Suche passiv 3D TV 60/65" bis ca 1500€

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Bluejanis
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2014, 19:42
Hi,
ich bin auf der Suche nach einem (neuen) Fernseher, der 3D unterstützt.
Momentan habe ich keinen Fernseher und verwende nur meinen PC um Serien/Filme zu schauen. Aber nachdem ich einige 3D Filme im Kino und jetzt auch den Hobbit im Imax gesehen habe, würde ich das auch gerne zu Hause sehen können.

Ob es ein LED Polarisation-TV oder ein Plasma-Shutter-TV werden soll weiß ich noch nicht, im Saturn konnte mir die Shuttertechnik leider nicht gezeigt werden, da Samsung z.Z. leider kein 3D-Bildmaterial zur Verfügung gestellt hatte. Die Polarisations-TVs sahen aber gut aus (LG glaube ich) solange man nicht zu nah ran geht. Sitzentfernung aktuell wären glaube ich ca 4 Meter, ich würde aber gerne auch auf 2 Meter ran kommen, das könnte bei Polarisation vllt schon grenzwertig werden?

Außerdem soll der Fernseher auch möglichst groß sein, um die bestmögliche Erfahrung zu erhalten. So 65" oder 60" wären gut. Notfalls vllt auch noch 55".

Könnt ihr mir da etwas empfehlen mit möglichst gutem P/L-Verhältnis?

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
keinen, nur PC-Bildschirm

2. Sehgewohnheiten (in %)
(90%) (3D)-HD über PC (überwiegend) wahrscheinlich über HDMI oder DisplayPort
(10%) Spiele über PC
(?) TV/DVD erstmal nicht, später etwas TV
(?) Konsole bisher keine, aber möglicherweise irgendwann ne PS4
( ) Blu - Ray, sonstiges HD - Material, erstmal alles nur über PC

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
Momentan ist die Couch ca 4 Meter vom Platz des Fernseher entfernt. Ich will aber wahrscheinlich näher ran, um ein stärkeres Kinofeeling zu erhalten. Vllt so bis auf 2 Meter, damit es ähnlich wie im imax ist und fast der ganze Sichtbereich verwendet werden kann
(x) 2-3m
(x) 3-4m
( ) > 4m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
(?) 55" falls zu teuer, notfalls auch 55
(x) 60-65"

5. Budget
(x) ca 1.000€ max ca 1.600€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
PC-Nutzung ja
Pixelmapping ist soweit ich weiß nur interessant, wenn das Input-Signal kleine als 1080p wäre? Das sollte ich dann eigentlich nicht benötigen

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
PS4 soll wahrscheinlich in der Zukunft angeschafft werden
Außerdem ein Sourround-Soundsystem

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
Der Raum an sich ist hell, weil er ein großes Fenster seitlich hat. Allerdings werde ich überwiegend (>90%) abends schauen. Zur Not könnte der Raum auch irgendwie abgedunkelt werden.

9. Eventuell schon eine Technik
Ich tendiere leicht zur Passiven 3D-Technik, bin da aber noch relativ unerfahren mit. In den Staaten hatte ich ein paar Fernseher gesehen, wo das Bild in den Werbevideos nicht schlecht war. Das waren passive 3D-TVs und ich war eigentlich recht nah dran, ohne das mir die Bildqualität schlecht aufgefallen wäre. Allerdings wusste ich da auch noch nicht um die schwarzen Zeilen und habe da nicht drauf geachtet. Die Marke war Vizio, später habe ich gehört, dass Vizio mit Medion vergleichbar ist, also eigentlich gar nicht so gut.
Gestern habe ich noch vom Dual Play-Feature gehört, das klang auch sehr interessant und ich würde das gerne mal ausprobieren.

