Suche solarisationsfreien 37" LCD oder Plasma!

Tagchen freut mich dich wiederzusehen

- Viewsonic N3760W ca. 1200 Euro - LG 37LC2R ca. 1400 Euro - Samsung LE37R72 ca. 1600 Euro - JVC LT-37S60 ca. 1600 Euro - Panasonic TH-37PV60 ca 1500 Euro

Von den LCDs würde ich den Samsung vorschlagen (40" gibt es schon ab 1700 Euro), sofern es sich bei deinen Sehgewohnheiten wirklich nur um Fernsehen und DVDs handelt würde ich eher zum Plasma tendieren.

FRAGE: Solarisiert eigentlich ein Panasonic-Plasma genauso, wie mein Billigheimer? Bei Saturn hatte der Pana ein Top-Bild. P.S.: Entscheidend für mich ist gutes PAL. Ich will heute Fernsehen und DVD schauen, nicht in 10 Jahren mit HDTV. Auch werde ich defintiv keine weiteren Geräte tauschen, da die Zuspieler zu ihren Besten gehören.

Solarisiation sollte eigentlich heute kein Thema mehr sein, die Panels haben weitaus mehr Farben / Graustufen und vorallem eine bessere Elektronik. Wenn du dir schon keinen neuen DVD Player anschaffen willst, solltest du zumindestens das Kabel wechseln auf YUV-Komponent damit du Progressiv Scan nutzen kannst.

Ich würde dir auch empfehlen deine lieblings DVD mal zu einem Händler bzw. Saturn etc... mitzunehmen und versuchen eventl. vor ort die genannten Geräte zu testen ist zwar nicht optimal aber gibt dir halt einen direkten Eindruck der Situation.

Als ehemals großer Verfechter von LCD (die "alten" Sharps GD1-GA3-GA4 sind m.E. nie wirklich erreicht worden) würde ich Dir hemmungslos zum Panasonic PV60 raten. Er hat keine Solarisation oder dergleichen. Der 37er hat zudem ein 720-Panel, was dem Scaler die Arbeit erleichtert und für ein sensationelles Bild sorgt. PAL-Bilder gehören zu den besten, die ich je gesehen habe, von HDTV ganz zu schweigen. Am PV60 solltest Du auf jeden Fall YUV für den DVD-Spieler benutzen. Versperre Dich nicht vor dem "Austausch" der Zuspieler - ein Receiver wie z.B. ein Quali-TV kostet nicht die Welt und zaubert über YUV oder DVI sensationelle PAL-Bilder auf Deinen Plasma (scaliert auf 720p).
Ich habe in meinem Leben schon viele Fernseher besessen (in jüngsten Jahren Panasonic PW3 und PW6 und PA50-Plasmas, Toshiba (WL56)-, Loewe Xelos- und Sharp GA4-LCDs) - KEINER kommt auch nur annähernd an den PV60 heran!!!
Sehr herzlich!
Thomas

also so ganz ohne solis kommt der pv60 auch nicht aus, jedoch sind diese wirklich nur noch äusserst schwer ausfindig zu machen.

den film u571 hab ich mir neulich noch angeschaut, dort konnte ich absolut keine bildfehler entdecken.

deine fotos sehen ja wirklich grausam aus, vielleicht kann da ein servicetechniker evtl etwas an den einstellungen im servicemenü optimieren

kann den pv60/px60 jedem nur empfehlen.

cybor

Hi,

danke für die Antworten. Die Wahrscheinlichkeit steigt, dass sich die Anzahl meiner Panasonic-Geräte demnächst erhöhen wird.

@cybordelics:

Da ist nichts zu machen, in das Servicemenü komme ich auch selbst. Der X1 krankt extrem an Solis, das ist auch im X1-Thread nachzulesen. Ich bin nicht der erste, der deswegen umsteigt.

Auch andere Zuspieler bringen nichts. Zu Anfangs der X1-Euphorie Ende 2004 haben zig Nutzer im Forum eine Menge Zuspieler getestet: Die Solis blieben. Auch die Verkabelung ist hochwertig (Clicktronic). Jegliche Bemühungen sind erfolglos geblieben, daher jetzt der Wechsel.

