Umstieg vom Röhrenfernseher zu LCD/LED-Geräten

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willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Apr 2013, 10:27

Ich habe mich die letzten Tage etwas intensiver mit aktuell erhältlichen Fernsehgeräten auseinandergesetzt, die zur Zeit erhältlich sind.
Hintergrund war der, dass ich überlegt habe, meine "alte" Röhre (Phillips 32PW8651) gegen ein moderneres Gerät zu ersetzen. Die alte Röhre funktioniert, nach Abgleich des Weißpunktes und der Bildgeometrie eigentlich wunderbar. Nach sechs Jahren hat sie ca. 2300 Betriebsstunden auf dem Buckel.

Nun bin ich, weil ich mir nicht einfach blindlings etwas im Internet bestellen wollte, einmal in den Mädchen Markt um die Ecke gegangen und hab mir angesehen, was es dort an aktuellen Geräten gibt. Ich war ehrlich gesagt etwas schockiert gewesen, über das, was ich gesehen habe.

Primäre Anforderungen an das Gerät:
- Preisklasse bis 500,-€
- Größe 32-40 Zoll
- Gute Blickwinkelstabilität
- Gute Reaktionszeit des Panels
- Firmware des Gerätes sollte nicht allzu träge auf Eingaben reagieren
- Gute Bildqualität, auch bei Wiedergabe von teilweise analogem SD-Material (wohl das Haupteinsatzgebiet des Gerätes)
- Hohe Lebensdauer

Sekundäre Anforderungen:
- Stromsparend
- Anschlussmöglichkeiten auch für ältere Geräte (min. 2x Scart, mit RGB wäre wünschenswert)
- 1 Slot für SD-Karten
- min. 2 USB-Anschlüsse
- 3 HDMI-Schnittstellen (ggf. auch mehr)
- integrierter Mediaplayer mit Unterstützung für viele Formate (DivX, DivX HD, WMV, MP3, WMA...)

Was nicht unbedingt gebraucht wird:
- Smart TV (WLAN Ready, WLAN, Social-Network Müll...)
- Gute Qualität der eingebauten Lautsprecher bei Spielfilmen (5.1 System ist vorhanden)
- Ambilight oder sonstige Spielereien in der Richtung
- 3D-Fähigkeit
- CI+ Slot

Mit diesem Bündel an Informationen bin ich losgezogen und habe mich auch beraten lassen. Was mir zu allererst sauer aufgestoßen ist, ist die Tatsache, dass die neuen Geräte angeblich immer noch ziemliche Probleme mit der Haltbarkeit haben. Innerhalb der ersten drei bis vier Jahre würden hauptsächlich entweder Defekte im Panel oder im Netzteil vieler Geräte auftreten. Eine Zusatzversicherung wäre empfehlenswert. Ist das tatsächlich so?

Viele der von mir betrachteten Geräte waren überhaupt nicht Blickwinkelstabil. Die Software hat teilweise sehr sehr langsam auf meine Eingaben reagiert. Bei Wiedergabe von SD-Material hat man bei einem 40 Zoll Gerät selbst aus ein paar Metern Entfernung (ca. drei Meter) immer noch ziemlich starke Artefaktbildung bei komplexeren Bewegungen gesehen. Leichte Artefaktbildung auch bei HD-Wiedergabe, z.B. bei Laufschriften. (Betrachtetes Gerät war von Grundig mit 200Hz Technik)

Die betrachteten LCD-Geräte mit LED Backlight waren von der Bildqualität (Farben und Kontraste), abgesehen von der höheren Auflösung, auch nicht besser als meine alte Philips Röhre.

Nun bin ich eigentlich davon abgekommen, mir eine neue Glotze kaufen und lass den Philips noch so lange spielen, wie er es eben macht. Wenn der Mal kaputt ist, haben die neuen Flachbildgeräte sicher auch noch einen Entwicklungssprung nach vorne gemacht und es gibt gute Geräte evtl. auch etwas günstiger als heute.
Ich dachte aber, ich frage hier einmal nach, was ihr gegebenenfalls für Geräte empfehlen würdet, bzw. ob es überhaupt für mich eine Empfehlung gibt. Ich glaube, in der angegebenen Preisklasse kann ich vergeblich suchen.

