Sony 42W655 -> UExxF6500/H6470 ein Upgrade?

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chobant
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jul 2014, 03:08
Hi,

habe mir vor einigen Wochen einen Sony 42W655 gekauft. Eigtl. bin ich ganz zufrieden, aber es war mehr eine Kompromisslösung, da mich von den teureren Modellen (Budget 650 max) keines so richtig überzeugen konnte.
Zuerst war ich auf den 46F6500 eingeschossen, aber Berichte über nicht so gute SD-Darstellung, milchiges Bild (wegen Clear statt Ultra Clear Panel?) schreckten mich ab.
Nun bin ich aber wieder ins Grübeln gekommen, da mich 3D doch reizen würde und die Samsung-Modelle ja auch Zwischenbildberechnung integriert haben.
Ist hier denn jemand der zufällig beide Modelle hatte und sagen kann, ob SD (wichtiger Punkt für mich, da ich es nicht einsehe Zusatzkosten für HD zu zahlen) bei Sony&Panasonic wirklich einfach besser aussieht oder muss man bei Samsung da Glück bzw. kein Pech mitm Panel haben?
Und dieses angeblich schwammige Bild ist einfach auf das matte Display zurückzuführen oder hat das auch andere Hintergründe? (der Sony hat ja z.b. auch kein hochglänzendes Panel aber finde jetzt keine negativen Berichte darüber)
Mit der Ausleuchtung bin ich beim Sony sehr zufrieden, bei der Samsung 6er Serie sollte es da mehr Probleme geben?
Zudem würde mich interessieren, wie das mit dem Abspielen von Flash-Inhalten aussieht (wird Flash regelmäßig geupdatet oder guckt man dann irgendwann wortwörtlich in die Röhre? Meine das mal bei LG-Modellen gelesen zu haben)

Wäre dankbar für Infos bzw. Hilfe!
chobant
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 10. Jul 2014, 18:08
kann niemand mal auf die SD-Qualität bei Samsung (6er Serie) eingehen und ob ein Clear Panel auch negativ gegen Mittelklasse-Modelle anderer Hersteller abfällt oder nur gegenüber einem Ultra Clear Panel?
Hardrock82
Inventar
#3 erstellt: 10. Jul 2014, 22:38
Das Ultra Clear Panel ist nichts anderes als ein Glaspanel was Kontrast und Schwarzwert verbessert,
dafür aber mehr zu Spiegelungen neigt.
Wenn du also beim Sony W655 keine Problemchen mit Bewegungsunschärfe (Sportprogramme)
oder verstärktere Miniruckler (Blurays) hattest, dann wäre ein Wechsel auf einen Samsung F/H 6 vielleicht nicht so optimal,
da die Bewegtbilddarstellung (mit aktivierten 100hz) im 6 Serienbereich nicht so gut sein soll.

Persönlich hatte ich beim F6170 vom Bruder keine großartigen Problemchen, aber gut das muss man halt für sich austesten.
Und vom milchigen Bild konnte ich da auch nix feststellen,
milchig wäre für mich ein Sharp Modell (oder der Sony W2000 vom Kumpel) mit Non Glare Dislay, ergo was total matt ist.

Beim Thema Ausleuchtung könnte man mit Samsung wirklich mehr Problemchen bekommen,
da die viel mehr HDTVs als jeder andere Hersteller produzieren aber viele nicht mal durch die Endkontrolle gehen.
Das ist aber schon seit Jahren (beginn LED Ära ganz schlimm) so und nicht erst seit den 2013/14 Modellen.

Mit Flash Updates meinste jetzt das immer wieder neue Apps kommen sollen?
Denke mal beide Hersteller LG/Samsung dürften da immer mal was nach reichen (zbsp. Amazon Instant Videos)
die wichtigesten (Maxdome/YouTube) sind aber meist schon drauf.
LG ist übrigends in dem Preisbereich auch zu entpfehlen, hat aber ein IPS Panel
(sowie Panasonic auch, dafür besitzen die 2014 Modelle schlechtere Bewegtbilddarstellung)
man bekommt zwar das "Augenfreundlichere 3D Bild am Tage"
aber dafür ist das Schwarz ohne Lampe/LED Strips hinterm TV bei 2D Material schlechter, als bei Samsung / Sony 50/55W805B) mit VA Panel.


