Nachfolger STW60 (X8505,H6470,UB830V)

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pgx0123
Inventar
#1 erstellt: 30. Sep 2014, 11:42
Hallo zusammen,

ich kann mich momentan bei einer TV Entscheindung nicht wirklich festlegen.

Aktuell werkelt ein Pasasonic 50STW60 im Wohnzimmer, dessen Bildqualität mich bei HD Material jedes mal begeistert, vor allem der Schwarzwert ist gigantisch.

Nun hat das Gerät aber 2 Punkte die mich nerven, deswegen muss er ins Gästezimmer umziehen:

1. Surren
Der STW60 surrt Plasmatypisch bei hellen Bildinhalten je nach Kontrasteinstellung mal lauter, mal leiser. Verstärkt wird der Effekt durch lediglich feingespachtelte und gestrichene Wände, welche das Geräusch hervorragend zum Hörplatz reflektieren. Er ist nicht lauter als mein PX80, trotzdem auf dauer für mich nicht akzeptabel(Andere hören bspw. nichts)

2. Leuchtkraft / stark spiegelnd
Im Rücken befindet sich ein Doppeltüriges, bodentiefes Fenster, welches trotz Vorhängen dem STW60 zu schaffen macht. Tagsüber sehe ich eher mich im TV als das eigentliche Bild. Mit Kontrast 100 wird es besser, aber das Surren unerträglich. Da traue ich LEDs etwas mehr Leutchtkraft zu, optimal in Kombination mit einer matten Scheibe.

Ich schaue zu 95% Sky HD, das kann sich zukünftig ändern, da mir Sky nun den Humax Receiver aufgezwungen hat(momentan befindet sich in jedem Raum eine Linuxbox, welche auf ein zentrales NAS zugreift, somit konnte ich die Aufnahmen in jedem Zimmer schauen, das Konzept funktioniert nun nicht mehr).
Es könnte also alternativ auf Netflix, Amazon Prime, Snap.... hinauslaufen, es wäre also schön, wenn der neue Fernseher diese Dienste unterstützt. Panasonic kann weder Snap, noch Amazon Prime, für Beide Dienste zahle ich(ok, Prime habe ich sowieso, Snap gibt es kostenlos 6 Monate lang) und kann sie nur auf dem Smartphone und PC nutzen.

3D ist kein Thema, wenn dann kommt nur SBS von Sky in Frage, aber weder an meinem DLP Beamer, noch am Pana mag ich die aktive Shutter Technik. Passives 3D am ETW60 machte mir hingegen durchaus Freude. Letztendlich wird das Feature mitgekauft, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht genutzt, werde mir nie einen 3D Film kaufen.

Konsolen: Momentan besitze ich noch die PS3, die Gewissheit das nichts nachleutet oder sich einbrennen kann wäre schön(habe keine Probleme damit, aber die Sorge ist immer da). Es wird bestimmt bald eine Xbox One oder PS4 hinzu kommen, da die PS3 als BluRay Player ins Gästezimmer wandert.

Wieviel kann ich ausgeben? Soviel wie nötig, so wenig wie möglich
Eigenlich würde ich gerne zu einem 60-65 Zöller greifen, das P/L Verhältnis zwingt mich aber zum 55" Kompromiss. Da auch ein Beamer im WZ hängt(nichts tolles, aber dafür großes Bild), kann ich wohl damit leben.

Kandidaten bis jetzt:

1. Samsung 55 H6470
Günstig zu haben (800€), gutes Smarttv, hauptsächlich positive Meinungen

2. LG 55 UB830V
Wenige Infos, HDMI 2.0, 4K, für 1100€ klingt das Paket ganz nett

3. Sony 55 X8505
Soll ganz gut sein, könnte ihn für 1699€ bekommen, 4K an Board, grunsätzlich liest man von Sony im TV Bereich viel positves, aktuelle Technik zu vertretbarem Preis, wirklich nur wegen des Schnäppchenpreises in der engeren Wahl

