TV 55" / 60" - UE55F8090 - KDL-55W905A - UE60F6370 - 60PFL6008K ODER KDL-55HX955

Wie ist denn Dein Abstand zum TV...

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Es sollten schon 55" oder 60" sein, wie ich bereits erwähnt hatte.
Mir geht es eher um die technischen Unterschiede in der Bilddarstellung. Was kriege ich bei den teureren 55"-Modellen, was die 60"-Vertreter nicht haben?
Merkt man, z.B., die geringeren Bildwiederholraten, 200 zu 100 Hz?
Die ganzen Smart TV Extras sind mir gleich. Ich will nur eine gute Wiedergabe von HD-Inhalten bei Film und PC-Nutzung

Ich hoffe, es ist jetzt klar, worum es mir geht.

In der Zwischenzeit habe ich mir einige Informationen selbst recherchiert, vielleicht ist es für den ein oder anderen von Interesse.
Ich liste hier nur die Dinge auf, die mich in meiner Kaufentscheidung beeinflussen.
Das meiste ist aus einem sehr informativen Artikel (und darin verlinkten Artikeln) von cnet.com:
http://reviews.cnet....82_7-35576107-2.html

Ich denke, dass ich eher zu den 55"-TVs greifen werde. Mir ist ein gutes Bild sehr wichtig und ich vermute, dass bei den günstigeren 60 Zöllern hier Abstriche gemacht werden müssen.

55F8090:
+ hervorragende Wiedergabe von 24 Hz Filmmaterial (kein Sopa Opera Effect, kein Juddering)

- Input Lag ist recht hoch. Für Gaming ist es grenzwertig.

55W905A:
+ Farbwiedergabe ist hervorragenden
+ minimal bessere Bilddarstellung im Allgemeinen im Vergleich zum F8090
+ sehr kleiner Input Lag

- 24 Hz Material kann nativ nicht so gut abgespielt werden wie beim F8090, mit Motion Smoothing ist es aber gut. (Nach meiner Lesart dreht es sich nach cnet darum, dass der F8090 in diesem Bereich hervorragend ist, der W905 aber mit Motion Smoothing noch im guten Bereich ist .)
- starke Blickwinkelabhängigkeit

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Edit: Vor- und Nachteile aktualisiert.

Da ist der Artikel aber mal völliger Firlefanz!
1. Heisst es bei Sony Motionflow
2. Ist es die beste am Markt erhältliche Engine, nat. auch für 24p!

Da tust du dem Autor des Artikels unrecht.
Der Autor verwendet den Term "Motion Smoothing" als neutralen Oberbegriff unabhängig vom Term des Herstellers.
Dein zweiter Punkt trifft nicht ganz den Kern des Themas. Es geht um die native Bildwiedergabe von 24 Bildern pro Sekunde - einmal ohne Motion Smoothing und einmal mit Motion Smoothing.
Das Motion Smoothing führt zu dem sogenannten Soap Opera Effect. Einigen Kinofilm-Puristen gefällt dies nicht und wollen stattdessen die traditionellen 24 fps auf dem Fernseher reproduzieren können. Und laut diesem Artikel von cnet ist der W900 bei ausgeschaltetem Motion Smoothing dem F8090 unterlegen.

Wenn Du dir die cnet-Testergebnisse der beiden Fernseher anguckst, dann steht für beide neben "1080p/24 Cadence (IAL)" und "1080i Deinterlacing (film)" ein "pass". Meiner Meinung nach hat der Autor ausreichend kenntlich gemacht, dass es sich um seine subjektiven Erfahrungen handelt und dass es minimale Unterschiede sind.

Das ist nur eine kurze Zusammenfassung. Zu der ganzen Thematik und den Fachtermen gibt es einige richtig gute Artikel bei cnet, auf die teilweise in den TV-Review verlinkt wird.

Woher kommen deine Informationen zu der Qualtität der Sony Engine?

Zitat: Das Motion Smoothing führt zu dem sogenannten Soap Opera Effect.

>Eben nicht! Das Forum (Sony) ist relativ voll von enttäuschten Leuten, die gern diesen Soap-Effekt hätten, es aber bei Sony keinen gibt, da die Engine wohl einfach "zu pefekt" arbeitet. Ganz im Gegensatz zu anderen Herstellern, bei denen dieser Effekt deutlich hervor tritt.

Zitat: Woher kommen deine Informationen zu der Qualtität der Sony Engine?

>Sagen wirs mal so: Ich kenne keine einzige Quelle, incl. dieses Forum, die etwas anderes je gesagt hätte.
Die Meinungen diesbezügl. sind so ziemlich einstimmig.

