Letzter Versuch: Samsung Plasma PS43D450 Nachfolger a.k.a. einfach guten 55 Zöller für ca.1000€

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rroman84
Stammgast

#1 erstellt: 01. Mai 2013, 13:50

Hallo Liebe Hifi-Foristen,

ich starte einen letzten Versuch in der Hoffnung endlich einen Nachfolger für meinen Samsung PS43D450 zu finden. Dieser TV erfüllt seit 2 Jahren seinen Zweck mehr als gut und hat mich eigentlich zum Plasmaliebhaber werden lassen. Besonders schätzen tue ich an diesem HD Ready Plasma das gute TV Bild über Kabel Digital und vor allem, dass er keine Plasmatypischen Mängel hat. Kein Nachleuchten oder Einbrenner, egal bei welcher Nutzung, kein Banding, kein Surren, dieser TV ist idiotensicher

Warum ich einen neuen will? Ich hätte gerne 55 Zoll und Full HD.

Meine bisherigen Kandidaten, die ich zuhause ausgiebig getestet habe:

Samsung 51E6500 Plasma: Hatte einen sehr guten Eindruck hinterlassen, der Schwarzwert war jedoch schlechter als beim aktuellen Plasma. Dazu konnte ein Regenbogeneffekt vernommen werden.

LG 55LM640: Garnicht schlecht das Teil, aber irgendwie hat der WOW Effekt gefehlt. Das passive 3D wusste zu gefallen und auch der Schwarzwert war noch akzeptabel.

Pansonic GT50: Lief wirklich mehrere Tage direkt parallel neben dem LG testweise und konnte sich nicht entscheidend abheben trotz Kalibrierung beider TVs. Dazu die Plasmatypischen Wehwehchen wie nachleuchten von Logos, surren und leichtes flimmern bei hellem Bild.

Ich bin langsam mit meinem Latein einfach am Ende und habe auch keine Lust mehr mich ständig damit zu beschäftigen. Theoretisch mag ich Plasmas, aber die Panasonics kommen wohl leider aus oben genannten Gründen nicht für mich in Frage.

Der TV wird in einem relativ sonnenarmen Wohnzimmer eingesetzt für:
50% Kabel Digital TV, viel Sport (Fussball und Wintersport)
30% 1080P Filme
20% X360 Konsole (nur Fifa)

Im Augenblick hätte ich die Möglichkeit den Panasonic 55STW50 für 799€ und den Panasonic 55DT50 für 1150€ zu bekommen.

Wie schlägt sich denn der DT50 im Vergleich zum LM640? Und wie schneiden die Vorjahresmodelle im Vergleich zu den neuen Geräten ab? (Z.B. DT50 vs. DT60)

Der DT50 ist 2012 auch mit 2000€ Startpreis ins Rennen gegangen, da müsste er theoretisch doch besser sein als Geräte mit einer UVP von ca. 1200€ oder?

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2013, 14:20

Du konntest keinen entscheidenden Unterschied zwischen den LG und dem Panasonic sehen? Unterschiedlicher können TVs wohl kaum sein - von daher wüsste ich jetzt nicht, was man dir noch empfehlen könnte.

Allgemein sind deine Ausführungen etwas merkwürdig: Du bemängelst den schlechten Schwarzwert beim Samsung, beim LG ist er aber noch akzeptabel. Dagegen ist er beim Panasonic deutlich (!) besser, trotzdem siehst du da kaum einen Unterschied zwischen ihm und dem LG.

rroman84
Stammgast

#3 erstellt: 01. Mai 2013, 15:09

Kann ich verstehen, wenn meine Feststellungen nicht ganz nachvollziehbar sind, aber so waren eben die Eindrücke im Wohnzimmer

Bei meiner Bewertung ist es natürlich zum einem so, dass ich von einem Plasma besseres schwarz erwarte als bei einem IPS Panel. Zusätzlich sollte der Schwarzwert natürlich besser sein, als bei meinem 350€ PSD450. Und beim PSE6500 war der Schwarzwert eben für einen Plasma schlecht, leider konnte er sich sogar im direkten Vergleich mit dem LM640 nicht hervorheben. Ich habe aber im PSE6500 Thread gelesen, dass der schlechte Schwarzwert durchaus bekannt ist, aber nur auf die 51 Zoll Variante zutrifft.