[Beitrag von Hardrock82 am 10. Jul 2014, 22:39 bearbeitet]
chobant
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Jul 2014, 15:56
Danke für die Antwort.
Ich wunder mich nur immer wieder über die negativen Kommentare zum Clear Panel. Andere Hersteller haben ja auch (semi-)matte Displays und da wird sich nicht so drüber ausgelassen. Kann man dann ein (semi-)mattes Panel automatisch mit schlechterer Bildqualität gleichsetzen? Der 50W805B ist ja auch nicht hochglänzend, trotzdem wird da von der Bildqualität "geschwärmt". Oder ist die Bildqualität bei Samsung bei (semi-)matten Panels einfach vergleichsweise schlecht(er)?
Beim F/H-6 lese ich zudem öfter über Schlieren trotz 100hz/Zwischenbildberechnung.. gibt es keine Einstellung um die auszumerzen? Ansonsten wäre das ja nun keine Verbesserung, wenn ich trotz flüssigerer Bewegungen als beim Sony nen Nachzieheffekt habe? :/
Wegen Flash-Updates fragte ich, weil ich dann gerne mal twitch.tv übern Fernseher nutzen würde. Wenn das dann aber nur ein halbes Jahr geht, wäre das ja weniger optimal.
LG/Panasonic/Sony 2013 Modelle hatte ich eigtl. wegen IPS ausgeschlossen und die Panasonic 2014 Modelle sollen ja leider kein Vergleich mehr zu den alten sein bezüglich Verarbeitungsqualität etc.


[Beitrag von chobant am 13. Jul 2014, 16:03 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#5 erstellt: 13. Jul 2014, 17:16
Keine Ahnung waum sich die Leute darüber aufregen,
wie gesagt ich fand das Bild zwar ok, aber der Schwarzwert
(zbsp. gemessen an den Cinescope Balken od, alt den Hintergründen)
fand ich ob mit oder ohne Licht nicht so berauschend wie bei meinen alten Samsung A656 [2008] mit Glas Panel.
Aber wie gesagt das muss man für sich austesten, der eine mags der andere liebt eher das weniger spiegelnde Bild.
Als ich damals auf meinen Plasma umgestiegen bin,
wahr mir eher wichtiger, das der mehr Graustufen hat, sodass ich auch bei dunklen Filmszenen oder bei Spiele,
mehr Details (bzw. Gegner bei Battlefield in Häusern) ausmachen kann.

Ich nehme immer gerne die Battlefield Serie als Vergleich weil das Spiel, warum auch immer,
von den Machern in Häusern sehr dunkel eingestellt wurde, man ist somit gezwungen,
die Helligkeit im Spielbildmodus hochzuschrauben, was aber das Bild total entstellt.
Wer natürlich sowas nicht zockt, den intressiert sowas wohl kaum. :D


Denke mal die Samsung Kunden sind unzufrieden da je höher man die 100hz stellt,
um wenigstens ansatzweise ein "flüssiges" Bild zu bekommen,
der Soap Effekt sich auch schneller einstellt und sowas gerade bei Blu-rays manch einen nervt.

Und laut User Beipackstrippe ist nicht nur die Verarbeitung bei den Mittelklasse Panasonics wieder schlechter geworden,
auch die CPU arbeitet nicht so gut wie früher (ob da vielleicht auch die Technik von LG verwendet wurde??).


[Beitrag von Hardrock82 am 13. Jul 2014, 17:18 bearbeitet]
chobant
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Jul 2014, 16:15
danke für die Antwort und sorry für die späte Reaktion (hatte paar Tage kein I-net)
Also ich hab mittlerweile paar 2014er Sony's mit der Samsung H6 Serie vergleichen können und muss sagen, dass sowohl SD als auch HD mir wesentlich besser bei den Sony's gefielen (von SD war ich ausgegangen aber HD hatte mich schon überrascht)
SD war bei Samsung matschiger, pixeliger und bei HD fiel mir auf, dass Gesichter viel klarer, detaillierter wiedergegeben werden (beim Sony konnte man die Sommersprossen abzählen, bei Samsung war das irgendwie ein bisschen verschwommen, hatte mich gleich an das X-Reality Pro Werbevideo erinnert)
Sicherlich kann das auch an Einstellungen gelegen haben, aber es war zumindestens in zwei verschiedenen Märkten so und würde ja auch einige Berichte/Rezensionen bestätigen. Bleibt für mich immer noch die Frage warum die 6er Serie in Tests immer so hervorragend abschneidet