Sonstiges
(x) 3D-Fernseher; 3D-Technik sollte ausgereift sein
(x) PC-Kompatibilität über Hdmi oder Displayport
(x) Anschließbares Soundsystem: der TV soll später um Sourround-Soundsystem erweitert werden
(?) (W)Lan - Anschluss, eigentlich nicht nötig
(?) Montage eventuell durch Wandhalterung oder nur Standfuß

Insgesamt bin ich relativ flexibel, hauptsache der 3D-Fernseher hat ein gutes (3D)-Bild über PC und stimmt von P/L-Verhältnis.


[Beitrag von Bluejanis am 21. Jan 2014, 22:26 bearbeitet]
Opiumbauer
Inventar
#2 erstellt: 22. Jan 2014, 11:51
Vom Preis-/ Leistungsverhältnis sehr gut wäre ein Samsung der F6.. Reihe:

http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater

Ich habe zwei F6470er und bin sehr zufrieden.
Bluejanis
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jan 2014, 17:52
Ja der schaut schon nicht schlecht aus. Hab mir bisher ien paar Bewertungen zu dem durchgelesen. Hast du manchmal auch ein Ruckel im Bild wegen der Zwischenbildberechnung?

Ich hoffe, dass ich bald mal einen aktiven 3D-Fernseher testen kann, um zu schauen, ob mich das stört oder ob ich damit zufrieden wäre
Opiumbauer
Inventar
#4 erstellt: 22. Jan 2014, 18:04
Mein UE46F6470 läuft flüssig, auch bei Fußball...
Bluejanis
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Jan 2014, 21:44
Danke, wir waren heute unterwegs und konnten dann auch mal das aktive 3D ausprobieren. Meine Freundin meinte allerdings, dass sie ein Flackern bemerkt. Ich fand auch, dass es sich etwas komisch anfühlte und hatte später auch leicht Kopfweh, kann aber nicht sicher sagen, dass das davon kam.

Wegen dem Flackern fokussieren wir die Suche jetzt allerdings erstmal auf die passive 3D-Technologie. Könnt ihr mir in der Richtung noch etwas empfehlen, da ich aktiv jetzt möglichst vermeiden will?
eraser4400
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2014, 00:08
Tja, genau da liegt das eigentl. Problem bei aktiv3D-TVs.
Die Leute probieren diese Technik wo aus? Richtig. Im Laden. Da wo alles voll neonbeleuchtet die Dröhnung bekommt.
Die Leute schnallen nicht, das dieses "Flackern" das man nat. unweigerlich dort wahrnehmen muss, daheim gar kein Problem mehr darstellt, da Niemand solch eine Beleuchtung zu Hause hat, geschw. denn, damit fern sieht.

Die Plasma's hatten quasi die selbe A-Karte gezogen...
Bluejanis
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Jan 2014, 00:08
Das kann durchaus sein, da man die woanders ja nicht ausprobieren kann, es seih denn man hat das Glück, das Bekannte ein aktives System haben.
Dass Plasmas ne gute Bildqualität haben ist ja auch bekannt und das streitet keiner ab. Soweit ich weiß haben die ja auch bessere Reaktionszeiten und müssten sich deshalb für aktiv 3D besonders gut eignen. Der Nachteil ist halt nur der etwas höhere Stromverbrauch.

Jedenfalls hab ich noch etwas gestöbert und 2 passive TVs gefunden:

LG 65LM620S
http://www.amazon.de...d=1390509821&sr=1-11

LG 60LA6208
http://www.amazon.de...id=1390510444&sr=1-6

Hat jemand mir Erfahrung mit diesen Modellen?
Ein kleiner Nachteil beim LM620S ist glaube ich, dass dort nur Edge LED verbaut ist, während beim LA6208 Direct LED verwendet wird. Macht das nen großen Unterschied aus?

Edit: Ich glaube der 620S ist gar nicht mehr verfügbar.