Für Empfehlungen (ggf. auch über der Preisklasse von 500,-€) bin ich gerne offen. Mich würde auch interessieren, ob mich mein subjektiver Eindruck beim Betrachten getäuscht hat.

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 04. Apr 2013, 10:37

Hier werden ein paar Dinge durcheinander geworfen, daher mal aufgetrennt:

Die Artefaktbildung bei Bewegungen entsteht durch die Zwischenbildberechnung. Das Zwischenbild kann vom Prozessor über einen Algorithmus nur ungefähr erstellt werden, es entspricht nie 100% der Wirklichkeit. Gerade bei schnellen Bewegungen kommen so Ungenauigkeiten zustande - bei allen Herstellern.
Je nach Stärke der Zwischenbildberechnung ändert sich der Effekt von gar nicht da (Zwischenbildberechnung aus) oder sehr stark (Zwischenbildberechnung max.)

Ansonsten wird analoges Material auf einem LCD immer grottig aussehen. Ein Plasma kann das besser, allerdings ist der ja dann ein böser, böser Stromfresser ;).

Die Blickwinkelstabilität hängt ganz vom Paneltyp bzw. der Technologie ab. Hier gilt:
Plasma > IPS (LG, Panasonic, Philips) > VA (Samsung, Sharp, Sony)

Ansonsten erscheint mir die Software von Panasonics am schnellsten.

Und natürlich gibt es auch Bereiche, in denen die Röhre auch heute noch "topaktuell" ist. Nur bist du da auf 32" begrenzt und hast kein HD.
Eine HD Röhre in 60" wäre wohl sogar der Traum vieler hier

willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Apr 2013, 18:16

Nachdem meine alte Röhre doch nicht mehr so recht will, habe ich es heute dann gewagt und einen neuen Fernseher bestellt. Das Nachjustieren des Weißpunktes, die Röhre hat eindeutig nachgelassen, war nur von sehr sehr kurzem Erfolg gekrönt gewesen.

Innerhalb von ein paar Tagen scheint stellt sich subjektiv wieder der alte Zustand ein. Und so langsam kann ich das kontrastarme und viel zu dunkle Bild nicht mehr sehen...

Philips ist aufgrund der Erfahrung mit dem alten Gerät bei der Suche auch weggefallen. Ich finde es ehrlich gesagt unmöglich, dass das Gerät nach 2300 Betriebsstunden scheinbar schon hinüber ist!

Der neue Fernseher (Samsung U40ES5700) entspricht zwar nicht ganz so dem, was ich mir vorgestellt hatte, aber er scheint von der Preis/Leistung einer der besten um die 500,-€ zu sein.
Es gibt auch viele positive Berichte zu dem Gerät, die mich nach sehr umfassender Recherche dazu bewegt haben, das Gerät von Samsung zu nehmen.
Zwischenzeitlich hatte ich auch ein Gerät von Panasonic (TX-L37E5E) im Blick. Allerdings habe ich von dem Gerät gelesen, dass angeblich gar kein Panel von Panasonic verbaut sein soll. Außerdem gibt es dazu nicht annähernd so viele positive Rückmeldungen wie beim Samsung.

Ich hoffe mal, ich habe damit eine gute Wahl getroffen. Was sagt ihr dazu?
Theorhetisch würde sich der Samsung auch noch stornieren lassen... Etwas sehr viel besseres habe ich ehrlich gesagt aber nicht finden können.

[Beitrag von willy-goergen am 06. Apr 2013, 18:20 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 06. Apr 2013, 18:28

Naja, du holst dir damit einen TV mit relativ schlechter Blickwinkelstabilität, was oben noch ein sehr wichtiges Kriterium war.

willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Apr 2013, 18:35

Ich weiß... ich habe ja geschrieben, dass es von den technischen Daten nicht ganz so das ist, was ich mir vorgestellt habe. Viele Dinge, die ich gerne gehabt hätte, sind aber scheinbar dabei. Zum Beispiel ein guter integrierter Media Player oder eine gute Reaktionszeit des Panels und/oder der Firmware. Bei der Reaktionszeit scheinen die IPS-Panels ja doch etwas hinterher zu hängen. Das würde ich beim Zocken doch störend finden.

