Samsung UE-42-F5xxx VS Sony KDL-42-W6xx

Der Sony hätte das etwas bessere Schwarz bzw. die plastischere Bewegungsdarstellung und ist fast lagfrei.
Du vermischst nähmlich scheinbar altes mit neuen Messverfahren.
Der Samsung hat nach dem alten nähmlich ca. 16ms und der Sony 6-8ms
nach dem neusten Messverfahren 30 / 15ms.
http://www.play3.de/...skussionsthread.html

Wende einen Sat Tuner brauchst musste den F5570 nehmen, der hat wiederum noch einen HDMI Port mehr,
dafür hat er aber 2" Bild weniger als der Sony.

Danke für die Antwort. Hab einfach die 15 ms (LBT) zu < 20 ms aufgerundet

Bin noch mal die Tests von beiden Geräten auf hdtvtest.co.uk durchgegangen....der Sony scheint der bessere zu sein (Schwarz+Gamma), aber ob sich der Aufpreis wirlich lohnt werde ich wohl oder übel bei MM/Saturn ,,sehen'' müssen. Wobei, so meine Vermutung, die Geräte da bis zum Erbrechen falsch eingestellt sind und man so keinen vernünftigen Eindruck bekommen kann :/

Interessant auf hdtvtest war auch die Erkenntnis, dass die ganzen Marketing-Lügen über Motionflow, Clearmotion-Gedöns sogar das Bild schlechter machen, hat mich amüsiert

Also im direkten Duell wird wohl der Sony gewinnen
anderst wenn man jetzt den F6170 nehmen würde, der mit echten 100Hz ein besseres Bild abliefert
aber leider dann auch wieder einen dreifach so hohen Inputlagwert besitzt,
den manche Gamer zwar genügt, aber andere wieder bei Shootern zur Weissglut treibt.
Man muss es am besten zuhause ebend austesten MM besuche bringen auch mit FB in der Hand nicht viel,
da Lichtverhältnsisse zuhause ein ganz anderes Bild nochmal werfen. (selbst Abends mit Deckenbeleuchtung)

Zitat: Interessant auf hdtvtest war auch die Erkenntnis, dass die ganzen Marketing-Lügen über Motionflow, Clearmotion-Gedöns sogar das Bild schlechter machen, hat mich amüsiert

>Und Sony bietet aber auch hier, die rühmliche Außnahme.

Wie meinst du das?

Na, das die Bildverbesserer bei Sony keine Verschlimmbesserer sind, sondern tatsächlich zu einem besseren Bild verhelfen. Im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern...

Mich würde echt mal interessieren wie sehr man den Unterschied zwischen 15 und 45 ms auf TVs empfindet. Hatte bis jetzt noch nie eine Konsole/TV, nur PC. Da merkt man sehr gut die 30 ms, vor allem bei Shootern (und die will ich auch hauptsächlich online auf PS4 spielen). Rechnet man da noch die Inet Lags mit ein trübt es sehr den Spielfluss (mMn).

Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass wenn man sehr in ein Spiel vertieft ist (vor allem online Shooter), die Bildqualität zweitrangig wird bzw man sie nicht bemerkt. (Zeichen für ein gutes Spiel oder asketische Anforderungen des Spielers ) Gibt es wehemente Einwände ? Wie sehr ist der Unterschied zwischen den beiden TVs, wenn man von solchem Standpunkt ausgeht ?

@eraser: Motionflow bei Sony. Motion resolution = 1080, aber mit:

,,a drop in luminance; increased flicker that was especially noticeable on bright scenes; and double ghosted image on moving objects.[...] Your mileage may vary.`` Zitat: [hdtvtest]

Klar, jeder Mensch eigenes Empfinden, aber die 3 Nebeneffekte hören sich für mich (persönlich) störend an. Hast du andere Erfahrungen ? Wie sehr verschlimmert das Motionflow den InputLag ?

eraser4400 (Beitrag #7) schrieb:

Na, das die Bildverbesserer bei Sony keine Verschlimmbesserer sind, sondern tatsächlich zu einem besseren Bild verhelfen. Im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern... :D

Weißt aber schon, dass beim W6 keine Zwischenbildberechnung sattfindet. Der LED-Bewegtbild-Modus ist durch das Einstreuen zusätzlicher Schwarzbilder eine dunkle Farce.