Ich wollte ja eigentlich einen LCD, da ich immer höre, dass Solis zum Plasma gehören. Allerdings war ich neulich bei Saturn, als die WM im ZDF lief. Da stand ein Auslaufmodell (TH-42PA50) im Regal, der mir vom Bild besser gefiel, als die LCD`s dort.

vom jvc lt-37s60 würde ich dir abraten aufgrund der starken hintergrundbeleuchtung. da is nichts mehr mit kinofeeling. hatte den nachfolger x70bu und der ging wieder zurück, da keine verbessrung zum 60er.

haben den pv600 in 37" schonmal vorbestellt, einfach göttlich dieses teil.

gruß a1b2

Ich bin mit meinem 42er PV60 sehr zufrieden! Ob DVD, oder jetzt die WM, dass Bild ist der Hammer - wenn die gesendete Bildqualität stimmt. Wenn man sich z.B. das (WM-) Bild von Premiere anschaut, kriegt man das kalte Grausen. Bei ARD u. ZDF sitzt man dagegen wirklich in der ersten Reihe!

Seit Samstag steht bei uns der TH-37PV600E. Ich wiederhole... der 600er!!! Einfach !!! Man sieht keine Lautsprecher, aber er klingt trotzdem grandios. Das Design ist einfach spitze. Passt fett zu meiner Teufelanlage. DVD über Scart.... mir bleibt die Spucke weg. Fussball über TV auch super, solange das Signal gut ist. Hatte auch schon wirklich schlechte Bilder, wovür der Tv ja nichts kann. Ich kann ich nur empfehlen

Habe den 42er PV60
Mid DVD über HDMI genial
Mit HDTV Humi Ein paar Solis aber bei LCD wesentlich schlimmer
Pace HDTV genial

Mit PAl geht so ist aber recht ordenlich gegenüber meinem Thosi
32WL66z
Ist nicht genießbar

Habe moch Scaler VP30 mit dranhängen.
Also Ich ziehe meinen Plasam jedem LCD vor. (meine Meinung)
Ich habe über 100TV`s angesehen in einem 1/4 Jahr bis Ich mir das Teil holte.

Man hört aber immer wieder heraus, "...wenn die Zuspielung stimmt". Also Solis auch beim Pana nicht ausgeschlossen?

@Hansi:

Die Solis über deinen HDTV-Receiver hat der Humax zu verantworten.

DaVinci schrieb:

Man hört aber immer wieder heraus, "...wenn die Zuspielung stimmt". Also Solis auch beim Pana nicht ausgeschlossen?

Nein, wohl nicht. Oder anders herum:
Wenn ich Mist hinein lasse, kommt auch wieder Mist heraus!

Ich kenne leider den technischen Hintergrund für Solis nicht, daher kann ich auch nicht erklären, wann sie auftreten und ob der Zuspieler oder das darstellende Gerät dafür verantwortlich ist...

Da es bei Dir aber mit den unterschiedlichsten Zuspielern zu diesen Effekten kommt und bei anderen Usern nicht, deutet imho auf den Andersson hin.

Naja, ok.

Ich werde mir einen Händler suchen und mir verschiedene Geräte mit bekannten DVD`s vorführen lassen. Dann habe ich einen Vergleich zum Andersson. Man muss halt dazusagen, dass die WM derzeit auch auf dem Andersson top aussieht. Allerdings sieht sie auf den Panels im Saturn noch besser aus (beides ZDF).

Trotzdem ist die Röhre bei weitem nicht so zuspielungskritisch. Hatte die Tage mal wieder das Vergnügen auf einer etwa 1 Jahr alten Philips-Röhre fern zu sehen. Bei deren Bildqualität frage ich mich, wie die Leute - mich eingeschlossen - das vierfache Geld für ein problembehaftetes Flatpanel ausgeben können.