Der cnet Artkiel sagt aber, zu gunsten des F8090, dass man zwischen 24p cadence und "Soap Opera" (10 Stufen) wechseln könne und das Gerät in beiden Diszplinen glänze. Der Sony sei bei 24p cadence eher schlecht. Mit eingeschalteten Helferlein ist es aber sehr gut, wenn auch nicht ganz so gut, wie beim Samsung.

Mal nebenbei: Ich favorisiere zur Zeit den Sony W905, auch wenn der Samsung F8090 mit seinem Schnick-Schnack das vermeintlich rundere Paket ist. Wenig Input Lag und eine gute Bilddarstellung sind für mich ausschlaggebend.
Wahrscheinlich denkt man das Gegenteil. Dabei zitiere ich nur den cnet-Artikel und warte auf Meinungen hier aus dem Forum.

Zitat: Der cnet Artkiel sagt aber,.....

>Wie schön für ihn. Sonst noch was?

Informationen aus dem Internet sehe ich stets kritisch.

Hier haben wir eine Situation, in der ein unbekannter Mensch, der sich hinter einem Pseudonym versteckt, Beiträge in einem Forum postet, die teils deutlich den Thesen aus einem Artikel einer recht renommierten Website widersprechen.
So sehe ich das. Es gibt Information A1 und es gibt Information A2. Und ich möchte in einem öffentlichen Forum die für mich akkurate Information herausfiltern, die ich benötige, um eine Kaufentscheidung zu treffen.

Dieser Artikel besagt, dass der Sony mit und ohne MotionFlow 24p Material gut abspielen kann:
http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

Und so wird dir auch nur dein persönlicher Blick auf die Dinge weiterhelfen. Hier gibt es einen User, der hatte beide Geräte 1:1 zu Hause aufgestellt und verglichen. Für ihn gab es wohl keinen Sieger, unterdessen ist er über weitere Wege zu einem Gerät aus dem Jahre 2011 zurückgekehrt.

Ich denke, dass ich eher zu den 55"-TVs greifen werde. Mir ist ein gutes Bild sehr wichtig und ich vermute, dass bei den günstigeren 60 Zöllern hier Abstriche gemacht werden müssen.

Damit hast Du Deine Frage eigentlich schon selbst beantwortet. Welcher der beiden Fernseher nun der richtigere für Dich ist, kann Dir keiner beantworten. Beide haben in gewisser Hinsicht ihre Vor- und Nachteile. Du bist jetzt eigentlich an einen Punkt angelangt, wo Preis und Design den Ausschlag geben, denn schlechter kann man den einen Fernseher dem anderen gegenüber nicht wirklich stellen.

Hole Dir einen der beiden, teste ihn und wenn Du zufrieden bist, behälst Du ihn. Wärest Du nun 4m oder weiter vom Fernseher weg, würde ich aber behaupten, dass Dir 55 Zoll zu klein sein werden, daher auch meine Frage.

Enjoy

@Beipackstrippe:
Lass mich raten: Toshiba 55ZL1G? Full-LED mit Local Dimming
Den hätte ich mir vor einem halben Jahr fast gekauft; vielleicht hätte ich es tun sollen...
Edge-LED ist nicht der Weißheit letzter Schluss. Die Dinger sind flach, aber was bringt mir das? Wo sind die Full-LEDs geblieben?

Für mich ist der Input Lag das K.O.-Kriterium, insofern eher der 55W9 als der 55F8.
Und das ist ein objektives Kriterium.

@PeNau:
Big is beatiful.

@all:
Noch weitere Alternativen zu den beiden Modellen?

Zitat: Hier haben wir eine Situation, in der ein unbekannter Mensch, der sich hinter einem Pseudonym versteckt, Beiträge in einem Forum postet, die teils deutlich den Thesen aus einem Artikel einer recht renommierten Website widersprechen.

Weiß du was?
Ich habe mal gehört, dass das typisch für ein öffentl. Forum sein soll. Wer hätte das gedacht?
Das passiert hier übrigens fast täglich, das Meinungen die man nicht hören will ignoriert, oder das gar dagegen angegangen wird.
Da muss man sich aber halt die Frage gefallen lassen: Mit dieser Einstellung - Warum dann übehaupt diese Fragen in einem Forum ?

Und es wird sogar noch toller: Alle weiteren Antworten die hier erscheinen werden, werden ebenso deinem Zitat entsprechen...


Die Kunst, sich Meinungen aus dem iNet zu ziehen und das für einen selbst entscheidende/essentielle zu extrahieren, besteht darin, sich eines Groß selbiger zu bemächtigen, den Schnitt zu ermitteln und daraus die Quintessenz zu ziehen. Solang dieses Groß überwiegend aus zuverlässigen Quellen besteht, ist daran auch nichts Auszusetzen.

