesuchtet
und trotzdem hatte ich nach 1200 Betriebstunden kein starkes Nachleuchten vom Map Radar.
Und jetzt zocke ich gerade was anderes (fallout3) ergo habe ich keine großen Problemchen,
da ich eine andere Pixelfläche beantspruche.
(Zudem kann man auch bei manchen Games wzbsp. Fallout die HUDs halbdurchsichtig machen.)

Und das aus dem Grunde weil ich nebenbei auch TV/BDs schauen
und ab und an auch mal für 30min die Bildlaufleiste laufen lasse.
Plasmas sind übrigneds LCDs vom niedrigeren Inputlag überlegen
und zudem haben sie keine Probleme mit Schlierenbildung
(brauchen ja keine Zwischenbildberechnung die zwar das Problem beheben,
je nach Einstellungsgrad aber den Inputlag erhöhen und auch den Soap Effekt verstärken).

Thema Schwarzwert:
Selbst wenn die Spannungsanhebung
(und daraus resultierender Helligkeitsanhebung) irgendwan bei meinen VT50 kommt
dann ist der Schwarzwertverlust immer noch niedriger als bei jeden anderen Edge LCD
und zudem nach der Spannungsanhebung wird der SW wieder auf die Werkseinstellung gestellt,
ergo habe ich dann wieder 0,009cd/m²
(auch wenn man wieder einfahren muss aber das nehme ich in kauf)
und das ist um einiges niedriger als die 0,05cd/m² von deinenm NX715 oder vom HX855/955.

Wenn du aber mir nicht glaubst kannste auch gerne mal im Plasma Bereich nachhacken.
(Kaliebrierer wie Norbert.S können dies dir bestättigen.)

Die pseudo Hertzzahl von LCDs haben was mit der Schlierenbildungsbekämpfung zu tun
(bzw. sollen dem helfen was aber ab einer bestimmten Stufe den Soap Effekt
für manche Menschen zu unerträglich macht).
Hertzzahlen bei Plasmas geben an, wie schnell die Phosphorzellen pro Sekunde zünden.
Und sind u.a für schnelle Schaltzeiten (0,001ms / LCD = ca. 5ms) verantwortlich.
Was gerade beim Senderwechsel sehr auffällt.

Geisterbilder hatte ich bisher nur bei Hugo Cabret gesehen (Kumpels 55" VT50)
und das nur ganz kurz, weder Sanctum noch Ich Unverbesserlich oder The Avengers
wiesen dies bei meinen 50" VT50 auf.

Demzufolge würde ich sagen es ist meist eher ein Film Problem
und wird nicht allgemein vom HDTV erzeugt,
aber da bin ich jetzt mehr der unwissende,
vielleicht kann ich da auch jemand anderst korregieren.
Flimmern sieht man nur mit künstlichen Licht deulich.
Bei Panasonics kann man auch Shutterbrillen von Samsung für 20€ nehmen
daher ist günstig schon wieder passe.
Poli od. Shutter = besser 3D Eindruck, ist jedermans Geschmackssache.

In Großmärkten kann man aber nicht den HDTV perfekt austesten,
da die häuslichern gegebenheiten einfach nicht gegeben sind,
wenns nähmlich danach gehen würde, dann würde wohl niemand einen LCD oder Plasma haben,
bzw. hätte ich mir wohl nie meinen VT50 gekauft.
Was man aber machen kann, sich erkundigen ob ein Fachhändler eine aktuelle TV Auswahl hat,
sich dann dort vor Ort die TVs anschauen (mit Glück andere Beleuchtung)
und per Tel. vorher fragen ob auch eine dunkel Kammer
für erzeugung abendlicher Verhältnisse gegeben ist.
Vielleicht kann man auch mit andeutung eines Kaufs
sich Geräte mit Bluray Player nebeneinander stellen lassen
und dann kommt man (auch mit gestattung seiner Konsole zu testen) vorbei gerauscht.

Ansonsten ist die einzigst gute Option Selbsttest, per Hometest.