Das wird etwas schwiereig.. Du wirst keine vollstaendig FC- und soli-freien Plasm/LCD finden, aber es gibt schon erhebliche Unterschiede. Man muss aber sagen, dass nach meiner Erfahrung Unterwasserszenen vor allem bei truebem Wasser mit gruenlicher Einfaerbung (z.B. Aufnahmen von der Ostsee, oder wie deine Bilder 1 und 2) so ziemlich jeden Plasma an die Grenzen bringen. Bilder vom Typ 3 und 4 sollten auf modernen PDPs allerdings keine Probleme Darstellen. Ich habe einen Samsung PS-50, dort gilt das bei Szenen vom Typ 1 und 2 je nach Qualitaet des Materials ab und zu FC-Effekte zu sehen sind, allerdings bei weitem nicht in diesen Ausmassen. Bei Typ 3 und 4 gibt es keine Probleme. Nach meinen Tests sind die Pioneer-Displays was Quantisierung von Helligkeitsstufen betrifft unuebertroffen, haben alleridings andere Nachteile und es gibt die nicht in deiner Groesse. Kann aber auch nur empfehlen die Boot-DVD mitzunehmen und das gewuenschte Display beim Haendler testen... Die Pannies liegen diesbezueglich eigentlich erst hinter Samsungs, aber teste mal lieber selber..

Ciao

Das mit der Abhängigkeit des Zuspielers stimmt wohl.

DaVinci schrieb:

Bei deren Bildqualität frage ich mich, wie die Leute - mich eingeschlossen - das vierfache Geld für ein problembehaftetes Flatpanel ausgeben können.

Da wäre zum einen die Größe! Dazu kommen Sachen wie Technologie, Wohndesign, Wunsch nach HDTV etc.

Der Vergleich mit der Röhre hinkt meines Erachtens auch ein wenig. Im Vergleich zur Otto-Normal-Röhre spielt mein Plasma imho besser!

Abgesehen davon, dass es keine 42er-Röhre gibt muss für vergleichbare Bildqualität bei vergleichbarer Größe auch für eine Röhre eine Menge Geld ausgegeben werden. Die kommt dann mit PAL sicherlich besser klar und ist nicht zuspielungskritisch. Dafür ist sie schwer und v.a. sehr tief.

Aber, was soll's: Just do it !

Ja, da muss ich der schon Recht geben - zumindest was Bildschirmgröße und Gerätetiefe angeht. Leider ist bei 32" Ende und die Tiefe liegt zwischen 40 und 60cm. Das hält mich derzeit vom Kauf einer Röhre ab.

Was HDTV angeht, da gibt es inzwischen erste Röhrengeräte, die über HDMI verfügen und die im europäischen HDTV-Standard festgelegten Auflösungen verarbeiten können.

Siehe Philips und Samsung.

DaVinci schrieb:

Was HDTV angeht, da gibt es inzwischen erste Röhrengeräte, die über HDMI verfügen und die im europäischen HDTV-Standard festgelegten Auflösungen verarbeiten können.

Wenn ich bis 32'' kaufen müsste und kein Platzproblem mit dem Fernseher hätte wäre die Entscheidung auch richtig schwierig. Im 1:1 Vergleich müsste man sich dann wohl eindeutig für eine Röhre entscheiden.

Schade ist aber auch, das es die wirklich guten Röhren Fernseher nicht mehr gibt und ich würde keine 1000 Euro in einen CRT mehr investieren, dann doch lieber einen guten ED Plasma.

Naja, einen CRT für 1000 Euro wirst du schon suchen müssen.

Selbst der Philips 32PW9551 (HDTV-kompatibel, HDMI, Component, S-Video, 2x Scart, 100Hz 32") kostet gerade mal nur knapp 600 Euro.

DaVinci schrieb:

Naja, einen CRT für 1000 Euro wirst du schon suchen müssen. Selbst der Philips 32PW9551 (HDTV-kompatibel, HDMI, Component, S-Video, 2x Scart, 100Hz 32") kostet gerade mal nur knapp 600 Euro.

Gibt es genug von:
http://www.idealo.de...ist.sortKey=minPrice

Die Qualität der Geräte ist nicht gleich zusetzen mit dem was mal vor einiger Zeit rauskam, mehr Anschlüsse ersetzen keine Gute Bildröhre. Musst mal Turtleman fragen der kennt sich ziemlich gut damit aus, und verurteilt die meisten Geräte als Beko "Müll".