Beim GT50 war der Schwarzwert in der Tat besser, aber halt nicht soviel besser, dass es als Hauptkriterium zieht. Ich habe aber auch nicht explizit Filme mit hohem Schwarzwert durchprobiert, sondern versucht meine Sehgewohnheiten zu konstruieren.

Gibt es aktuell keinen Mittelklasseplasma der von den Bugs (Einbrennen etc) halbwegs verschont ist? Ich sehe es ehrlich gesagt nicht ein meine Sehgewohnheitem dem TV anzupassen und z.B. das HUD bei Fifa abzustellen weil es sonst einbrennen könnte.

Mein GT50 von Amazon Warehousedeals hatte übrigens das Sky Sport Logo eingebrannt...

[Beitrag von rroman84 am 01. Mai 2013, 15:10 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#4 erstellt: 01. Mai 2013, 15:28

Samsungs D450/550 und der 51" E6500 haben ja auch nur ein Schwarzwert auf LCD Niveau.
Wenn du The Dark Knight bei dir hast, dann lege den mal rein
und teste Abends im dunklen (oder am besten mit kleiner Lampe hinterm TV)
zwischen LM640 und GT50 nochmal, dann wirst du schon sehen
was der Unterschied zwischen 0,05cd/m² und 0,009cd/m² sind.

Das mit dem Einbrenner kann viele Faktoren haben entweder wurde Sky HD Sport schon vorher von jemand anderen geschaut
und der TV wegen den 50Hz Bug zurück gesendet
oder du hast leider ein Modell mit "Einbrennrisiko" Panel erwischt.
Ich persönlich halte jedenfalls nicht viel von Warenhouse dealz
(gerade in sachen Plasma könnte man da richtig aufs Maul fallen).

Es gibt aber keinen Plasma wo man sowas ausschliessen könnte,
selbst bei Samsungs wie E6500/E8090 bei denen es in den ersten 500 Stunden nicht aufgetreten ist,
hatten später leichtes Nachleuchten bzw. manche schon Einbrenner.
Und überhaupt ist es ein echter Einbrenner oder nur starkes Nachleuchten?
Hattest du den mal den Dynamic Mode angemacht
und ohne Logos ein,zwei Wochen (oder ein paar Tage) geschaut,
oder versucht mit der Bildlaufleiste etwas das Nachleuchten wegzukriegen?

Ich persönlich habe jedenfalls mit meinen VT50 bisher keine Problemchen
(gut hatte ihn 300 Stunden vorher eingefahren, aber das sagt ja auch nicht viel übers Panel aus)
und zocke auch fast jeden Tag mit dem Teil zudem (derzeit vermehrt fallout3 mit HUDs)
und schaue ab und an Fussball aber von großartigen Nachleuchtungen
bin ich nach ca. 1000 Stunden verschont wurden.

[Beitrag von Hardrock82 am 01. Mai 2013, 16:27 bearbeitet]

F3lix
Stammgast

#5 erstellt: 01. Mai 2013, 16:03

Hardrock82 (Beitrag #4) schrieb:

Ich persönlich habe jedenfalls mit meinen VT50 bisher keine Problemchen

Jap, ich hatte mit meinem STW50 auch Glück bzw. keine Probleme (bei knapp 600 Std.), obwohl meine Spiele eigentlich prädestiniert für Nachleuchten sind (BF3, Tekken und momentan Bioshock - alle mit HUD).
Wobei ich jedoch sagen muss ich switche recht häufig zum TV Programm.

[Beitrag von F3lix am 01. Mai 2013, 16:04 bearbeitet]

rroman84
Stammgast

#6 erstellt: 02. Mai 2013, 13:36

So, ich habe noch zig Seiten im ST50 Thread gelesen, so sehr ich dem TV auch gerne eine Chance geben will, man liest schon überproportional oft von Einbrennproblemen, insbesondere in Verbindung mit dem intensiven Skylogo. Bei all den Vorteilen eines Plasmas, wenn teilweise schon nach einem Fussballspiel die Spielanzeige nur aufwendig wegzukriegen ist kann man diesen TV doch nicht für eine normale Nutzung empfehlen

Nochmal zum DT50, da interessieren mich noch folgende Punkte:

- Wieso sind die Testergebnisse eher schlecht, die Grundbewertung im Thread aber eher positiv?
- Wieso hat gerade dieses Modell einen so hohen Preisverfall erlebt und welcher Preis wäre der TV neutral wert. Bzw. anders gefragt: Ist der TV qualitativ eher im 2000€ Bereich anzusiedeln (da UVP 2000€) oder sollte er eher mit Geräten im 1000€ Bereich verglichen werden (aktueller Preis).
- Wie schlecht ist der Schwarzwert tatsächlich im Praxisgebrauch im Vergleich zu anderen LCDs?