Hier aber bloss eine einzige Quelle als den "Stein der Weißen" zu interpretieren, mag zwar -insofern diese der eigenen Meinung entspricht- sicher befriedigend, aber kaum zielführend, oder auch bloss objektiv sein.

PS.: fullLED verschwindet wohl deshalb, weil es auch nicht der Weißheit letzter Schluss war (Stichwort: blooming), und edge+LD fast das selbe Ergebnis liefert (zumind. bei einigen Herstellern dies können), bei viel geringeren Mehrkosten u. Ausmaßen.

eraser4400 (Beitrag #14) schrieb:

[..] Hier aber bloss eine einzige Quelle als den "Stein der Weißen" zu interpretieren, mag zwar -insofern diese der eigenen Meinung entspricht- sicher befriedigend, aber kaum zielführend, oder auch bloß objektiv sein. ;)

So langsam wird es ja eine fruchtbare Diskussion!

Im Ernst: Es ging mir darum, zu betonen, dass es unterschiedliche Meinungen zu dem Thema gibt. Damit will ich die Frage aufwerfen, wie man nun diese Meinungen gegeneinander bewerten soll.
Und um dies herauszufinden ist eine Forumsdiskussion ja gerade sinnvoll!

Ich hatte jetzt Links zu zwei Artikeln verlinkt. In einem Punkt decken sich die Aussagen beider Quellen: Ohne MotionFlow ist die "motion resolution" des Sonys recht schwach. Ich hatte mir eine Erklärung zur Definitions dieses Kriteriums durchgelesen und es scheint eine eher subjektive/ungenaue Methode zu sein, die Bewegungsdarstellung zu messen. Der Samsung kommt hier allerdings auf den vierfachen Wert (laut cnet, der "einzig wahren Quelle" - Scherz).

@hacketal

Ich habe den F8090 zuhause gehabt vor dem W905 und was soll ich sagen.. Clouding, Banding, hoher Input Lag, schlechterer Schwarzwert, schlechter funktionierende Bewegungsdarstellung usw. findet man beim F8090. Einzig wo Samsung Punktet ist beim Smart TV aber wer Wert auf Bildqualität legt greift ganz klar zum Sony, dass kann ich schmerzfrei behaupten weil ich beide zuhause hatte und beim W905 geblieben bin.

so sah dass auch bei mir aus:
https://www.youtube.com/watch?v=bMvatPZXwF8

@ hacketal

Da du eher ein großes Display für einen großen Sitzabstand gerne hättest
und du nen Kompromiss aus guter Bewegungsdarstellung/guten Schwarzwert (Sony/Samsung unkalibriert fast gleich auf)
sowie akzeptablen Inputlagwert suchst, würdeste wohl an einen Panasonic STW60 in 65" nicht vorbei kommen.

@ Eraser

>Eben nicht! Das Forum (Sony) ist relativ voll von enttäuschten Leuten, die gern diesen Soap-Effekt hätten, es aber bei Sony keinen gibt, da die Engine wohl einfach "zu pefekt" arbeitet. Ganz im Gegensatz zu anderen Herstellern, bei denen dieser Effekt deutlich hervor tritt.

Kann ich scheinbar nur bestättigen.
(Obowhl ichs etwas kurios finde.)

Zitat:

Mit der Zwischenbildberechnung, welche bei Sony "Motionflow" heißt, bin ich ebenfalls zufrieden. In mehreren Modi einstellbar, wobei mir "Klar" am Besten gefiel (bestes Verhältnis aus Bewegungsinterpolation und möglichst geringem Verlust von Bildhelligkeit), auch ohne "Soap-Effekt" wie auf "Weich", erlebt man hier eine wirklich gelungene Berechnung von neuen Bildern, was ein sichtbar weicheres und schärferes Bild generiert.

http://www.play3.de/...sionsthread-213.html

Cnet hat den input lag vom kleineren Modell TC-P55ST60 gemessen: 73,6 ms.
Das ist mir doch ein Bisschen viel. Vermutlich wird das größere Modell ähnliche Eigenschaften haben.

Gibt es im Bereich Plasma noch andere Vorschläge?

Den besten Input Lag hat Sony, da gibt es extra ein Tabelle von etlichen Herstellern!
zb. Sony W 905 20ms (geringe Verzögerung) / Samsung 8090 45ms (spürbare Verzögerung)

Die Panasonic Plasmas liegen 40-75 ms /Spürbare Verzögerung)
Also bis 30ms ist es (Optimal Spieletauglich)

Der schlechteste ist LG LA 9709( UHD) mit 115ms (starke Verzögerung),und der beste ist der Sony W656 15ms

Je höher die Bildberechnung, desto träger werden die Eingaben umgesetzt!
Der PFL 6008 50ms

hacketal (Beitrag #18) schrieb:

Cnet hat den input lag vom kleineren Modell TC-P55ST60 gemessen: 73,6 ms. Das ist mir doch ein Bisschen viel. Vermutlich wird das größere Modell ähnliche Eigenschaften haben. Gibt es im Bereich Plasma noch andere Vorschläge?