[Beitrag von Bluejanis am 24. Jan 2014, 00:15 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8 erstellt: 24. Jan 2014, 00:35
Das ist kein Nachteil, sondern ein Vorteil. DirectLED ist NICHT fullLED. Großer Unterschied.
Bluejanis
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Jan 2014, 00:48
Und DirectLED ist schlechter als Edge LED? Wie kann ich mir das ungefähr vorstellen? Bisher dachte ich, dass beim DirectLED die Leds doch wenigstens dahinter einigermaßen verteilt sind, währen bei EdgeLED das Licht nur aus den Ecken kommt.


Dann gibt es noch den 60LA7408 mit LED Plus
http://www.amazon.de...id=1390513542&sr=1-1

Ist LED Plus mit full LED vergleichbar?
eraser4400
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2014, 00:55
Stimmt. Die sind auch dahinter. Allerdings viel zu wenige. Grob gesagt: Stell dir einfach vor, du baust aus nem CCFL die Röhren aus und ersetzt diese mit ein paar versprenkelten LEDs. Voila!
Absolute billigbauweise.

Ich habe mir mal ein paar von denen im Laden angeschaut. finde die Bildquali da größtenteils durchwachsen bis unterirdisch.

Das ist kein vergleich zu fullLED.
Komisch, nur die unteren Klassen haben direktLED, dann kommt iin der Mittelklasse Edge und am Ende wieder Egdge oder fullLED.

Also für mich persönlich, kommt sowas nicht in Frage (ausser 2.TV vielleicht) aber das ist nat. bloss meine Meinung.


[Beitrag von eraser4400 am 24. Jan 2014, 01:05 bearbeitet]
Bluejanis
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Jan 2014, 12:25
Der 60LA7408 ist momentan leider noch etwas teuer.

Kennt sich jemand mit den Preisen aus bzw. hat Erfahrung damit?

Ist es wahrscheinlich, dass die Preise in den nächsten 1-2 Monaten sinken werden?
Bluejanis
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Feb 2014, 17:54
Es wird jetzt doch ein Samsung UE60F6170 aufgrund von Preis/Leistung, geringem Inputlag und dem scheinbar besseren Qualitätsmanagements.

Wieviel richtige Hz sind das bei dem eigentlich? Es wird 200 angegeben, deswegen vermute ich 50? Wäre das nachteilhaft?

Außerdem brauche ich bei dem noch 1-2 zusätzliche 3D-Brillen. Welche sind da empfehlenswert oder tun die sich alle nicht viel?
Amazon will mir dazu das Samsung SSG-P51002/XC Doppelpack verkaufen, wobei ich keine Ahnung hab wie nervig Batterietausch vs Wiederaufladen ist.
Außerdem ist problematisch, dass die im Moment gar nicht vorrätig sind sondern eine Lieferzeit von 1 bis 3 Monaten haben :/


[Beitrag von Bluejanis am 10. Feb 2014, 18:00 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#13 erstellt: 10. Feb 2014, 18:12
Nein. Auch hier:

Es sind "richtige 200Hz" Gemeint ist hier nämlich die Bewegtbildoptimierung.
Das was du wohl wissen willst, nennt sich Bildwiederholrate. Da hat er 100Hz.
celle
Inventar
#14 erstellt: 10. Feb 2014, 18:17
Dein Eindruck war richtig. Wenn 3D, dann nur passiv. Kenne beide Varianten von LCD, Plasma bis OLED und hatte auch beides zu hause. Das aktive 3D strengt einfach an. Wer empfindlich darauf reagiert bekommt so einen Druck auf die Augen und Kopfweh und das gilt auch für einen komplett abgedunkelten Wohnraum. M.E. wird genau deswegen 3D oft als Gimmick abgetan, weil viele es eben nur von aktiven 3D-TV´s kennen. Das passive 3D auf einem TV mit entsprechend guter Zwischenbildberechnung ist da im Vergleich noch augenschonender als das passive 3D im Kino.
eraser4400
Inventar
#15 erstellt: 10. Feb 2014, 18:20
Das ist nur bei einer Minderheit so, das es anstrengt.
celle
Inventar
#16 erstellt: 10. Feb 2014, 18:27
Kann man bezweifeln. Meiner Freundin und alle mir bekannte Normalsterbliche die es im Vergleich ausprobiert haben sehen es genauso. Bei Restlicht im Raum ist die aktive Variante erst recht nicht mehr zu gebrauchen. Wer gezielt einen 3D-TV sucht, der sollte lieber zur passiven 3D-Variante greifen.