Worauf lege ich wert:
1.bestmöglicher Schwarzwert
2.wenig Clouding / Flashlights, das hat mich beim Bekannten und seinen Samsung F9090 tierisch genervt
3.keine Fiep- oder Surrgeräsuche, da bin ich extrem empfindlich

Der Sony kostet verglichen zum Samsung mehr als das doppelte (trotz Spitzenpreis), die Frage ist, macht er auch Vieles besser, so dass sich diese Investition lohnt? Ich habe schon in den Elektromärkten einige Modelle angeschaut, aber ganz ehrlich, es fällt mir schwer sich unter diesen Bedingungen für ein Gerät zu entscheiden. Gerade SW und Clouding ist bei den Lichtverhältnissen nicht einzuschätzen.

4K brauche ich nicht unbedingt, da ich aber gerne fotografiere kommt mir die Auflösung sogar bei Dia Shows entgegen.
Ein FHD Gerät für 1700€ möchte ich "heute" nicht mehr kaufen, deswegen die kleine Samsung Serie oder eben 4K.

Was würdet Ihr machen? Vernunftsentscheidung Samsung vielleicht direkt mit einer XBOX One oder PS4 bestellen, ein günstiger 4k wie der LG, oder begeitstert der Sony unter Tageslichtbedigungen, FHD Material und vor allem abends ohne Restlicht so sehr, das er den besten Kompromiss aus Preis und Leistung darstellt?


Gruß
Peter


[Beitrag von pgx0123 am 30. Sep 2014, 20:01 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Sep 2014, 12:16
Die beiden 4K TV haben ein IPS Panel, du wirst beim Schwarzwert am Abend garantiert nicht an die Decken springen.
Flashlight/Clouding = wer soll dafür garantieren, dass sie nun ausgerechnet bei Modell XY nicht zu Tage treten...

Wegen 4K = wie ist Sitzentfernung?

Noch ein Vernunftstipp ohne 3D

Sony 60W605B = nicht abschrecken lassen durch niedere Produktklasse = 100Hz nativ, Panel leicht mattiert, Schwarzwert i.O., Topp-Gamer, preislich äußerst interessant und keine Investition, der man ewig lange nachtrauert, falls man in 2-3 Jahren ganz andere Alternativen hat nach dem derzeitigen Umbruch (4k/OLED etc. wo geht die Reise wirklich hin??)...
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 30. Sep 2014, 12:22
PS4, keine XBOX One.

Sony 55X8505 für 1699.

Das waren meine kürzlichen Entscheidungen

In Deinem langen Text steht, soweit ich das sehen konnte, keine Sitzentfernung? Bei UHD ist es natürlich gut, wenn Du näher dran bist... Wenn Du da ein bissl flexibel bist, je nach Inhalten, dann könntest Du mit dem Sony Freude haben. Hat zwar ein IPS-Panel, damit sind die Schwarzwerte etwas magerer, aber zumindest einen Teil kannst Du mit dem Advanced Contrast Enhancer ausgleichen. Von allen TVs mit IPS-Panel konnte ich kein besseres Schwarz herausholen...Beim LG (auch IPS) ist der Schwarzwert hier am Schlechtesten in meinen Augen. Nach meiner bisherigen Erfahrung waren beim Sony Clouding, Banding etc selten bis gar nicht vorhanden, DSE minimal, Bleeding/Flashlight in Einzelfällen und wohl eher beim 65''.

Samsung ist halt aktives 3D, Schwarzwert durch VA-Panel besser als bei den beiden anderen. 6er haben 100Hz-Panel, aktives 3D ist da durchaus anstrengender als bei H7090/7000 mit 200Hz. Bei Samsung seh ich immer Banding/Artefakte oder "digitales gekrissel" wie es hier mal jemand ausgedrückt hat. Geht zwar auf die Entfernung verloren, stört mich aber doch gewaltig.

Sky HD -> auch Fußball? Der Sony ist beim Sport nach meiner Erfahrung sehr gut (konnte noch nicht viel testen, bin gerade ne Weile nicht zuhause...).