Hammerhart, was es da noch gibt. Das Geld würde ich freilich auch nicht mehr ausgeben. Dafür gibt es auch anständige Flatpanels. Hätte ich jetzt nicht gedacht, in den Geschäften findet man so etwas nicht mehr.

Ein Kollege von mir ist auch ehemaliger Radio-/Fernsehtechniker. Er erzählte mir die Tage auch davon, dass die guten Röhren selten geworden sein sollen. Es gäbe zwei Billig-Hersteller in der Türkei deren Elektronik die meisten Geräte inzwischen eingebaut hätten. Die eine sei Beko, die zweite Marke wusste er nicht, ich gehe aber davon aus, dass es Vestel ist, wo auch vermutlich mein Andersson und einige weitere Billigmarken gefertigt werden.

DaVinci schrieb:

Hammerhart, was es da noch gibt.

Gibbet gar nicht... .

Man lasse sich das auf der Zunge zergehen:
Metz-Röhre, 84 cm Diagonale, 4:3 für sage und schreibe 2.500,- Euronen!!! Nur vom feinsten !

DaVinci schrieb:

Man hört aber immer wieder heraus, "...wenn die Zuspielung stimmt". Also Solis auch beim Pana nicht ausgeschlossen? @Hansi: Die Solis über deinen HDTV-Receiver hat der Humax zu verantworten.

Sag Ich doch

paul71 schrieb:

...Nach meinen Tests sind die Pioneer-Displays was Quantisierung von Helligkeitsstufen betrifft unuebertroffen, haben alleridings andere Nachteile und es gibt die nicht in deiner Groesse...

..vollstaendigkeitshalber muss ich mich mal selbst korrigieren...: Habe heute nochmal den Pio 506XDE und den Samsung PS-50P5H auf Auftreten von FC und Soli-Effekten getestet. Komischerweise kommt der Pioneer mit den FC/Soli Testsequenzen auf den einschlaegigen Test-Discs besser zurecht als der Sammy, aber bei realen Bildern (gleiche HD/ED Zuspielung) waren FCs auf dem Pioneer zu erkennen, die der Sammy ohne Probleme gemeistert hat. Mit den Testbildern der PFP und DVE kommt der Panasonic PV60 am schlechtesten von allen zurecht, ausserdem fallen massivste green phosphor lag Effekte auf... Leider konnte ich das Pio/Sammy Material nicht dem Panasonic zufuehren..

Ciao

Kann man eigentlich eine Aussage darüber treffen, welche der beiden Arten von Flatpanel eher zum solarisieren neigt?

Technologiebedingt LCDs weil weniger darstellbarer Graustufen zur Verfuegung stehen, PDPs tendieren technologiebedingt zur false contouring, wegen "harter" PCM-Ansteuerung der Plasmazellen. Ist aber in den letzten Jahren viel besser geworden...

Mir fielen die Solis jetzt eher am Plasma auf.

Tja, Metz ist halt meines Wissens 100% made in germany...

DaVinci schrieb:

Mir fielen die Solis jetzt eher am Plasma auf.

Meinst du den Andersson X1..? Nun ja, das ist einer den ich nicht als einen state-of-the-art PDP bezeichen wuerde. Die 5 Jahre alten Panasonics hatten die Solarisation besser im Griff...Der arbeitet mit 256 verfuegb. Graustufen, so ist kaum eine vernueftige Quantisierung moeglich, die heutigen LCDs sind da schon viel weiter... Ausserdem ist das schwierig zu unterscheiden was FC und was Solarisation ist - die sind miteindander verwandt aber nicht identisch.