Bin nun am Überlegen, mir den 48W605B zu holen.
Gibt es dort bildtechnische Unterschiede zum 42W655/42W705 oder würde sich ein Upgrade lohnen?
Abgesehen von den Neuerungen 2013-2014 (DVB-T2, 8W Speaker, mehr Anschlüsse), welche mir egal sind, fällt mir jetzt nur der etwas dickere Rahmen (auch kein Alu?) und das Weniger an Tiefe beim 655/705 auf, was natürlich viel stylischer aussieht, aber nicht unbedingt das Kriterium sein sollte...
Bei hdtvtest ist der Schwarzwert nicht so gut ausgefallen wie beim 655/705, gibt es sonst noch irgendwelche nennenswerte Unterschiede?
Danke
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Jul 2014, 16:40
User beipackstrippe bemängelt die Panasonic IPS Standard-Modelle mit 3D und dabei insbesondere die schlampige Eckenausleuchtung. In der schien auch Software langsamer zu arbeiten. Soll wohl mit übergreifendem Update alles gut sein.
Aber z.B. der ASW604 ist hervorragend. VA, Spitzenschwarzwert, Edge, Dual Core. Wenn der jetzt noch nativ 100Hz hätte....
Wenn du einen lohnenden Aufstieg willst, dann nimm den 50W705B, der hat reales Motionflow.
chobant
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Jul 2014, 17:02
50W705B/805B ist leider außerhalb des Budgets 600-650€ wären Maximum.
Schwanke zwischen 42W655/42W705/48W605B.. Wenn ich trotz der 6" mehr beim 48W605B dann aber an Bildqualität verliere, würde ich lieber meinen 42W655 behalten..

edit: In diesem Review: http://www.digitalve...est.html#full-review ist "nur" von einer 10ms Ghosting-Time die Rede.. hatten die einfach ein gutes Panel, liegt das an den 40Zoll oder kann man das sogar aufs Direct-Led zurückführen? Wenn ja, wäre das ja ein merklicher Vorteil :p
Der 50W656 wurde dort z.B. mit einer Ghosting-Time von 16ms gemessen: http://www.digitalve...est.html#full-review


[Beitrag von chobant am 20. Jul 2014, 17:25 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#9 erstellt: 20. Jul 2014, 17:35
Ghosting Time ist bei den die TV Reaktionszeit zt. schmeissen die auch die Inputlagzeit manchmal dazu,
was man aber nicht machen sollte.

Keine Angst alle die von dir aufgezählten Gattungen gehören zum 1 Bild pro Sekunde Sektor (16ms)
bzw. Einsteiger Modelle bzw. arbeitet halt die Technik bei Sony etwas noch besser
(man kriegt sogar technisch gemessen Werte unter 16ms (6ms) raus,
die eigentlich kaum jemand mehr im Vergleich zu einer Röhre als störend wahrniehmt)
und sind somit sehr gut zum zocken geeignet,
die 6 Serie von Samsung/Sony/Phillips und Panasonic usw. gehören dagegen zum "guten" Bereich
(ca. 2 Bilder pro Sekunde Verzögerung = 32ms) und sind auch noch total in Ordnung,

Man muss halt selber eh zuhause für sich austesten, in wie weit der Latenzweit einen beim zocken beeinträchtigt,
gibt ja auch Leute die zocken halt ohne Spiel Bildmodus und mit 100hz und die stört das nicht im geringsten.

@ Beipackstrippe
Sprichst du jetzt in der dritten Person schon von dir?

User beipackstrippe bemängelt die Panasonic IPS Standard-Modelle mit 3D...