[Beitrag von celle am 10. Feb 2014, 18:30 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#17 erstellt: 10. Feb 2014, 19:22
Und alle Bekannten meinerseits und alle Freunde sehen es so wie ich. Und nu?

Bei passiv hat man auch noch bei 2D Nachteile...nein, Danke!


Noch dazu: Fast alle Spitzen u. High-End-Modelle haben aktiv, der 3D-TV des Jahres 2012/2013(EISA-Award) ist ein aktiv...usw.


[Beitrag von eraser4400 am 10. Feb 2014, 19:25 bearbeitet]
Bluejanis
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Feb 2014, 20:13
Danke, ich werd dann mal schauen, ob ich zu Hause mit dem aktiven 3D klar komme oder nicht. Falls nicht werde ich den wahrscheinlich zurückschicken und mir den LG 7408 kaufen.

Noch ne Idee zu den Zusatzbrillen?
celle
Inventar
#19 erstellt: 10. Feb 2014, 21:29

Noch dazu: Fast alle Spitzen u. High-End-Modelle haben aktiv, der 3D-TV des Jahres 2012/2013(EISA-Award) ist ein aktiv...usw.


Sony X9005, LG55EA9809 und EA8809 und die kommenden 4K-OLED-Modelle EB9609 und EC9809 bis 77" besitzen passives 3D und da kommt kein LCD ran. Aktives 3D ist billiger zu produzieren, dafür darf man als Konsument bei den deutlich dunkleren Brillen kräftig draufzahlen. Shutter-3D macht gerade bei 4K überhaupt keinen Sinn mehr.


[Beitrag von celle am 10. Feb 2014, 21:33 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#20 erstellt: 10. Feb 2014, 22:07
völliger Quark !!

Aktiv kostet schon aufgrund der dazu nötigen leistungsfähigeren Panele mehr. (Vor Allem LG stellt alles auf passiv um, weils ja teurer ist...ja ne, is kla! )
Von 4K war hier gar nirgends die Rede.
Und was die Helligkeit betrifft:

Ja, Shutterbrillen dunklen ab, jedoch sind passiv3D-TV auch im 2D-Betrieb schon auf dieses Maß verdunkelt, da die Folie auf dem Panel klebt!
+den beschissenen Linien, daher sagte ich ja > Verzichte!


[Beitrag von eraser4400 am 10. Feb 2014, 22:13 bearbeitet]
mpla
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 11. Feb 2014, 00:32
Sowohl Shutter als auch Pol. Brillen dunkeln das Bild doch ab. Bei beiden Brillen muss man mit der Beleuchtung und Bildeinstellungen des TV ausgleichen. Meine Erfahrung ist aber, dass ich das mit der Passiv 3D Technik besser hinbekomme.

Meine Meinung ist, dass ich mit der passiven Technik das bessere Bild habe, wenn es um Helligkeit, Kontrast und Farbe geht.
Nachteil ist aber die verringerte Auflösung, die man definitiv wahrnimmt.
Bei Shutter genau umgekehrt.

Letztendlich Geschmacksache. Ich hätte gerne die Auflösung von Shutter mit dem Komfort und dem subjektiven Bildeindruck von Passiv


eraser4400 (Beitrag #20) schrieb:
Ja, Shutterbrillen dunklen ab, jedoch sind passiv3D-TV auch im 2D-Betrieb schon auf dieses Maß verdunkelt, da die Folie auf dem Panel klebt!
+den beschissenen Linien, daher sagte ich ja > Verzichte! 8)


Passiv Fernseher sind im 2D Betrieb doch nicht dunkel? Das ergibt keinen Sinn, die Folie nimmt man auch gar nicht wahr.