@mik_68

Wie kommst du auf Metz..? Seine PDPs sind doch nur OEM-Produkte, und hoechstens Mittelklasse...

paul71 schrieb:

DaVinci schrieb: Mir fielen die Solis jetzt eher am Plasma auf. Meinst du den Andersson X1..? Nun ja, das ist einer den ich nicht als einen state-of-the-art PDP bezeichen wuerde. Die 5 Jahre alten Panasonics hatten die Solarisation besser im Griff...Der arbeitet mit 256 verfuegb. Graustufen, so ist kaum eine vernueftige Quantisierung moeglich, die heutigen LCDs sind da schon viel weiter... Ausserdem ist das schwierig zu unterscheiden was FC und was Solarisation ist - die sind miteindander verwandt aber nicht identisch. @mik_68 Wie kommst du auf Metz..? Seine PDPs sind doch nur OEM-Produkte, und hoechstens Mittelklasse...

Sorry, ist nur meiner Langsamkeit zuzuschreiben, so spät auf den post #21 zu antworten

@Paul: Wo fängt denn bei Dir die Oberklasse an?

Hi,

ich war heute mit der U571 im Saturn.

Mit Ausnahme des Viewsonic, haben sie sämtliche von mir gelisteten Geräte in der Ausstellung.

Habe mir vorab eine Menge Geräte angeschaut. U. a. lief die WM (ZDF) eingespeist über Digitalreceiver auf zahlreichen Geräten (alle an einer Wand, alle 32").

Beim von mir favorisierten LG LC2R fielen mir leider auch Solarisationseffekte (oder meinetwegen auch False Contouring) beim ZDF auf. Dies war leider auch bei mehreren anderen LCD`s der Fall. Die Samsung solarisierten weniger, bzw. mir fiel es nicht auf. Manche können es noch schlechter und grobkörniger, z.B. Thomson LB130S5. Zur Beachtung: Mein X1 solarisiert, insofern ARD oder ZDF senden, bei der WM nicht.

An einer anderen Wand standen 42" LCD und Plasma-Geräte. Zum großen Teil mit identischen HD-Trailern. Dabei fielen mir selbst beim Panasonic TH-42PV45 Solarisationseffekte auf. Auf dem daneben stehenden TH-42PV60 konnte ich sie kaum wahrnehmen, aber auch hier gab es welche.

Desweiteren habe ich den JVC LT-37S60 in Augenschein genommen. Dargestellt wurden HD-Bilder. Keine Solarisation aufgefallen, jedoch wirkte das Bild irgendwie unharmonisch, was aber auch an der Einstellung liegen könnte. Insgesamt ist der JVC meines Erachtens aber besser, als beim Toshiba WLG66Z, welchen ich auch mal in Erwägung gezogen hatte.

Ich kam daraufhin mit einem Verkäufer ins Gespräch. Der erklärte sich sofort bereit, die DVD an verschiedenen Geräten abzuspielen. Zuerst an einem LG 37RZ55. Zuspielung über HDMI. Ergebnis: So grauenvoll, wie auf dem Andersson. Die Auffassung vertrat auch der Verkäufer. Ein zweiter Verkäufer kam noch dazu. Die Problematik dieser Solarisations-/False Contouring Effekte sei bekannt. Selbst auf einem 50" Plasma für 5000 Euro mit HD-Trailern waren diese Effekte noch zu erkennen.

Sie rieten mir dann zu einem von mir bis dato überhaupt nicht beachteten Philips LCD. (Man kann vielleicht darüber lachen, aber die Website von Philips funktioniert bei mir nie, vielleicht lag es daran.) Es handelte sich um das Modell 42PF5421. Angeboten für 2200 Euro.

Auf diesem Modell liefen ebenfalls HD-Trailer in 1080i (oder -p, weiss ich nicht mehr genau). Zugespielt über Component. Sah top aus, vor allem der Schwarzwert war beeindruckend. Besser als bei vielen Plasma. Nebenbei erklärte mir der Verkäufer noch, dass es für Kontrastwert etc. keine Norm gäbe, teilweise die Hersteller da eine große Phantasie hätten. Wir im Forum wissen das auch, also der Typ wusste schon, von was er spricht.