[Beitrag von Hardrock82 am 20. Jul 2014, 17:39 bearbeitet]
chobant
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Jul 2014, 18:07
hm die Ghosting Time ist doch aber nicht nur auf Games bezogen, deshalb dachte ich könnte der 605b für ne generell bessere Bewegtbilddarstellung auch bei TV etc sorgen, solange das nicht an den 40Zoll liegt bzw. sie Glück mitm Panel hatten..
Der Input-Lag ist ja wesentlich geringer beim W655/W705, was aber garkein Kriterium für mich ist
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 20. Jul 2014, 18:17
Moment mal, du erhoffst dir u.a. eine bessere Bewegtbilddarstellung vom 48W605B? Da bist du auf dem Holzweg. Das bringt nix, nur mehr Diagonale.
Softe Motionfloweinstellungen wie beschrieben ab 50W705B.
Hardrock82
Inventar
#12 erstellt: 20. Jul 2014, 18:27
Ganz erlich ich halte von solche Seiten, die heutzutage zwar immer noch mit der guten alten Speedcam Messmethode analysieren
aber dann leider noch verkehrt, mit einen Laptop (Inputlagzeit = großes ?) nicht viel.

Da richte ich mich dann lieber nach jemanden der schon seit Jahren (ab 2007) konsequent (meist) richtige Angaben im Netz verbreitet
http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag
und auch bei den neuen Modellen (W605/W705) gleich gute Daten gemessen hatte (6ms)
das diese Daten wieder auf Augenhöhe mit dem W655 sind kann natürlich auch daher kommen,
da vielleicht in den neuen Modellen noch der veraltete "gute" Prozessor werkelt.
Genau sagen kanns wohl aber keiner.

ps:
Was die als "Ghosting Time" betiteln, nennt man zbsp. bei der englischen TFT Tester Schmiede Prad.de so.
http://www.prad.de/en/monitore/shownews_lex40.html
Die INPUTR-LAG Zeit ist dagegen wieder was ganz anderes.
http://www.prad.de/en/monitore/specials/inputlag/inputlag.html


[Beitrag von Hardrock82 am 20. Jul 2014, 18:32 bearbeitet]
chobant
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Jul 2014, 00:19
Naja geringere ms -> weniger Schlieren/Ghosting dachte ich so wie es auf der Seite auch steht.. hatte mich ja auch gewundert, dass der 605B da laut der Seite das reaktionsschnellere Panel hat, deshalb die Frage ob das Zufall war oder obs am Direct-Led oder an dem Weniger an Zoll liegt. Sie schreiben ja auch: "We tested the 40" model (KDL-40W605B), but there are also 48" (KDL-48W605B) and 60" (KDL-60W605B) models. However, the 48" and 60" may contain different panels than the 40", so the comments we make here don't necessarily apply to those models."
Der 605B ist übrigens auch nicht bei hdtvtest gleichauf mit dem 655/705 bezüglich Input-Lag..
Meine Frage richtete sich auch eigentlich an die Bildqualität.
Da sowohl im 655/705 als auch im 605 X-Reality Pro werkeln und alle kein Motionflow haben, sollte es da keine Unterschiede geben oder gibts welche aufgrund von Direct/Edge Led? Bei hdtvtest hat der 605b zumindestens nen leicht schlechteren Schwarzwert, was man aber wohl schwer wahrnimmt?!
Ist es dann eigtl. nur die Frage ob man lieber 6" mehr nimmt oder lieber auf nen dünneren TV Wert legt? (alle anderen Unterschiede wie: Input Lag, Wandhalterung, NFC jetzt mal aussen vor gelassen)
Preislich liegen 42W705B und 48W605B nämlich gleich auf.


[Beitrag von chobant am 21. Jul 2014, 00:27 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#14 erstellt: 21. Jul 2014, 17:44
@ chobant

Heutzutage gibts nur 2-3 Panel Hersteller die alle anderen HDTV Produzierer beliefern.
Das Panel niehmt auch nur eine untergeordnete Rolle (ca. 5-10%) in sachen Inputlagwert dabei ein.
viel wichtiger ist, das der Prozessor das Bild schnell zwischen PC/Konsole hin und her schieben kann,
ohne das es zu verstärkten Verzögerungen kommt.

Der Inputlagwert vom W605B is höher,
aber das ist ja auch die "präzisere" neuere Messmethode, ich sprach bisher nur von der alten.
Aber ich denke die Leo Bodnar Daten dürften so um die 16ms nach alter Adam Riese Messmethode sein,
würdest also im Vergeich zu den anderen Sonys auch da kaum Unterschiede feststellen.
Viel wichtiger ist da wohl eher das der Schwarzwert schon auf 0,06cd/m² zugeht
bzw. 2011 Norm hat und da würde ich dann wohl eher zum W705 greifen, da dies im dunklen bestimmt schon auffallen würde.
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