Merci

[Beitrag von rroman84 am 02. Mai 2013, 13:36 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#7 erstellt: 02. Mai 2013, 13:57

rroman84 (Beitrag #6) schrieb:

Du musst aber auch bedenken das in einen Thread es meist ein und die selben Personen gibt
die andere mit ihrer negativen Belangen beklagen
und wenn das auf mehreren Seiten dann erscheint
dann ist man schon etwas verwirrt.

Sowas gabs auch im VT50 Thread aber da eher bei den 65" Besitzern.
Sowie 1 Person dies echt nicht lassen konnte
und den VT50 immer wegen den 50Hz Bug auf ein `"nicht zu gebauchen" Gerät reduzieren musste.

Man sollte sich daher eher selber ein Bild machen
und ein Risiko ist immer beim Panel dabei.
Aber Einbrenner von Sender Logos werden von Panasonic meist per Paneltausch behandelt.
(So wies im VT50 Thread zbsp. bei Wolfenstein 2k2 war.)

- Wieso sind die Testergebnisse eher schlecht, die Grundbewertung im Thread aber eher positiv?
- Wieso hat gerade dieses Modell einen so hohen Preisverfall erlebt und welcher Preis wäre der TV neutral wert. Bzw. anders gefragt: Ist der TV qualitativ eher im 2000€ Bereich anzusiedeln (da UVP 2000€) oder sollte er eher mit Geräten im 1000€ Bereich verglichen werden (aktueller Preis).
- Wie schlecht ist der Schwarzwert tatsächlich im Praxisgebrauch im Vergleich zu anderen LCDs?

Kommt darauf an wo man Testberichte liesst,
die Deutschen Seiten wie Chip/Testbericht/AreaDVD.de kann man ja vergessen.
Vom Preis würde ich jetzt nicht ausgehen, da ja Panasonic immer zum Herbst hin
durch seine Cashback Aktion die Preise derbe purzeln lässt.
Sagen wir mal er ist trotz etwas schlechteren Schwarzwert
im Vergleich zu Samsung/Sony 2012 Modellen ein guter Mittelklasse HDTV.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Mai 2013, 15:20

Bei anderen Herstellern werden und wurden noch ganz andere Preisnachlässe registriert, z.B. bei LG.
Warum man im thread eher zufrieden ist, hängt wohl auch damit zusammen, dass es neben den herstellerübergreifenden Panelproblemen kaum Grund zur Beanstandung softwareseitig gibt.

Blaexe
Inventar

#9 erstellt: 02. Mai 2013, 15:37

Ich wäre sehr vorsichtig dabei ein Forum als Maßstab fürs Einbrennen zu nehmen - schließlich melden sich fast immer nur die, die auch Probleme haben. Zufriedene Leute schauen in der Regel kaum noch rein.

In heller Umgebung ist der Schwarzwert des DT50 irrelevant, in dunkler Umgebung wäre er mir deutlich zu schlecht. Das kommt einzig und allein auf deine Anforderungen an.

[Beitrag von Blaexe am 02. Mai 2013, 15:39 bearbeitet]

rroman84
Stammgast

#10 erstellt: 03. Mai 2013, 17:11

Blaexe (Beitrag #9) schrieb:

Du magst recht haben, dass im Forum generell eher die Leute vorzufinden sind, die ein Problem mit dem Gerät haben, aber was im Panasonic Plasma Bereich über Einbrennungen steht passt auf keine Kuhhaut. Das sind auch nicht nur 3-5 Störenfriede, die mit der Welt fertig sind.
Ich habe jetzt mehrere Stunden in dem Bereich gelesen und bin gelinde gesagt geschockt. Wenn dann Leute, die Probleme damit lösen den TV erstmal paar Hundert Stunden nachts einzufahren um dann TV Sender nur gezoomt anzuschauen weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.

Der Höhepunkt war für mich die Antwortmail vom Panasonicsupport, man solle doch eine Zeit lang auf Sender mit intensivem Logo verzichten

Da hilft es mir auch wenig weiter, das Panasonic sehr kulant die Panels austauscht. So ein Paneltausch führt schließlich dazu, dass man mehrmals tagsüber zuhause sein muss, das geht einfach nicht als Arbeitender.