Da ich aber nun kein HD habe und so schnell auch nicht haben werde, war es für den Verkäufer überhaupt kein Problem, schnell einen einfachen DVD-Player (Sony DVP-NS36) herbeizuholen. Angeschlossen über ein einfaches Scartkabel. Die Unterwasserszenen von U571 waren astrein, um Welten besser, als bei den anderen. Ich weiss, dass die DVD sehr kritisch für Flatpanel ist, daher hat mich der Philips hier wirklich beeindruckt. Bildtechnisch wäre ich mit diesem Gerät zufrieden.

So hab ich mich zunächst bedankt und bekam noch einen Philips-Katalog.

Mein kleiner Exkurs heute nachmittag hat deutlich gezeigt, dass eben nicht alle neuen Geräte diese Probleme nicht mehr haben. Und vor allem wundere ich mich, wie dann einige davon Testsieger werden konnten.

Gekauft habe ich freilich noch keinen, bin aber wieder um eine Erfahrung reicher und kann wieder grübeln...

Hallo DaVinci,

ich glaube so wie du es gemacht hast ist es auch absolut richtig. Wie gesagt sind Unterwasserszenen wegen der vielen Gradienten bei Helligkeit und Farbe bei gleichzeitiger Bewegung der Killer jedes digitalen Panels.. Das Display welches die hier keine FC/Solis zeigt wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch sonst nirgendwo tun...

Zu dem Philips kann ich nichts sagen, da hab ich den genauen Ueberblick nicht. Ich weiss nur, dass alle Philips Panels die ich bislang testen konnte mich ueberhaput nicht zufriedenstellen konnte.. Jaaa, bis auf einen 42" LCD so vor 1,5 Jahren (weiss die Modellnr nicht mehr), der damals fuer irrsinnige 6k euro verkauft wurde - nicht das Full HD Teil, das kannst du vergessen - der war fuer einen LCD wirklich Klasse. Die Plasmas der 9966, 9967 Serie waren FC/soli-maessig der Konkurrenz 2 Jahre hinterher, die neuen scheinen etwas beser zu sein. Zu diesem 42PF5421 finde ich bei Philips nichts, wird aber ueberall fuer 1600-1700 angeboten. Wenn du mich fragst ist das ein Plasma, waere mir sonst neu, dass es jetzt 42" LCDs in dieser Preislage gibt...

Wo fängt denn bei Dir die Oberklasse an?

Schwer zu sagen, aber ich glaube dort, wo dein U571-Test als "bestanden" gilt... egal was irgendwelche Zeitschriften oder Gurus schreiben.. Ich habe einen Samsung PS-50P5H, nach vielem trial and error bei der Kalibrierung laeuft er jetzt 1a. Ganz ohne FC/Soli kommt er aber nicht aus, obwohl sich das stark in Grenzen haelt und meiner Meinung nach besser als bei der Konkurrenz ist. Sehr wichtig ist bei einem PDP korrekte Abstimmung von Einstellungen, sonst generierst du dir "soli-aehnliche" Artefakte selbst. Kann mir bei dem Sammy keine Szene bei einer Fussballuebetragung vorstellen, die Soli/FC anfaellig ware...

Hi paul,

ich habe auch viel darüber gelesen, dass Philips schlecht sein soll. Einige haben ja sogar ihre Philips Plasma gegen Panasonic getauscht.

Ja, dieser 42" von Philips, den ich heute gesehen habe, ist tatsächlich ein LCD, kein Plasma. Möglicherweise hat Philips hier eher Stärken.

Ich weiss auch nicht, wie Zeitschriften testen. Testbilder etc. nützen mir nichts, wenn dann das Bild nicht stimmt. Für mich sind die Unterwasserszenen von U571 - wie du schon sagtest - der Flatpanel-Killer. Schlimmere Solis hab ich nämlich nie gesehen.

hallo zusammen!
ich klinke mich jetzt einfach mal ganz unverschämt ein..;)
habe von diesem ominösem philips bisher auch noch nichts gehört. gesprochen wird eben immer nur von den "top"modellen 9830/9831.
[@davinci hast du dort auch deine dvd abspielen lassen?]

naja, wie auch immer. das mit dem philips hat mich ein wenig gewundert.. habe also man 9831 und 5421 verglichen.

