Generelles zu den neuen TV´s

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Castom
Neuling

#1 erstellt: 03. Nov 2013, 17:13

Hallo Hifi Forum,

auf der Suche nach einem neuen TV bin ich langsam am verzweifeln.

Zu den Randinformationen:

Für mein Wohnzimmer suche ich einen neuen Fernseher (egal ob Plasma oder LCD).
Größe ab 55", lieber aber 60", größer auch kein Problem.

Design, Sound, Marke und schnick schnack sind mir Wurst.
Ich möchte einfach nur ein sehr gutes Bild in der maximalen Größe.
Preislimit zwischen 1000-1600€. Was die Größe ja schon einschränkt.

Nun war ich mir in diversen Fachgeschäfte viele Marken und größen ab 55" anschauen.
Habe mir dafür viel Zeit genommen, womit meine Frau nicht glücklich war

.

Langsam denke ich ich hab nen KNICK in der Optik und hoffe das fällt jemand anderem auch auf.
Jeder Fernseher den ich mir angeschaut habe hatte bei schnellen Kamerafahrten um Personen und detailierten Hintergrund (Bäume etc) wie kleine Artefakte verursacht. Selbst die teuren Modelle
von Sony (W905) und Samsung (8....Schlagmichtot) haben damit Probleme. Dazu kam noch das viele Geräte stellenweise ein Bild erzeugt haben das von der Bewegung her sehr realistisch war. Aber nur immer 1-2s...Wenn ich vom reinen Bild ausgehe gefiel mir am ehesten der neue Grundig oder halt der neue Sharp (den ich zum testen zu Hause habe, mich aber noch nicht 100% überzeugt) vom Preisleistungsverhältnis.

Ist die Technik noch nicht so weit oder bin zu penibel, dass das mit der neuen Technik prinzipiell nicht geht bzw. das sonst kein Schwein stört (keine Beleidigung der Allgemeinheit, nur zum Ausdruck meines unmutes)

Ich hoffe ich bekomme ein paar Meinungen oder Optiker empfehlungen.

Gruß Thomas

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2013, 17:18

Von der Bewegtdarstellung ist Sony mit Abstand das Beste (es war bei dir nur sicher nicht aktiviert).
Das man einen W9 in 55" aber nicht für 1600€ bekommt ist wohl klar...

Blaexe
Inventar

#3 erstellt: 03. Nov 2013, 17:28

Die Artefakte kommen von der Zwiscuenbildberechnung, sie in den Märkten üblicherweise auf den Anschlag eingestellt ist.

Diese deaktivieren und die Artefakte sind weg.

Castom
Neuling

#4 erstellt: 03. Nov 2013, 18:49

Ok, das man den Sony W905 nicht für 1600€ bekommt war mir klar, es diente nur zum Vergleich
von preiswerten zu oberklassen Modellen.

Zur Zeit kann ich nur von dem Sharp reden den ich zu Hause habe. Die Zwischenbildberechnung dient ja
sicherlich nur dazu das Bild "flüssiger" darzustellen. Schalte ich diesen Effekt ab sieht das Bild aber nicht mehr "realistisch" aus.Also kann man sich die 200Hz die dieser TV hat schenken oder wie?

Liegt das generell an der Hardware die die Hersteller verbauen? Also das der dafür zuständige Prozessor einfach nicht genügend Leistung hat?

Aber gerade bei einem Samsung der mit 800Hz wirbt und knapp 3000€ kostet muss man doch damit
rechnen können das der das Bild flüssig darstellt. Also auch mit 800Hz.Was definitiv nicht der Fall war. Den W905 und das Samsung Spitzenmodellen in 55" hab ich mir im Menüpunkt auch genau angeschaut.

Das ist ja so als wenn ich mir nen Auto mit 400PS kaufe aber die Leistung immer nur kurz abrufen kann.
Klingt für mich nach Betrug am Kunden. Nen tolles Standbild bekomme ich ja bei fast jedem TV. Von den Details her.

Wie sieht das bei den Plasma Modellen aus? Sind die Probleme da genauso?

Schonmal vielen Dank für die Antworten.

Gruß Thomas

flyingscot
Inventar

#5 erstellt: 03. Nov 2013, 19:24

Castom (Beitrag #4) schrieb:

Die Zwischenbildberechnung dient ja
sicherlich nur dazu das Bild "flüssiger" darzustellen. Schalte ich diesen Effekt ab sieht das Bild aber nicht mehr "realistisch" aus.Also kann man sich die 200Hz die dieser TV hat schenken oder wie?

Vereinfacht ausgedrückt: Ja. Allerdings gibt es hier schon deutliche Unterschiede in der Qualität der Zwischenbildberechnung. Was "realistisch" ist muss jeder für sich selber herausfinden, jeder Fernseher hat daher auch schwächere Stufen der Zwischenbildberechnung.

Castom (Beitrag #4) schrieb:

Liegt das generell an der Hardware die die Hersteller verbauen? Also das der dafür zuständige Prozessor einfach nicht genügend Leistung hat?