Beim Zocken hat Sony und LG die Nase beim Inputlag vorn.

Wenn 3D wirklich kein Thema ist: 60W605B?
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 30. Sep 2014, 12:25

Beipackstrippe (Beitrag #2) schrieb:
Noch ein Vernunftstipp ohne 3D

Sony 60W605B


- der passt hier wahrscheinlich echt am Besten, wenn 3D nicht das Thema ist...
pgx0123
Inventar
#5 erstellt: 30. Sep 2014, 13:22
Hi,

natürlich kann man mit Clouding Glück oder auch Pech haben, aber es gibt Modelle die unter einer größeren Serienstreuung leiden als Andere.

Sitzentfernung beträgt 3,5m. Für den Wow Effekt bin ich aber auch gerne bereit etwas näher ran zu gehen. Meine Bilder werden am PC auch häufiger in der 100% Ansicht betrachtet, einfach um mich an der Qualität eines guten Objektivs zu erfreuen.

Ich kenne einige 4K Clips vom Bekannten und das war ein Erlebnis, auch bei größerer Entfernung absolut sichtbarer Bildqualitätsvorteil. Der Sony ist mit 1699€ inkl. Lieferung momentan wunderbar günstig, ohne Jubiläumspreis würde ich den TV nicht in die engere Wahl mit aufnehmen und mich auf FHD Geräte bis 1000€ konzentrieren.

Das der Schwarzwert bei einem IPS Panel nicht überragend ist, ist mir bewusst, deswegen der Samsung als Vernunftsalternative, dem ein ganz guter Schwarzwert nachgesagt wird. Stark ausgeprägtes Clouding strört mich persönlich mehr, als ein etwas schlechterer Schwarzwert.
Das kein LED(jedenfalls nicht in der anvisierten Preisklasse) an meinen Plasma heranreicht ist mir aber klar, muss auch nicht, den STW60 behalte ich weiterhin.

Den 60W605 hatte ich auch auf dem Schirm, allerdings bietet der Samsung mehr Ausstattung und ist über 200€ günstiger. Es kommt hinzu, dass dieses Gerät in einem Mediamarkt für 799€ angeboten wird, psychologisch ganz schlecht, die Bereitschaft 1100€ beim Online Händler auszugeben sinkt dadurch massiv. Wären Samsung und 60W605 Preisgleich, würde ich eher Richtung 60" tendieren.

@danyo77
Danke für Deinen Beitrag, im X8505 Thread liest man insgesamt recht wenig von Clouding, was den Fernseher noch symphatischer macht.
Aktives 3D mag ich einfach nicht, egal ob 100Hz, 144Hz, oder 200Hz, finde es unangenehm.

Vielleicht würde der Gamingaminganteil mit einem LED wachsen, gerade die neuen Konsolen reizen mich, Forza 5 und Destiny könnten Spass machen, beim Plasma verzichte ich freiwillig auf längere Sessions.

Fussball und Sport habe ich(seit der Splittung des HD Feeds) nicht abonniert, ich lebe von den wenigen Live Übertragungen im FreeTV oder eben Samstags der Sportschau Zusammenfassung. Wenn aber ein Spiel übertragen wird, wird es auch geschaut.


Gruß
Peter
eraser4400
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2014, 14:28
natürlich kann man mit Clouding Glück oder auch Pech haben, aber es gibt Modelle die unter einer größeren Serienstreuung leiden als Andere.
>Nö. Schön wär's. Aber: Leider nicht.

Sitzentfernung beträgt 3,5m.
>Für 4K müsstest du dann schon nen ganzen Meter näher ran.
Hobbyknipser
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Sep 2014, 14:32

55X8505 für 1699€ inkl. Lieferung


Darf ich fragen wo?


Henryk
pgx0123
Inventar
#8 erstellt: 30. Sep 2014, 14:34

Hobbyknipser (Beitrag #7) schrieb:

55X8505 für 1699€ inkl. Lieferung


Darf ich fragen wo?