9831: Diagonale: 42"/107cm • Auflösung: 1366x768 (WXGA) • Format: 16:9 • Helligkeit: 550cd/m² • Kontrast: 4500:1 (durch dimmbaren Hintergrund) • Betrachtungswinkel (h/v): 176°/176° • Anschlüsse: 2x HDMI, Komponenten (YUV), 2x SCART, S-Video, Composite Video

5421: Diagonale: 42"/106cm • Auflösung: 1366x768 (WXGA) • Format: 16:9 • Helligkeit: 550cd/m² • Kontrast: 700:1 • Betrachtungswinkel (h/v): 176°/176° • Anschlüsse: 2x HDMI, Komponenten (YUV), 2x SCART, S-Video, Composite Video

fällt euch da auch was auf?

... ist aber nur so ne vermutung!

@DaVinci
ich nehme an, der philips war also klar der beste?

mfg

Hi,

richtig, MEINE DVD haben wir auf diesem Philips angeschaut - über einen Sony DVP-NS36 angeschlossen per Scart.


Sagen wir mal so: Ich habe nach einem Gerät gefragt, welches dieses Soli/FC-Effekte nicht hat, bzw. wo sie so gut wie nicht vorkommen. Da riet man mir zu diesem Philips - und die Vorstellung war erfolgreich.

von dem 5421 hab ich noch gar nix gehört,scheint ja aber richtig gut zu sein.

ich selber habe letztens den 9631 gesehen,war auch echt überzeugend,mir aber zu teuer (ca. 2900€ für 37")..

DaVinci schrieb:

Hi, ich war heute mit der U571 im Saturn. An einer anderen Wand standen 42" LCD und Plasma-Geräte. Zum großen Teil mit identischen HD-Trailern. Dabei fielen mir selbst beim Panasonic TH-42PV45 Solarisationseffekte auf. Auf dem daneben stehenden TH-42PV60 konnte ich sie kaum wahrnehmen, aber auch hier gab es welche.

Hallo,

ich besitze den PV60E von Panasonic. Und obwohl ich die DVD "U571" nicht kenne, sind mir bislang so gut wie keine Solis aufgefallen. Jedenfalls keine solch hammerheftigen wie auf deinen geposteten Fotos. Meine Vermutung ist, dass drei entscheidende Gründe für massive Solis in Frage kommen:

1. Zuspielquelle/Kabel/Anschlussformat schlecht
2. Miese Datenrate bei der DVD
3. Plasma-Panel mit zu wenigen Graustufen.

Da wir in deinem Falle 1. und 2. mal ausschließen können, bleibt die Graustufen-Theorie. Der Beweis: Die beiden Panas aus der Ausstellung. Der PV45E ist die abgespeckte Variante des PV60E. Neben dem Fehlen der V-Real-Technologie einer der Hauptunterschiede: Der 45er hat 2048, der 60er 3072 Graustufen. Deshalb hatte letzterer auch wesentlich weniger Solis. Wenn du dann noch deinen X1 mit nur 256 Graustufen vergleichst, ist doch eigentlich alles klar, oder?

[quote="fraster(...) 3. Plasma-Panel mit zu wenigen Graustufen.

Da wir in deinem Falle 1. und 2. mal ausschließen können, bleibt die Graustufen-Theorie. Der Beweis: Die beiden Panas aus der Ausstellung. Der PV45E ist die abgespeckte Variante des PV60E. Neben dem Fehlen der V-Real-Technologie einer der Hauptunterschiede: Der 45er hat 2048, der 60er 3072 Graustufen. Deshalb hatte letzterer auch wesentlich weniger Solis. Wenn du dann noch deinen X1 mit nur 256 Graustufen vergleichst, ist doch eigentlich alles klar, oder?[/quote]

Das ist eine Erklärung, die bislang in der Theorie immer angewandt wurde. Das glaube ich aber erst, wenn ich die DVD mit meinen eigenen Augen auf diesem Panasonic gesehen habe.

Werde dazu mit den bekannten Ausschnitten eine Trailer-DVD erstellen. Dann kannst du dein Panel damit testen.