Nur zum kleinen Teil, viel relevanter ist die Qualität der Interpolations-Algorithmen. Aber auch die können nie perfekt sein, ein Restfehler wird es immer geben...

Castom (Beitrag #4) schrieb:

Aber gerade bei einem Samsung der mit 800Hz wirbt und knapp 3000€ kostet muss man doch damit
rechnen können das der das Bild flüssig darstellt. Also auch mit 800Hz.Was definitiv nicht der Fall war. Den W905 und das Samsung Spitzenmodellen in 55" hab ich mir im Menüpunkt auch genau angeschaut.

Die 800Hz ist keine echte Bildfrequenz im klassischen Sinne, d.h. es werden auch hier nur 1-3 Zwischenbilder eingefügt (ergeben 100-200 "echte" Bilder pro Sekunde). Der Rest ergibt sich durch geschickt gesteuerte Hintergrundbeleuchtung, die bestimmte Arten von Bewegungsunschärfen des LCD kompensiert (Backlight Blinking, Backlight Scanning usw.).

Castom (Beitrag #4) schrieb:

Wie sieht das bei den Plasma Modellen aus? Sind die Probleme da genauso?

Ganz grob: Ja. Zumindest was die Zwischenbildberechnung betrifft. Die Tricks mit der Hintergrundbeleuchtung "benötigt" man hier allerdings nicht, da ein Plasmazelle selbst leuchtet und sowieso mit hoher Frequenz gezündet werden muss.

[Beitrag von flyingscot am 03. Nov 2013, 19:29 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2013, 20:26

Du wirfst alles durcheinander. Diese 200hz sind echte Bildwiederholrate. Diese 800hz-Geschichte hingegen gehört zur Bewegtbilddarstellungsberechnung.

Castom
Neuling

#7 erstellt: 03. Nov 2013, 22:18

Soweit ist das mir klar.

Ganz grob gesagt gibt es für so einen krümelkackrigen Kunden wie mich keinen bezahlbaren Fernseher
der mein "realistisches" empfinden widerspiegeln kann?

Wird dieser effekt bei den neuen 4K Displays nicht noch schlimmer ausgeprägt sein?

Wenn ich alle Bildverbesserungen bei dem Sharp ausschalte sind die Artefakte und das grobe Ruckeln weg
aber von einem schönen ruhigen Bild kann man dann nicht mehr sprechen. Das nervt mich ja schon wieder.

Wollte mir eigentlich nochmal nen Plasma bestellen und testen aber wenn die groben Probleme dort die selben sind..

Wird das empfinden besser wenn der Fernseher ein natives 200 Hz Panel hat? Also ohne das
da was rumgerechnet wird? Wenn mal ruhige Szenen sind und der Sharp mit 200Hz Aktive Motion (also hochgerechnet) läuft sieht das Bild schon schön ruhig und flüssig aus.Es gibt ja Fernseher mit solchen Panels, leider nicht in meiner Preis- und Zollspanne.

Gruß Thomas

eraser4400
Inventar

#8 erstellt: 03. Nov 2013, 23:08

Also bei meinem merke ich weder das Eine, noch das Andere, weil es bei mir auch einfach nicht existent ist (bei mir ist aber beides zgeschaltet) und ich bin leider sehr pingelig und habe 100% Sehkraft auf beiden Glubschern.
Ja, meiner hat 200hz sowie auch 800hz Bewegtbildd.
Aber meiner ist auch schon seit fast 1 Jahr nicht mehr am Markt...

Habe auch laaaaang suchen müßen, zumal ich von nem KRP-500 kam (Pioneer).

[Beitrag von eraser4400 am 03. Nov 2013, 23:09 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#9 erstellt: 03. Nov 2013, 23:35

"Natives 200Hz Panel ohne dass was herum gerechnet wird" gibt es nicht.

Du kannst ja keinem TV 100Hz oder gar 200Hz Material zuspielen. Das wird intern immer hochgerechnet und der entsprechende Algorithmus ist wie gesagt nie perfekt, daher kommt es zu Artefakten und unnatürlichen Bewegungen.

Ein Plasma liefert aufgrund der pulsierenden Bilderzeugung auch ohne Zwischenbildberechnung eine bessere Bewegungsdarstellung als LCDs nativ.
Es gibt allerdings immer öfter LCDs, die das Pulsieren der Plasmas quasi imitieren, indem sie Schwarzbilder einschieben. Damit einher gehen aber auch Nachteile wie Flimmern und geringere Helligkeit.

flyingscot
Inventar

#10 erstellt: 04. Nov 2013, 00:49

Castom (Beitrag #7) schrieb:

Ganz grob gesagt gibt es für so einen krümelkackrigen Kunden wie mich keinen bezahlbaren Fernseher der mein "realistisches" empfinden widerspiegeln kann?

Nein, weil die üblichen Bildquellen nicht mehr hergeben... TV hat nur 50, BluRay nur 24 Bilder pro Sekunde. Lediglich beim Gaming sind auch 100Hz oder mehr drin...

eraser4400
Inventar

#11 erstellt: 04. Nov 2013, 01:05

Jap. So isset.