Toshiba 48L3443DG vs. Sony KDL-48W585B

Den Toshiba kenne ich nicht. Aber leichtes Clouding ist nix außergewöhnliches. Wenn du sonst ganz zufrieden bist... aber natürlich kannst du es wagen, noch einen anderen TV auszutesten. Nach meinen bescheidenen Beobachtungen von einfachen 50Hz plus Scanning/Blinking Zweitfernsehern vor ca. einem halben Jahr machten die Panasonic EW6 und BLW6 eine gute Figur nicht nur bewegungstechnisch, sondern auch ausleuchtungstechnisch (Kaum DSE, wenig Clouding) sowie im Bereich SD Bild.
Den BLW6 gibt es noch in 50'' mit IPS, Nachfolger ASW504 hat ein VA Panel. Das wären aus meiner Sicht sehr gute Alternativen.

Mein vorheriger TV war ein Panasonic TX-L37E5E, das ist im Prinzip der gleiche, wie der EW5, nur ohne Sat-Tuner.
Mit dem war ich an sich auch sehr zufrieden, bis auf halt die Schwarzwerte. Aber ansonsten tip top, vor allem, dem Fernseher war Clouding, Banding etc. komplett fremd, gut, war halt nur ein 37''.

Ach ja, und was noch etwas genervt hat, war, dass er deutlich mehr Strom verbraucht hat, als angegeben. Er sollte nämlich (A+) nur 39 Watt (im Mittel oder wie es immer so schön heißt) verbrauchen. An die kam man aber nur so ungefähr ran, wenn man beide Energiesparmodi, die der TV hatte, aktiviert hattte. Der eine war zwar umgebungslichtabhängig, trotzdem war das Bild dann m.M.n. indiskutabel dunkel. Beide Modi abgeschaltet hat er dann so um die 58 Watt gebraucht.

Jetzt wollte ich auf was Größeres umsteigen ... und wenn ich mir dann aber wieder ein A+ Gerät kaufe, wie z.B. den Panasonic TX-L50BLW6, der mit "typisch" 75,4 Watt angegeben wird, muss ich real schon von locker 100 Watt und mehr ausgehen. Und das ist mir zuviel.
Zumal ich jetzt weiß, dass der o.g. Toshiba mit A++ bei mir nur um die 48 Watt verbraucht. Angeben ist er mit 44 Watt.

Na ja, deswegen und weil er auch zu teuer ist, fällt der von dir vorgeschlagene Panasonic leider raus.

Ansonsten muss ich sagen, steht der Toshiba meinem ehemaligen Panasonic in nichts nach, das Bild finde ich echt sehr gut. Schöne natürliche Farben (im Modus "Natürlich"), ohne, dass man viel dran rum doktoren muss, sehr scharf und kontrastreich (außer halt wenn's dunkel wird).
Zur Reaktionszeit/Bewegungsunschärfe kann ich ansonsten nicht so viel sagen, weil ich a) kein Spieler bin und b) mir die Vergleichsmöglichkeiten fehlen.
Ich denke, LCDs haben generell Probleme mit Bewegungen, hab da mal was, Sichwort "Judder-Effect" usw. gelesen, da sollen Plasmas ja besser sein.
Hab mir letztens im Mediamarkt mal einen ca. 1500,- € teuren weiß nicht mehr Samsung oder Sony angeschaut, der hatte auch bei Kameraschwenks Ruckeln drin (und der hatte sicherlich einen mindestens 100 Hz Panel).

Tja, ist jetzt die Frage, lohnt sich das, noch mal 50,- € drauf zu legen und dann den Sony zu kaufen? Ist es realistisch zu erwarten, dass er den Toshiba noch toppt?
(Kann wahrscheinlich niemand beantworten, es sei denn hier sollte zufällig jemand sein, der beide Fernseher kennt!)

