Sony KDL-55 805B für 828€ - Hot or Not?

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YassirX
Stammgast

#1 erstellt: 30. Nov 2014, 12:49

Guten Tag HiFi-Community,
im heutigen Cyber-Monday konnte ich einen Sony KDL-55 805B für 828€ ergattern (mit Cyber-Rabatt, Cashback und 10€ Gutschein).
Vor einigen Wochen hatte ich schon mit dem Gedanken gespielt mir diesen TV zu kaufen, habe ihn auch ausführlich im lokalen Markt begutachtet. .
Der TV wird größtenteils für PC-Gaming an der Couch verwendet, für Filme ist bald ein Beamer zuständig.

Letztendlich gab es zwei Faktoren die mich vor ein paar Wochen vom Kauf abhielten:

Der Implus-Modus des TV liefert nur knapp 50 cd/m² und flimmert stärker als beim 905A, der 905A liefert zudem ~100cd/m² im Impuls-Modus weil dieser ein 240Hz Panel hat. Der 805B besitzt lediglich ein natives 120Hz Panel. Das bedeudet das ich höchstwahrscheinlich ohne aktiviertes Motion-Flow spielen müsste und das würde zu einer Bewegtbildauflösung von 300p führen. Dadurch das ich bisher Plasma-Qualität (~900p) gewöhnt bin, ist das ein klarer Negativpunkt.Das Panel des 805B hat zudem bei so gut wie jedem Test ein untersättigtes Rot, dies lässt sich durch eine Kalibrierung nicht komplett beseitigen.

...hinzu kommt das 4K-TV's kontinuierlich billiger werden und bereits ca. 60ms-70ms Input-Lag erreichen.
Es könnte also gut sein das nächstes Jahr die ersten Gamer tauglichen 4K-TV's mit guter Bildqualität und niedrigem Input-Lag für ~1200-1300€ erscheinen.

____________

Ich hoffe auf einen guten Ratschlag, ist der TV zu diesem Preis ein gutes Angebot oder macht es mehr Sinn bis nächstes Jahr zu warten?
Soweit ich weiß präsentiert Sony im Februrar die neuen Bravia-Modelle, vielleicht haben die wieder ein 240Hz Panel?
Mein jetziger TV hat Anzeigefehler, dementsprechend wollte ich meinen TV relativ schnell austauschen.

...ich könnte mir auch den 805B für diesen Preis kaufen und Ende nächsten Jahres gegen das aktualisierte Modell austauschen.
Denke mal das ich im Q4 2015 noch knapp ~600€ für den TV bekommen könnte.

[Beitrag von YassirX am 30. Nov 2014, 16:09 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2014, 14:38

Soweit ich weiß präsentiert Sony im Februrar die neuen Bravia-Modelle, vielleicht haben die wieder ein 240Hz Panel?
>Ne. Ganz sicher nicht. Die Zeiten sind einfach vorbei. Hier sind es übrigens eh 100/200hz. Wir sind hier nicht in den USA.

YassirX
Stammgast

#3 erstellt: 30. Nov 2014, 14:58

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:

Ich werde hauptsächlich PC-Spiele in 60Hz auf dem TV spielen, dementsprechend ist mir der Input-Lag und die MR besonders wichtig.
Das wir noch den veralteten PAL-Standard haben ist mir durchaus bewusst :).

Was meinst du aber mit "die Zeiten sind vorbei"?
Ich dachte 240Hz-Panels sind die Zukunft, weil sie 1080p Motion Resolution ermöglichen.

[Beitrag von YassirX am 30. Nov 2014, 14:59 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2014, 15:34

YassirX (Beitrag #1) schrieb:

...hinzu kommt das 4K-TV's kontinuierlich billiger werden und bereits ca. 60ms-70ms Input-Lag erreichen.
Es könnte also gut sein das nächstes Jahr die ersten Gamer tauglichen 4K-TV's mit guter Bildqualität und niedrigem Input-Lag für ~1200-1300€ erscheinen.

1. sind die Lags schon deutlich darunter. Der Pana AXW804 hat etwa 37ms, der X8505B etwa 40ms (Leo-Bodnar-Test).

2. Hat keiner der 2014er UHD/4K-Modelle mehr als 100Hz. Ich bezweifle, dass sich das 2015 plötzlich ändern wird.

3. 4K machen offensichtlich Probleme bei Anschluss eines PCs mit 100Hz/120Hz:

http://www.blurbusters.com/overclock/120hz-pc-to-tv/ (siehe Comments)

4.

For most television and movie watching, you'll probably want to keep the refresh rate set to 60Hz, anyway. Just keep the benefits in mind for sports and games, and don't feel the need to push past 120Hz. Anything higher really is more of a gimmick than a truly useful feature.