Es ist eine Kompromisslösung gewesen...

Allerdings habe ich jetzt wirklich viel Zeit für die Suche nach einem Ersatz für die alte Röhre investiert und bin dann irgendwie bei dem Teil hängen geblieben. Ich warte jetzt mal ab, wie sich der Punkt mit dem Blickwinkel tatsächlich niederschlägt. Sollte ich mit dem Gerät nicht zufrieden sein, kann ich es ja immer noch zurückschicken.

[Beitrag von willy-goergen am 06. Apr 2013, 18:40 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#6 erstellt: 06. Apr 2013, 18:36

Wie gesagt, wenn du das Bild der Röhre magst wirst du mit einem LCD nicht glücklich und wohl zum Plasma greifen müssen, besonders bei analogem TV.

Aber auf einen Versuch kann mans ja ankommen lassen!

willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Apr 2013, 18:43

Richtig... eigentlich hätte ich auch eher zum Plasma tendiert. Aber da würde ich für ein gutes Gerät jetzt locker mal 1000,-€ oder mehr ansetzen. Und so viel Geld habe ich momentan dann auch nicht.

Wie gesagt (nachträglich in den letzten Beitrag von mir editiert ;)) sollte das jetzt einen Kompromiss darstellen.

Schlimmer als meine alte, offensichtlich altersschwache Röhre kann es wohl nicht werden.

[Beitrag von willy-goergen am 06. Apr 2013, 18:44 bearbeitet]

Kudd3l
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Apr 2013, 18:54

Ein richtig guter Plasma, wie der Panasonic TX-P42STW50 kostet 650,- und liegt bildqualitativ auf sehr hohem Niveau.

Blaexe
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2013, 18:54

Für ein wirklich gutes Gerät sind nicht annähernd 1000€ fällig.

http://geizhals.de/panasonic-tx-p42stw50-a752466.html

Im Endeffekt könnte sogar dieser reichen:

http://geizhals.de/samsung-ps43e490-a740248.html

willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Apr 2013, 18:57

Die beiden Geräte hatte ich bei meiner Suche auch gesehen.

Mich hatte daran aber gestört, dass sie "nur" HD-Ready sind. Ich dachte, wenn ich mir doch mal einen BluRay-Player holen sollte, wäre das evtl. etwas nachteilig.

Blaexe
Inventar

#11 erstellt: 06. Apr 2013, 18:58

Es kommt natürlich auf den Sitzabstand an, aber ich schätze dass du bei 43" zwischen 720p und 1080p keinen Unterschied wirst feststellen können.

willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Apr 2013, 19:09

Der Sitzabstand ist momentan ca. 2.5m. Soweit ich mich belesen habe, sind da 40 Zoll eigentlich gerade richtig für mich.

Blaexe
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2013, 19:14

"Gerade richtig" hängt massiv davon ab, was geschaut wird

Hier ein kleiner Anhaltspunkt, was bei welchem Abstand noch gesehen werden kann:

http://www.hartware....lution_chart_big.png

2,5m sind 8,2 feet. Bei 40" hättest du also gar nichts von 1080p und würdest 720p gerade so ausreizen, wobei das natürlich je nach Sehfähigkeit auch etwas schwankt.

Ein viel größerer TV wird hingegen bei SD wieder grottig aussehen. Aber wenn es um HD geht, ist da noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.

Um 1080p bei 2,5m voll auszunutzen bräuchtest du also ca. 65" - 70".