Nicht falsch verstehen, ich bin mir sicher, dass es durchaus Szenarien gibt, in denen ein Plasma die optimale Wahl ist. Aber sobald statische Bildelemente ins Spiel kommen (Senderlogos, HUDs bei Konsolen) kann man doch nicht ernsthaft einen Pansonic Plasma empfehlen.

Und wenn ich schon bereit wäre den Plasma extrem vorsichtig zu verwenden, von meiner Freundin kann ich nicht erwarten, dass sie ihr Sehverhalten den bauartbedingten Bugs anpasst.

Schade, dass Pansonic 2012/2013 immer noch so stark mit Einbrennern zu kämpfen hat

Blaexe
Inventar

#11 erstellt: 03. Mai 2013, 17:28

Es sind alleine hier im Thread 3 Leute vertreten die ihren Plasma mit statischen Elementen nutzen und keine größeren Probleme haben.
Wie gesagt, man kann auch sehr selektiv sehen, in die eine und andere Richtung, nur ist das nie die ganze Wahrheit.

Lies in irgendeinem xbeliebigen LCD Thread und du wirst Meldungen über Clouding finden, und das wohl auch nicht zu knapp.

"Schade dass [beliebigen Hersteller einsetzen] 2012/2013 immer noch Probleme mit ungleichmäßiger Ausleuchtung hat" ;).

[Beitrag von Blaexe am 03. Mai 2013, 17:30 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2013, 17:47

rroman84 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn dann Leute, die Probleme damit lösen den TV erstmal paar Hundert Stunden nachts einzufahren um dann TV Sender nur gezoomt anzuschauen weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.

Du fährst ja den Plasma dahingehend ein damit du nicht mehr zoomen musst.

Und 100 Stunden ist ein Witz
(da hat meiner noch nicht mal mehr vom Nachleuchten gezuckt)
500 Stunden wären schon gut und die sind wende den TV am Tage oder Abends
ca. 10 Stunden durchlaufen lässt locker runter gerattert.
Hatte meinen innerhalb der 30tägigen Amazon Rückgabefrist so auf 300 Stunden gebracht.

Ich glaube dann kann man wohl auch per Tel. Service was deickseln.

Und wenn ich schon bereit wäre den Plasma extrem vorsichtig zu verwenden, von meiner Freundin kann ich nicht erwarten, dass sie ihr Sehverhalten den bauartbedingten Bugs anpasst.

Wenn ihr den False Contouring Bug als störend echt wahr nehmt,
dann geht entweder nur IFC auf gering/mittel stellen oder einen LCD nehmen.
wenn dir Schwarzwert wichtig ist dann hätte ichs da mit einen Samsung F8090 probiert.

[Beitrag von Hardrock82 am 03. Mai 2013, 17:48 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Mai 2013, 19:22

Kann blaexe nur beipflichten, denn wenn du z.B. gerade in den DT50 thread schaust, wirst du sehen, wie die Emotionen bezüglich augenblicklicher Online-Lieferungen und Ausleuchtungsprobleme hochkochen.
Es gibt wird wohl keine perfekte Lösung für deine Wünsche mit deinem Budget geben.

rroman84
Stammgast

#14 erstellt: 03. Mai 2013, 19:48

Beipackstrippe (Beitrag #13) schrieb:

Es gibt wird wohl keine perfekte Lösung für deine Wünsche mit deinem Budget geben.

Ich glaube es langsam auch. Vielleicht ist es dann auch einfach besser Vernunft walten zu lassen und mein jetziges Gerät weiter zu nutzen.

Ich finds einfach unglaublich, dass ein 350€ Gerät sämtliche Fehler der 1000-2000€ Kandidaten nicht aufweist. Ich kanns nur nochmal wiederholen. Ich habe weder Surren, Banding, FC noch Einbrennprobleme. 10 Stunden am Stück Sky laufen lassen, kein Problem! Nichtmal ein Nachleuchten kommt vor. Keine dämliche Folie vor dem TV, Spiegelung hält sich sehr in Grenzen.

Mit etwas Glück bekomm gibt es im Herbst ordentliche 2013 Geräte um die 1200€. Bis darin wird sich auch herausstellen, welche Bugs die 2013 Geräte mit sich bringen und welche davon tolerierbar sind.