Quelle:

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2379206,00.asp

[Beitrag von danyo77 am 30. Nov 2014, 15:35 bearbeitet]

YassirX
Stammgast

#5 erstellt: 30. Nov 2014, 16:05

Habe noch gar nicht daran gedacht den Sony 805B mit nativen 120Hz zu nutzen... das macht natürlich noch mehr Sinn als der zu dunkle Impuls-Modus.
Lediglich bei Spielekonsolen würde der Impuls-Modus sinnvoller sein, weil diese nur 60Hz unterstützen.

Scheint also als würde der größte Kritikpunkt, die niedrige Luminanz bei aktiviertem Impuls, bei PC-Gaming gar nicht relevant sein. Natürlich nur sofern sich ein 1080p Signal @120Hz darstellen lässt, dadurch das der Sony im 3D nur 720P darstellt habe ich die Befürchtung das das Panel nur 720p@120Hz schafft.

[Beitrag von YassirX am 30. Nov 2014, 16:28 bearbeitet]

YassirX
Stammgast

#6 erstellt: 02. Dez 2014, 15:15

Das Gerät ist angekommen, auf den ersten Blick fällt mir auf das die Konstruktion des Standfußes eher wackelig ist. Dementsprechend werde ich den TV schnellstmöglich an meine Wandhalterung montieren, an dieser ist aber (zwecks Direktvergleich) erstmal noch mein alter Samsung Plasma. Bin mal gespannt wie sich der Sony gegenüber dem Plasma schlägt, der Schwarzwert des Sony befindet sich zumindest laut einigen Tests (je nach Kalibrierung in Bereichen von 0.02 bis 0.04 cd/m² und das ist mir auch im lokalen Markt aufgefallen. Obwohl der Laden stark beleuchtet war, waren die 16:9 Balken stockdunkel.

Mir gefällt außerdem das die TV Oberfläche nicht reflektiert, mein Plasma ist im Vergleich ein richtiger Schminkspiegel.
Sobald ich den TV ausführlich getestet habe, schreibe ich hier mal meinen Endeindruck rein, vielleicht hilft es jemandem.

...ich bin vor allem gespannt ob ich ein 120Hz@Full HD Signal darstellen kann.

mfg

[Beitrag von YassirX am 02. Dez 2014, 15:16 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 02. Dez 2014, 15:28

YassirX (Beitrag #6) schrieb:

Obwohl der Laden stark beleuchtet war, waren die 16:9 Balken stockdunkel.

Die allgemeinen Gesetze der Optik inkl. Kontrast sind Dir aber schon bekannt?

eraser4400
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2014, 16:55

Gerade DESHALB erschienen sie stockdunkel.

YassirX
Stammgast

#9 erstellt: 02. Dez 2014, 17:51

@danyo
Kannst du das spezifizieren? Ich habe mich mit der Aussage eigentlich eher darauf bezogen das dieses Panel so gut wie gar nicht reflektiert und somit auch bei hohem Lichteinfall ein guter Schwarzwert möglich ist, mein Plasma hätte unter den selben Umständen, aufgrund seiner spiegelnden Glasoberfläche, nur noch ein helles Grau darstellen können.

[Beitrag von YassirX am 04. Dez 2014, 20:48 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 02. Dez 2014, 17:59

Je heller die Umgebung, desto dunkler nimmt das Auge das Schwarz am Bildschirm wahr und umgekehrt.

YassirX
Stammgast

#11 erstellt: 02. Dez 2014, 18:02

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

Je heller die Umgebung, desto dunkler nimmt das Auge das Schwarz am Bildschirm wahr und umgekehrt.

Das mag wohl sein, vorausgesetzt der TV hat keine spiegelnde Glasoberfläche welche die dunklen Bereiche aufhält.

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2014, 18:29

Eine spiegelnde Oberfläche lässt eigentlich kein Licht durch, sondern wirft das Licht zurück - deshalb könnte der Content darunter eigentlich nicht aufgehellt werden...so wäre meine Logik. Hellere Hintergrundbeleuchtung ist meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, das Schwarz auf einem LED-TV aufzuhellen.

eraser4400
Inventar

#13 erstellt: 02. Dez 2014, 19:45

1. Bewegtbilddarstellung / Bewegtbildauflösung
Die meisten Motion-Flow Einstellungen sind meiner Meinung nach absolut nicht zu gebrauchen, aufgrund von Artefaktbildung. Die einzige nützliche Einstellung ist der Impuls-Modus. Dieser Modus verdunkelt das Bild aber extrem, ist also nur bei einem komplett abgedunkelten Raum nutzbar. Tagsüber zocken im Impulsmodus ist also nicht wirklich möglich, dadurch das ich aber ohnehin erst Abends ein bisschen spiele ist das kein Problem.
>Dann ist dein TV Schrott. Sowas hab ich ja noch nie gehört. Sony's Bewegtbildengine ist die beste am Markt.