Henryk



Ist ein lokales Saturn Bochum Angebot
Hobbyknipser
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Sep 2014, 15:03
Danke!
Muss ich doch glatt mal den Tech-Nick im hiesigen Markt anhaun

Ich glaub für den Preis würde ich den auch nehmen!

H.
pgx0123
Inventar
#10 erstellt: 30. Sep 2014, 15:08
Dann viel Erfolg, vielleicht gehen die mit

Ich habe gerade die XBOX ONE bestellt, die erste Entscheidung ist somit gefallen.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Sep 2014, 15:22
Worauf lege ich wert:
1.bestmöglicher Schwarzwert
2.wenig Clouding / Flashlights, das hat mich beim Bekannten und seinen Samsung F9090 tierisch genervt
3.keine Fiep- oder Surrgeräsuche, da bin ich extrem empfindlich

Dafür, dass du wohl nicht im Plasmalager suchst, sondern im Reich der LCD Fernseher hast du deine oberste Prämisse mit dem Gedanken an einen IPS-LCD wohl schon torpediert...
pgx0123
Inventar
#12 erstellt: 30. Sep 2014, 15:35

Beipackstrippe (Beitrag #11) schrieb:
Worauf lege ich wert:
1.bestmöglicher Schwarzwert
2.wenig Clouding / Flashlights, das hat mich beim Bekannten und seinen Samsung F9090 tierisch genervt
3.keine Fiep- oder Surrgeräsuche, da bin ich extrem empfindlich

Dafür, dass du wohl nicht im Plasmalager suchst, sondern im Reich der LCD Fernseher hast du deine oberste Prämisse mit dem Gedanken an einen IPS-LCD wohl schon torpediert... :D


Ich komme aus dem Plasma Lager, habe seit dem LG 42PX4R -> Pana 42PX80 -> LG 50PZ550 -> Pana 50STW60 keinen LED im Wohnzimmer stehen gehabt, da ich die die maximale Bildqualität für minimalen Geldeinsatz wollte.

Die Reihenfolge hat nichts mit der Gewichtung zu tun, wenn dann wäre der unhörbare Betrieb "mit Abstand" am wichtigsten, denn nichts nervt mehr als ein TV den man ungerne anmacht, weil das surren nervt. Ich hatte nur einen unhörbaren Plasma, das war der 50PZ550, welcher nach 4 Monaten einen Panelschaden hatte. Alle Technikereinsätze bei den anderen Geräten waren ohne Erfolg.

Also nun mit Prio: 1. keine Nebengeräusche, 2. wenig Clouding, 3. Schwarzwert.
Lieber ein gleichmässig dunkelgraues Bild, als ein fleckiges schwarzes
pgx0123
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2014, 15:59
Was ist es letztendlich geworden?

Nach vielen Elektromakrtbesuchen ist die Entscheidung gegen einen LED im WZ gefallen.
Es konnte mich kein einziges Gerät wirklich überzeugen(auch nicht in den höheren Preisregionen). Wenn ich unvorbelastet einen neuen Fernseher aussuchen müsste, wäre es auch diesmal ein Panasonic Plasma geworden.

Im Gästezimmer steht nun ein kleiner Samsung 22 H5000. Hat keine 150€ gekostet, die gesparten 1500€ konnte ich in Möbel investieren

Gegen das Surren wurden bislang folgende Maßnahmen ergriffen:
Kontrast von 75 auf 70 runter, Panel Helligkeit vom Mittel -> Niedrig, mehr Dekokissen, Bilder an die Wand, nun ist es fast erträglich.
Werde noch den Panasonic Service kontaktieren, vielleicht erreicht der Techniker etwas.

Geplant sind 2 weitere Teppiche und dickere Vorhänge gegen die Hellhörigkeit im Raum.

Durch die neuen dunklen Möbel hat das Bild sogar subjektiv an Qualität gewonnen, sowohl beim TV, wie auch Beamer.

Visuell passt es, akustisch besteht noch Handlungsbedarf.


Gruß
Peter
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