[Beitrag von mpla am 11. Feb 2014, 00:33 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#22 erstellt: 11. Feb 2014, 00:51
Das nimmt man deshalb nicht wahr, weil man keine Möglichkeit des Vergleichs hat. Die Folie ist ja zu Beginn des Kaufs schon drauf und runter bekommt man sie ja nicht (oder bloss 1 mal, dann isse aber hin). Man kennt seinen TV also gar nicht ohne. Es ist aber der selbe Kram, der auch auf den aktiv-Brillen ist: Eine Schicht Flüssigkristalle. Ob die Schicht nun da oder dort ist, ist Latte, nur das man die Brille halt abnehmen kann, wenn der 3D-Film beendet ist.
mpla
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 11. Feb 2014, 01:10
Die Folie hat im 2D Betrieb keinerlei Nachteile. Das Bild ist deswegen auch nicht anders oder schlechter als bei einem TV ohne Folie.
eraser4400
Inventar
#24 erstellt: 11. Feb 2014, 01:15
Es ist dunkler (als wenn der selbe TV die Folie nicht hätte) und man erkennt die feinen Linien. ICH erkenne sie auf jeden Fall.
celle
Inventar
#25 erstellt: 11. Feb 2014, 13:22

Letztendlich Geschmacksache. Ich hätte gerne die Auflösung von Shutter mit dem Komfort und dem subjektiven Bildeindruck von Passiv


Dafür gibt es ja mit der UHD-Auflösung nun eine Lösung und mittlerweile gibt es auch VA-Panels und LD-LED bei passiven TV´s.


Eine Schicht Flüssigkristalle. Ob die Schicht nun da oder dort ist, ist Latte, nur das man die Brille halt abnehmen kann, wenn der 3D-Film beendet ist.


Das ist eine Polarisationsfolie. Da sind keine Flüssigkeitskristalle drin... Die befinden sich wie bei jedem LC-TV im TV-Panel. Der Helligkeitsverlust ist nicht der Rede Wert und deutlich geringer als bei einer aktiven Variante. Erkennt man auch am Stromverbrauch, der bei den aktiven TV´s durch das notwendigerweise höhere Backlight gravierender nach oben schnellt.
An der Lösung die aktive Shuttertechnik von der Brille in den TV zu integrieren, hatte Samsung einmal gearbeitet, aber diese aus Kostengründen verworfen (zudem wäre das 2D-Bild da tatsächlich sichtbar dunkler). Das hat nichts mit LG´s FPR-Technik zu tun.
Es wird nur offensichtlich, dass dir und deinen Besuchern ein heimischer Direktvergleich und längerer Erfahrungsbericht zu einem passiven 3D-TV unter Heimbedingungen fehlt.


[Beitrag von celle am 11. Feb 2014, 13:24 bearbeitet]
mpla
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 11. Feb 2014, 16:42

Dafür gibt es ja mit der UHD-Auflösung nun eine Lösung


Gab es schon Infos und Mitteilungen, dass dies tatsächlich mit den kommenden UHD Fernseher gelöst wird? Irgendwie habe ich nichts gefunden und noch glaube ich nicht dran.

Mit einer höheren Auflösung alleine ist es ja nicht getan. Man müsste technisch wohl einiges mehr anders machen.

Die Bilder für das rechte und linke Auge jeweils vertikal (1080) auf die 2160 Zeilen aufteilen und horizontal (1920) auf die 3840 skalieren. Oder anders
Oder wird das Bild einfach insgesamt skaliert, vertikal und horizontal und am Ende kommen vertikal nur noch 1080 Zeilen an? Aber wie sieht das Bild dann aus?