Behalte deinen Toshiba. Hat der einen Lichtsensor (Umgebungslicht/Helligkeitssensor)? Den vielleicht mit kleiner Lichtquelle permanent anregen, zusätzlich auf die Rückseite LED-Stripes anbringen = das erhöht die Kontrastwirkung und mindert die aufkommende Schwarzwertschwäche je dunkler es wird.
Ach ja, das verbraucht natürlich ein paar Watt mehr.

Nee, hat keinen Lichtsensor.

Ich hab schon so ne Art Nachttischlampe hinter dem Fernseher stehen (hab noch ein wenig Platz zur Wand), die strahlt relativ gleichmäßig nach oben und unten ab, ich denke das dürfte auch schon in die Richtung gehen.

Mal noch was anderes:
Weiß jemand, wie es mit 24 P Wiedergabe bei Toshiba und Sony aussieht?
Seit ich den Toshiba hab, sind mir bei Blu-rays bei ein paar Szenen (langsame Kameraschwenks von rechts nach links oder umgekehrt oder Kamera steht still und Bild bewegt sich langsam) aufgefallen, bei denen eindeutig ein Judder-Effekt auftritt. Zwar jetzt nicht so stark, aber richtig flüssig ist was anderes.
Ist mir vorher bei meinem Pansonic eigentlich nie so aufgefallen ... kann natürlich auch sein, dass es an der Größe liegt (von 37'' zu 48'').
Wenn ich die Infotaste am Fernseher drücke, wird mir aber 24 Hz angezeigt, und die Quelle sagt mir auch, dass sie in 1080p/24p abspielt.
Am Toshiba habe ich da eigentlich auch gar keine expliziten Einstellmöglichkeiten, ich kann nur "Film-Modus" auf "Aus" oder "Auto" stellen. Bewirkt aber nicht wirklich was die Funktion.
Komisch das Ganze! Es wird sich doch heutzutage wahrscheinlich keiner der großen Hersteller mehr leisten 24p nicht richtig wiederzugeben oder?

So, noch mal als kleines Feedback vielleicht für andere Kaufinteressierte ...

Ich hab jetzt doch den Toshiba zurückgebeben und mir den Sony KDL-48W585B gekauft!
Und, was soll ich sagen ... der wirkt eigentlich in allen Belangen einfach ausgereifter!
Vielleicht hatte ich nur Glück, aber das Teil hat null Clouding, Banding, Taschenlampeneffekt von den Ecken her etc. - einfach perfekt.
Dazu kommen aber auch noch in meinen Augen geniale Abdunklungstechniken (die im Unterschied zu anderen Herstellern) auch wirklich funktionieren. Wie er das im Detail macht, da er ja m.W.n. kein Direct-LED oder Local Dimming hat, weiß ich nicht.
Wenn das Bild z.B. im Film oder weil gerade kein Zuspielgerät an ist, ganz schwarz ist, dann ist das beim Sony auch ganz schwarz, weil er die Hintergrundbeleuchtung komplett runterfährt. Aber auch, wenn man dieses Feature (komme gerade nicht drauf, wie es heißt) abschaltet, hat er null Clouding.

Das Panel dürfte übrigens IPS sein, zumindest, wenn man mal den "Touch-Test" macht und mit den Fingern dagegen tippt, passiert eigentlich nichts und auch die Blickwinkelstabilität ist sehr gut (ich hatte aber auch noch nie ein VA-Panel, um da direkt die Unterschiede erkennen zu können.)

Auch was den Stromverbrauch angeht, schneidet der Sony (der auch A++ hat) meiner Einschätzung nach noch etwas besser ab. Ist allerdings schwer zu sagen, da der Stromverbrauch beim Sony (lt. Messgerät) mehr hin und her springt. Dabei springt er schon mal auf 48 Watt hoch, bleibt aber meistens so zwischen 38-44 Watt.
Für einen 48'' mit deaktivierter Eco-Funktion (und Hintergrundbeleuchtung 7 von 10) finde ich das echt beeindruckend.

Beim Sony ruckelt auch die 24p Wiedergabe nicht.