Hardrock82
Inventar

#14 erstellt: 02. Dez 2014, 20:03

YassirX (Beitrag #11) schrieb:

Das mag wohl sein, vorausgesetzt der TV hat keine spiegelnde Glasoberfläche welche die dunklen Bereiche aufhält.

Das hat mit der spiegelnden Glasoberfläche überhaupt nichts zutun,
eher mit der Plasma spezifischen Spannungsanhebung und dem einhergenden Schwarzwertverlust nach etlichen 1000 Stunden,
die letzten Panasonic Plasmas (30/50/60 Serie)
hatten dieses Problem (dank neustem Phosphorgemisch) nicht (dafür aber ein nerviges anderes Problem).

Mein VT50 stiehlt selbst mit aktiver Deckenbeleuchtung den Samsung F6170 in sachen Schwarzwert immer noch die Show.

Und selbst im dunklen ist er tiefer vom Schwarz, aber das sieht man dann halt eher nur im direkt Vergleich
weil ein Plasma (wie's Erraser 4400 schon oft erwähnte) da gerne noch Resthelligkeit produziert
und dadurch das Schwarz auch eher leicht gräulich wie bei einen LCD rüberkommt.

[Beitrag von Hardrock82 am 02. Dez 2014, 20:04 bearbeitet]

YassirX
Stammgast

#15 erstellt: 02. Dez 2014, 20:10

eraser4400 (Beitrag #13) schrieb:

1. Bewegtbilddarstellung / Bewegtbildauflösung
Die meisten Motion-Flow Einstellungen sind meiner Meinung nach absolut nicht zu gebrauchen, aufgrund von Artefaktbildung. Die einzige nützliche Einstellung ist der Impuls-Modus. Dieser Modus verdunkelt das Bild aber extrem, ist also nur bei einem komplett abgedunkelten Raum nutzbar. Tagsüber zocken im Impulsmodus ist also nicht wirklich möglich, dadurch das ich aber ohnehin erst Abends ein bisschen spiele ist das kein Problem.
>Dann ist dein TV Schrott. Sowas hab ich ja noch nie gehört. Sony's Bewegtbildengine ist die beste am Markt.

Nun, vielleicht hast du ebenfalls ein Sony Gerät mit Motion Flow.
Hat dein Gerät keine Bildfehler wenn es den oben verlinkten UFO-Test bei aktiviertem Motion-Flow durchführt?
Sowohl Clear als auch Clear+ erzeugen bei mir Bildfehler auf dem schwarzen Hintergrund des UFOS, lediglich Impuls funktioniert fehlerfrei.
Wenn du mir erklären kannst warum diese Fehler bei diesem Test auftreten würde ich mein Review entsprechend anpassen.

Hardrock82 (Beitrag #14) schrieb:

YassirX (Beitrag #11) schrieb:

Das mag wohl sein, vorausgesetzt der TV hat keine spiegelnde Glasoberfläche welche die dunklen Bereiche aufhält.

Danke für das richtigstellen, dann liegt es wohl in der Tat an der langen Laufzeit meines Samsung Plasmas.

[Beitrag von YassirX am 03. Dez 2014, 01:30 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#16 erstellt: 02. Dez 2014, 20:47

gute finde ich das Du ein Feedback gibst. Anscheinend bist Du auch mit Deiner wahl des 805 zufrieden.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Dez 2014, 21:08

Black Level konkret: 0.06 cd/m²
Somit ist die Schätzung etwas zu optimistisch.

YassirX
Stammgast

#18 erstellt: 03. Dez 2014, 01:30

Mist, mein TV hat genau in der Mitte des Panels einen Bright-Spot. Man sieht ihn nur wenn das Bild komplett schwarz ist, trotzdem ist das in meinen Augen ein Qualitätsmangel. Ich hoffe das der Bright-Spot noch verschwindet. Das ist mein erster LCD-TV und direkt ein Clouding-Problem, schade :(.

Update: Werde jetzt erstmal ein Austauschgerät beantragen, in der Hoffnung das dieses eine vergleichbare Bildqualität ohne Clouding aufweist.

[Beitrag von YassirX am 04. Dez 2014, 00:07 bearbeitet]

YassirX
Stammgast

#19 erstellt: 05. Dez 2014, 18:59

So, mein Austauschgerät ist jetzt aufgebaut. Leider hat der neue TV ebenfalls Clouding.
Es ist ein schwacher weißer Strahl der genau von der linken unteren Bildkante ca. ~20cm in Richtung Bildmitte geht.
Derzeit überlege ich ob ich ein 2tes Austauschgerät anfordere. Der KDL-55 805B ist wie ich bereits erwähnt habe mein erster LCD-TV.
Muss man ein gewisses Maß an Clouding bei einem 55 Zoll LCD in Kauf nehmen?

mfg

[Beitrag von YassirX am 05. Dez 2014, 20:15 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Dez 2014, 19:07

Wann siehst du den? Nur bei dunklen Untergründen? Stört er im laufenden Betrieb, schaust du viele Filme mit dunklen Bildern?