[Beitrag von mpla am 11. Feb 2014, 16:58 bearbeitet]
celle
Inventar
#27 erstellt: 11. Feb 2014, 17:37

Gab es schon Infos und Mitteilungen, dass dies tatsächlich mit den kommenden UHD Fernseher gelöst wird?


Sony´s 65X9005 erzeugt 2x 1080p für´s Auge. Gleiches gilt auch für die LG- und aktuellen 84"-4K-Modelle. Nur beim 55X9005 hat Sony oder der Zulieferer geschlampt und der verhält sich hier wie ein normaler passiver 1080p-TV.

Mehr als 1080p-3D gibt es übrigens nicht, weil es für 3D in 4K keinen Standard gibt. Auch die Shutter-4K-TV´s liefern nur 3D in 1080p.
mpla
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 11. Feb 2014, 18:13

celle (Beitrag #27) schrieb:


Sony´s 65X9005 erzeugt 2x 1080p für´s Auge. Gleiches gilt auch für die LG- und aktuellen 84"-4K-Modelle.


Sehe ich also auch keine schwarzen Zeilen mehr?
celle
Inventar
#29 erstellt: 12. Feb 2014, 18:56

Sehe ich also auch keine schwarzen Zeilen mehr?


Nein, die sieht man nicht mehr.
tss
Inventar
#30 erstellt: 13. Feb 2014, 13:04
wenn er nah genug ran geht und die augen gut genug sind....
Bluejanis
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Feb 2014, 19:38
So der Samsung UE60F6170 ist jetzt da
Erste Eindrücke sind erstmal sehr gut. Bild gefällt mir und ich konnte auch keine Bildprobleme feststellen. 3D Brillen waren nur die günstigen von Samsung dabei (SSG-5100GB), die Batterien davon werden von Anfang an nur ca 2/3 voll angezeigt. Bin mal gespannt, wie lange die halten.

Ich verwende den Fernseher hauptsächlich über den PC. Zu Beginn waren um das Bild schwarze Ränder. Das lag aber wohl aber Grafikkartentreiber(ATI). Im Catalyst Control Center muss Underscan deaktiviert werden. Die Einstellungsmöglichkeiten sehen so aus:
Underscan
1.) Seltsam ist, dass ich dies für den normalen Betrieb wie hier sichtbar einstellen muss (~-4%). Für den 3D-Betrieb(SBS oder U/O) muss es komplett auf 0% gestellt werden. Woran liegt das? Gibt es da ne Möglichkeit, dass ich das nicht ständig umändern muss?

3D habe ich auch über den PC ausprobiert, am Anfang war es problematisch, da ich Underscan nicht ausgestellt hatte und die Bilder deswegen nicht übereinander lagen und es schon anstrengend war das Bild richtig zu sehen, wobei die Augen dann wohl geschiehlt haben und dabei war der 3D Modus schon auf +5 eingestellt. Gut, das Problem konnte ich mit dem deaktivieren des Underscan lösen
2.) Ich habe recht viele 3D-Trailer von den Fernsehermarken ausprobiert. Die 3D-Darstellung funktionier zwar ohne Probleme, aber Pop-Outs konnte ich bisher nicht sehen. Woran kann das liegen?

3.) Beim 3D-Modus ist mir aufgefallen, dass es hier ja nur die Möglichkeiten SBS oder O/U gibt. Verliert man dadurch nicht auch die Hälfte des HD-Bilds und hat dann entweder 960*1080 oder 1920*540 ? Das wäre ja dann kein wirklicher Vorteil gegebenüber Passiv-3D.

4.) Die Firmwareversion des Fernsehers ist noch die 1028. Es gibt aber bereits Version 1118.2, allerdings konnte ich beim lesen vieler Posts feststellen, dass die Updates bei Samsung nicht wirklich etwas bringen. (Teilweise sollen sogar Funktionen entfernt worden sein). Ist das beim 6170 auch der Fall? Oder machen die Updates hier vielleicht sogar Sinn? Von 1028 bis zur aktuellen Version ist ja schon ein großer Unterschied.
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