Ach ja, lt. Sony Support kann man davon ausgehen, dass Sony TVs mit einer Hertzangabe bis 200 auch tatsächlich ein entsprechendes Panel haben. Erst bei Angaben darüber würden Schwarzbilder o.ä. eingerechnet.
Demnach hätte der KDL-48W585B sogar ein 100 Hz Panel!
Ich hab den Sony noch nicht lange, leider konnte ich auch noch kein Fußball darauf schauen (hab das WM-Endspiel woanders geschaut), denn der TV hat sogar eine extra Fußball-Taste!
Aber ich sag's mal so: Schlechter, was Bewegtunschärfen angeht, als der Toshiba ist er auf keinen Fall.

Die Klangqualität ist übrigens auch überraschend gut (also brauchbar!), deutlich besser als beim Toshiba, dafür ist er auch unten bei den Boxen bis zu 9 cm dick, während der Toshiba nur 4 cm hat.

Ich kann den Sony eigentlich nur Wärmstens empfehlen!

Vielleicht hatte ich nur Glück, aber das Teil hat null Clouding, Banding, Taschenlampeneffekt von den Ecken her etc. - einfach perfekt.

>Richtig. Du hattest nur Glück!

Wie er das im Detail macht, da er ja m.W.n. kein Direct-LED oder Local Dimming hat, weiß ich nicht.

>Du meinst sicher fullArrayLED. Direct kann das eh nicht.

Wenn das Bild z.B. im Film oder weil gerade kein Zuspielgerät an ist, ganz schwarz ist, dann ist das beim Sony auch ganz schwarz

>Framedimming.

(ich hatte aber auch noch nie ein VA-Panel, um da direkt die Unterschiede erkennen zu können.)

>Daher findest du das Schwarz bei IPS auch gut. Leute die schon mal eines der VA-Familie hatten tun dies ganz sicher nicht.

Dabei springt er schon mal auf 48 Watt hoch, bleibt aber meistens so zwischen 38-44 Watt.

>Du darfst erst ca. 5min. NACH dem Abschalten messen.

Ach ja, lt. Sony Support kann man davon ausgehen, dass Sony TVs mit einer Hertzangabe bis 200 auch tatsächlich ein entsprechendes Panel haben.

>DAS haben die dir wirklich gesagt? Jetzt werden die langam aber echt zum Problem!
PS.: Dein TV hat ein 50Hz-Panel!

Aber ich sag's mal so: Schlechter, was Bewegtunschärfen angeht, als der Toshiba ist er auf keinen Fall.

>Wenn ein Sony-TV wirklich MF hat, dann ist das die beste Bewegtbildoptimierung am Markt.

Danke noch mal für die Infos!

Wenn ich erst 5 min. nach dem Ausschalten den Stromverbrauch messe, ist das null Watt (so genau ist mein Messgerät nicht, dass es die 0,3 oder 0,5 Watt einfangen könnte).

Aber was ich noch mal fragen wollte: Jetzt habe ich gesehen, dass es für ein wenig mehr Geld auch den Sony KDL-48W605B gibt, der wird dann mit 200 Hz Motionflow XR angegeben, und das scheint auch schon der einzige Unterschied zu sein. Wahrscheinlich hat er dann auch ein 50 Hz Panel.
Die Frage ist jetzt nur: Sieht man da einen Unterschied? Oder ist das fürs Blu-ray schauen (was meine höchste Priorität hat) vielleicht sogar eher hinderlich?
In anderen Threads habe ich schon gelesen, dass dort diese Zwischenbildberechnungen sogar eher als störend, weil irgendwie künstlich, angesehen wurden (das bezog sich aber glaube ich auch nicht auf Sony, sondern LG).

Richtig. Hat ebenso ein 50Hz-Panel verbaut. Er kann halt das Backlight schneller an/aus schalten. Bei 50er-Panelen aber sind diese Dunkelphasen eher gewöhnungsbedürftig, da es flimmert. Für BD schaltet man gewöhnlich sowas aber eh ab.

Das mit dem "künstlich" passiert aber erst bei Modi, über die dieser TV eh nicht verfügt.