-MnMl-
Stammgast

#14 erstellt: 06. Apr 2013, 21:36

Ich bin ein bisschen irritiert, der P42STW50 hat doch Full HD 1080p.
Ich denke für 650€ ist das die beste alternative zu ner Röhre und analog und SD sieht auf den Pana Plasmas wirklich noch gut aus, im Gegensatz zu LCD Geräten.

willy-goergen
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 06. Apr 2013, 21:50

-MnMl- (Beitrag #14) schrieb:

Tatsache... Recht du hast!

Die letzten Tage habe ich so viele Angebote für Fernsehgeräte gesehen, dass ich das wohl durcheinander geschmissen habe.

Mein "Problem" ist nur, dass ich momentan nicht so viel Geld habe. 649,-€ im günstigsten Fall sind mir gerade einfach etwas zu viel.
Deswegen auch der Griff zu dem Samsung LCD TV. Und eigentlich habe ich da mit 469,-€ auch schon mehr ausgegeben, als ich ursprünglich wollte.

Außerdem bin ich mir gerade nicht so sicher, ob ein teureres Gerät dann wirklich sehr viel besser sein wird. Ich habe schon etwas Bedenken, dass ich in drei bis vier Jahren wieder einen Haufen Elektroschrott rumstehen habe. Mein alter Philips war auch mal ziemlich teuer mit ca. 650,-€.
Letztlich geht ihm nach gut sechs Jahren und ziemlich wenigen Betriebsstunden schon die Puste aus. Für mich ist da gerade nur die Frage, wie teuer der Schrott dann sein soll, der in absehbarer Zeit rumstehen wird.

[Beitrag von willy-goergen am 06. Apr 2013, 22:03 bearbeitet]

-MnMl-
Stammgast

#16 erstellt: 06. Apr 2013, 22:10

willy-goergen (Beitrag #15) schrieb:

Mein "Problem" ist nur, dass ich momentan nicht so viel Geld habe. 649,-€ im günstigsten Fall sind mir gerade einfach etwas zu viel.
Deswegen auch der Griff zu dem Samsung LCD TV. Und eigentlich habe ich da mit 469,-€ auch schon mehr ausgegeben, als ich ursprünglich wollte.

Denn schaust lieber noch ein paar Tage in die Röhre und sparst noch. Dann hast du aber ein DEUTLICH besseres Ergebnis.
Außerdem trifft dann deine Liste mehr zu:
- Preisklasse bis 500,-€ - Pana 0 - Sam 1
- Größe 32-40 Zoll - Pana 1 - Sam 0 (weil größer :D)
- Gute Blickwinkelstabilität - Pana 1 - Sam 0
- Gute Reaktionszeit des Panels - Pana 1 - Sam 0
- Firmware sollte nicht träge auf Eingaben reagieren - Pana 1 - Sam 0 (Pana ist echt schnell)
- Gute Bildqualität, auch analogem SD-Material (wohl das Haupteinsatzgebiet des Gerätes) - Pana 1 - Sam 0
- Hohe Lebensdauer Pana 1 - Sam 0 (ich unterstelle Plasmas eine längere haltbarkeit, aber auch im Service punktet Pana vor Sam)

Sekundäre Anforderungen:
- Stromsparend - Pana 0 - Sam 1
- Anschlussmöglichkeiten auch für ältere Geräte (min. 2x Scart, mit RGB wäre wünschenswert) Pana 0 Sam 0
- 1 Slot für SD-Karten - Pana 1 - Sam 0
- min. 2 USB-Anschlüsse - Pana 1 - Sam 1
- 3 HDMI-Schnittstellen (ggf. auch mehr) - Pana 1 - Sam 1
- integrierter Mediaplayer mit Unterstützung für viele Formate - Pana 1 - Sam 1

macht in Summe:
wichtige Sachen: 6 : 1 für Pana
Sekundär: 4 : 4

Spricht das nicht dafür noch ein paar Euro u sparen?

Blaexe
Inventar

#17 erstellt: 06. Apr 2013, 22:25

Ich wüsste jetzt auch nicht was gegen den Samsung Plasma sprechen sollte, besonders zu dem Preis. Das ist ein solides Gerät.

http://www.hdtvtest....490-201210112226.htm

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