YassirX
Stammgast

#21 erstellt: 05. Dez 2014, 20:14

Beipackstrippe (Beitrag #20) schrieb:

Wann siehst du den? Nur bei dunklen Untergründen? Stört er im laufenden Betrieb, schaust du viele Filme mit dunklen Bildern?

Habe den Streifen jetzt wegbekommen, habe mit einem Mikrofasertuch einen ganz leichten Druck auf den Bereich ausgeübt, kurze Zeit später war der Streifen weg. Das Bild ist jetzt sehr homogen ausgeleuchtet. Selbst bei komplett ausgeschalteter Raumbeleuchtung sehe ich jetzt keinen Clouding-Spot mehr.

[Beitrag von YassirX am 05. Dez 2014, 20:15 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#22 erstellt: 05. Dez 2014, 21:54

Glückwunsch. So soll es sein.

widevilman
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Dez 2014, 00:50

bin auch von einem Panasonic Plasma (Plasma "Fanboy"

) auf den 55KDL829B notgedrungen umgestiegen, und habe es nicht bereut! TOP Bild, plastisch, realistisch. Habe alle Bildhilfen deaktiviert, bei einem Punkt, müsst ich nachsehen, etwas manuell eingestellt.
kann ich nur weiterempfehlen, auch den 50", der ebenfalls das aktive Panel verbaut hat (den hat meine Freundin. W815B. saturn edition).

eraser4400
Inventar

#24 erstellt: 06. Dez 2014, 11:06

Habe alle Bildhilfen deaktiviert,
>Großer fehler! Ganz großer Fehler bei Sony! Das ist nämlich ausgerechnet der Hersteller, bei dem die alle funktionieren und deshalb das Bild tatsächl. auch verbessern!

Hardrock82
Inventar

#25 erstellt: 06. Dez 2014, 12:01

@Eraser

Vielleicht gefällt den Leuten der Soap Effekt nicht,
daher soll man ja Sonys auf Motion "klar" stellen.
Aber dat weisste ja hast ja selbst ein ehemaliges Premium Modell.

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 06. Dez 2014, 13:20

Hardrock82 (Beitrag #25) schrieb:

ein ehemaliges Premium Modell...

*hüstel* das ist er natürlich heute immer noch...

Hardrock82
Inventar

#27 erstellt: 06. Dez 2014, 20:07

danyo77 (Beitrag #26) schrieb:

Hardrock82 (Beitrag #25) schrieb:

ein ehemaliges Premium Modell...

*hüstel* das ist er natürlich heute immer noch...

Natürlich ist es dies heute noch.

Wollte nur damit andeuten, das es ein älteres Referenz Modell ist,
heute wäre es wohl der X9005.

widevilman
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 07. Dez 2014, 16:49

eraser4400 (Beitrag #24) schrieb:

OK, und was soll ich aktivieren?
Bevor ich mir den TV holte, hab ich mich hier im Forum echt viel durchgelesen. Fazit war: alles deaktivieren.
Ergebnis folgedessen war: ok, ich behalte den TV, kein clouding, keine Schlieren oder Kacheln, hammer Bild.
Aber gerne nehme ich Tips entgegen welche das Bild noch besser machen.

Egal was ich einschalte, man hat Schlieren oder Kacheln. Das non-plus Ultra ist der football mode. Den muss ein Einäugiger bei Sony eingestellt und programmiert haben, der am selben Tag dazu noch seine Brille bei 4 Dioptrien vergessen hat, und durch auswendig lernen den Farbblindheitstest beim Bewerbungsgespräch bestanden hat. Ehrlich, ein Witz.
Und leider kommen mir auch die anderen "features" so vor. Oder ich habe eben falsch kombiniert bzw aktiviert und deaktiviert.

Aber wie gesagt, gerne nehme ich Einstellungstips (viell. mit Erklärung und Begründung) entgegen.

lg

Hardrock82
Inventar

#29 erstellt: 07. Dez 2014, 16:59

Du könntest ja Motion Flow wenigstens auf »klar« stellen, dann haste kaum Ruckler bei Blurays
aber immer noch ein "nomales" Bild ohne das dich gleich der Akteur anspringt.

Digitale Rauschunterdrückung / Farbraumerweiterung ectra. kannste ja nach eigenen ermessen einstellen,
dir muss ja das Bild gefallen nicht anderen Leuten.

Und zum.Fussball Mode..der vom Samsung H6600 wahr auch nicht so prickelnd,
scheinbar Dynamic Bild Mode, gepaart mit lauteren Ton, mehr aber auch nicht.