Huch! ja...hier gehts ja um nen W6....peinlich.....

waryaz (Beitrag #8) schrieb:

@eraser: Motionflow bei Sony. Motion resolution = 1080, aber mit: ,,a drop in luminance; increased flicker that was especially noticeable on bright scenes; and double ghosted image on moving objects.[...] Your mileage may vary.`` Zitat: [hdtvtest]

Passt doch alles zusammen!
LED-Motion wird von Sony als Motionflow verkauft. Native Bildrate wird mit Schwarzbildern verdoppelt = 100Hz bls = LED Motion AUS. LED Motion AN = Faktor 4 = 200Hz bls = dunkel und Flackern.

eraser4400 (Beitrag #7) schrieb:

Na, das die Bildverbesserer bei Sony keine Verschlimmbesserer sind, sondern tatsächlich zu einem besseren Bild verhelfen. Im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern... :D

Ich bin da nicht sooo ganz der Meinung da die Schwarzbilderzuführung zu leichten flimmern führt,
was manch einer wieder negativ wahrnehmen könnte.

Hardrock82 (Beitrag #12) schrieb:

eraser4400 (Beitrag #7) schrieb: Na, das die Bildverbesserer bei Sony keine Verschlimmbesserer sind, sondern tatsächlich zu einem besseren Bild verhelfen. Im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern... :D Ich bin da nicht sooo ganz der Meinung da die Schwarzbilderzuführung zu leichten flimmern führt, was manch einer wieder negativ wahrnehmen könnte. :D

eraser4400 (Beitrag #10) schrieb:

Huch! ja...hier gehts ja um nen W6....peinlich..... :D

Gut, dass alle derselben Meinung sind!

Mich würde echt mal interessieren wie sehr man den Unterschied zwischen 15 und 45 ms auf TVs empfindet. Hatte bis jetzt noch nie eine Konsole/TV, nur PC. Da merkt man sehr gut die 30 ms, vor allem bei Shootern (und die will ich auch hauptsächlich online auf PS4 spielen). Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass wenn man sehr in ein Spiel vertieft ist (vor allem online Shooter), die Bildqualität zweitrangig wird bzw man sie nicht bemerkt. (Zeichen für ein gutes Spiel oder die asketischen Anforderungen des Spielers ) Gibt es wehemente Einwände ? Wie sehr ist der Unterschied zwischen den beiden TVs, wenn man vom solchem Standpunkt ausgeht ?

Anyone ?

waryaz (Beitrag #8) schrieb:

Mich würde echt mal interessieren wie sehr man den Unterschied zwischen 15 und 45 ms auf TVs empfindet. Hatte bis jetzt noch nie eine Konsole/TV, nur PC. Da merkt man sehr gut die 30 ms, vor allem bei Shootern (und die will ich auch hauptsächlich online auf PS4 spielen). Rechnet man da noch die Inet Lags mit ein trübt es sehr den Spielfluss (mMn).

Beim PC und Tastatur/Maus ist der Buttonlag sensibler (geringer) daher spürt man schneller die Lags als bei einer Konsole,
inprinzip ists aber das selbe man muss ebend für sich austesten,
ob man mit einen HDTV mit 2oder3 Frames mehr leben kann, oder eher einen mit nur 1-2 Frames braucht.

Wie sehr ist der Unterschied zwischen den beiden TVs, wenn man von solchem Standpunkt ausgeht ?

Bei Shootern ists ganz normal Tunnelblick.
Auch wenn man bei Fussball Gaming ectra..des öfteren mal von der Freundin/Frau ermahnt wird,
auch mal was mit ihr zu unternehmen.
Ansonsten kann man sagen, das der Sony einen Gamer TFT / CRT näher kommt, als der Samsung.

Wie sehr verschlimmert das Motionflow den InputLag ?

Online ist sowas echt fatal, daher kann man immer nur raten im Spielmodus zu zocken.
Musst dir vorstellen du siehst den Gegner ziehst die Waffe hoch und drückst ab
der dreht sich zu dir kriegt zwar ein paar Schüsse ab macht aber 2 Schüsse und du bist weg.
Das ist dann die negative Auswirkung aus über 30ms Pingzeit (zbsp. wende COD spielst und der Ami mal wieder Host ist)
und einen laggy HDTV mit mehr als 50ms Inputlag.

Das negative derzeitige HDTVs haben ausserhalb vom GM ca. 100ms, sind ergo mit 100Hz sogar noch unspielbarer.
Man muss also wie mein Bruder schon beinhart sein, um sowas nicht negativ zu spüren/fühlen.
Löbliche Ausnahme dürfte da wohl nur die Sony W8/9 Reihe sein.

Wow, danke für die ausführliche Antwort!

Dann wird es wohl der Sony W6 bei mir sein. Die Kleinigkeiten (15ms, besseres Bild, Marke passend zu PS4 :Y) und deine Antworten haben mich überzeugt

Man(n) gönnt sich ja sonst nichts!