HDTVtest hatte auch im 70ms Bereich (74,5ms) gemessen.
Man muss aber dazu sagen, das einige US/UK TV Testseiten jetzt vermehrt
nur noch mit neuen Messverfahren Daten ermittelt.
Die Daten sind von 50-80ms aber in einen toleranten (normalen) Bereich.

Die Sonys der W Serie sind dieses Jahr eine "Ausnahme" wie TV Modelle von 2008.
(Mal abgesehen vom W655 mit 32" der ist wie der F5x70 mit ca. 30ms bei 1 Frame,
was viele Gamer aber auch noch als "fast lagfrei" ansehen.)
Und ich bezweifle das 2014 wieder so eine Offenbahrung uns bevorsteht,
den der erste UHD LCD (X9005A) hatte 39,9ms was schon wieder, nicht ganz mehr im fast lagfreien Bereich ist.

Ansonsten wurden die anderen Modelle (scheinbar wegen anderen Prozessor)
mit 40-45ms ermittelt, sprich per alten Messverfahren (siehe what is input lag)
mit einen genau so guten Wert gemessen wie die 50 Serie, nähmlich 24ms.

Und da ich VT50 Besitzer bin und auch hohe Latenzzeiten (leider) als sehr negativ entfinde,
kann ich dir trotzdem sagen, das die zum online zocken supi geeignet sind
und nur von einen Tunier Gamer TFT bzw. dies jährigen Sony getoppt werden.

Hallo!

Ich melde mich nochmal zurück!

Meine Entscheidung ist auf den Sony 55W905A gefallen. Ich habe ein sehr günstiges Angebot gefunden.
Und es ist auch von den Eigenschaften, das passende Gerät für mich, mit gutem 2D-Bild (Ich habe mir mehrmals den TV im Laden angeschaut - andere Modell natürlich auch.) und geringem input lag.

Jedoch habe ich bemerkt, dass der gleiche Händler noch einen Sony 55HX950 im Angebot hat, der unwesentlich teurer wäre. Ich habe nur Gutes über dieses Modell gehört. Das Gerät soll wohl einer der besten direct lit LED mit local dimming sein. Er hat somit einen besseren Schwarzwert. Dafür soll man einen Blaustich bemerken. Der 55W905A hätte angeblich wiederum einen leichten Rotstich.
Budget-mäßig könnte ich mir beide leisten. Ich bin hin- und hergerissen.


Welchen würdet ihr bei meinem Nutzerverhalten (siehe oben) vorziehen?


Bis Samstag muss ich mich entschieden haben, dann hole ich das Gerät ab!

Der HX950 ist KEIN deutsches, sondern ein US-Modell !
Berichten hier zufolge, leidet dieser (ebenso wie der 955er-das deutsche Modell) leider unter ziemlichen blooming.

Danke für die Antwort.

Ja, das ist mir mittlerweile auch aufgefallen, dass es das US-Modell ist. Das heißt dann wahrscheinlich: Kein hbb-TV? Sonst noch Nachteile/Unterschiede?
Ich gucke kein Fernsehen, daher könnte ich ohne hbb-TV leben.

Mit dem Blooming muss man sich abfinden. Dafür sind es einfach zu wenig Dimming Zonen. Ich hatte ein YouTube Video gefunden, indem das local dimming am HX955 vorgeführt wird.
Entweder Blooming und sehr gute Schwarzwerte drumherum (HX950) oder ein uniformeres nicht perfektes Schwarz (W905). Wobei der W905 auch über ein begrenztes local dimming verfügt. Die Helligkeitsverteilung soll aber dennoch nicht optimal sein. In den Testartikeln, die ich gelesen habe, wurde der HX950 meist minimal dem W900 vorgezogen.
(Für die Unwissenden: 55HX950 u. 55W900 sind die US-Modelle; 55HX955 u. 55W905A sind die deutschen Modelle.)

Obendrein habe ich hier im Forum den HX955-Thread ausgegraben. Auffallend viele Forumsmitglieder hatten technische Probleme mit dem Panel und mussten das Gerät tauschen. Dieses Modell scheint nicht sehr zuverlässig zu sein. Vielleicht ist das Forum auch nicht repräsentativ?

Weitere Meinungen? Wie ist der input lag des HX950?