Referenz ist für mich die Röhre, da sehe ich nämlich keine Soli-Abstufungen etc.

also ich habe seit gestern den Toshiba WL66 stehen und war entsetzt (nach dem anfänglich guten eindruck),als ich zb "Das Boot" in meinen pana s97-player eingeworfen habe.gleich zu beginn,als das u96 aus dem hintergrund angeschwommen kommt,war das bild ein graus,soli's ohne ende! und der toshi WL66 ist der aktuellste und wird überall eigentlich sehr gelobt (besonders bild).. ist mir unverständlich..gestern noch "HdR 1" mal getestet,auch diverse soli's zu sehen,zb schon zu beginn das logo (New Line glaube wars!?),wenn sich das so zusammen setzt..ein graus..haarsträubend muss ich sagen..

Jungs, an Solis/FCs kommt ihr momentan nicht ganz vorbei. Wenn DaVinci sagt, ein CRT ist die Referenz, dann vergleicht er Aepfel mit Birnen. Ein CRT hat eine unendliche Anzahl von Helligkeitsstufen zur Verfuegung, die alle gleichzeitig zur Verfuegung stehen, vohingegen ein digitales Display hat bei max. 13 bit Processing theoretisch gerade 8192. Praktisch stehen nicht mal die alle gleichzeitig zur Verfuegung. Man schaetzt, dass erst die naechste Generation der Panels die (geschaetzt) minimal noetige Anzahl der Graustufen (ich glaube etwas mehr als 9000) verarbeiten und darstellen kann, so dass das menschliche Auge nicht mehr in der Lage ist die Lichtpulse auseinander zu halten.

Mit LCDs jeglicher Kuleur wirs du heute immer Probleme haben, die aktuellen Toshibas und LGs sind mir als besonders schlecht aufgefallen. Die Panasonics PV60 sind je nach Kalibrierung in dieser Beziehung grottig bis "naja", die aktuellen Pioneer Panels akzeptabel bis gut...Irgendwo dazwischen, aber naeher an den Pioneers liegen die aktuellen Samsung PDPs, aber vorsicht grosse Unterschiede je nach Modell. Sehr gut bei FC/Solis sollen die aktuellen NECs sein, habe aber selbst noch keinen getestet.

Ciao

paul71 schrieb:

Mit LCDs jeglicher Kuleur wirs du heute immer Probleme haben, die aktuellen Toshibas und LGs sind mir als besonders schlecht aufgefallen.

yep,kann und muss ich so nach meinen aktuellen erfahrungen mit dem Toshi WL66 unterschreiben!! grauenhaft..

paul71 schrieb:

Jungs, an Solis/FCs kommt ihr momentan nicht ganz vorbei. Wenn DaVinci sagt, ein CRT ist die Referenz, dann vergleicht er Aepfel mit Birnen. (...)

Wenn ich gegenüber einer Röhre - nehmen wir mal 32", lässt sich gut vergleichen - mit einem Flatpanel den doppelten bis dreifachen Wert an Geld ausgeben muss, ist es für mich nicht akzeptabel, dafür auch noch ein schlechteres Bild in Kauf zu nehmen. Das mindeste wäre ein Gleichstand, aber selbst der ist nicht gegeben. Auch die gerne gebrachte Ausrede HDTV zählt hier nicht - dafür wird die Verbreitung im großem Maße noch Jahre in Anspruch nehmen.

Tja, es ist nun momentan leider so, dass die digitalen Displays die Helligkeit und Farbgradienten nicht so aufloesen koennen wie CRTs.. Du kommst zum Gleichstand unter Einbeziehung aller Kriterien, wobei der diskrete Helligkeit- und Farbraum bei der Bewertung als schwerwiegender Malus wirksam wird..

Mit HDTV hat das eigentlich wenig zu tun. Dort koennen genauso FC Effekte vorkommen, nur in einem kleineren Interval, da fuer die Zellensteuerung mehr, oder besser genauere Informationen zur Verfuegung stehen. Aber prinzipiell ist es egal ob HD oder SD...

Mag sein, dass es momentan leider so ist. Nur nützt alles schönreden nichts. Der CRT ist bildmäßig überlegen.

DaVinci schrieb:

Mag sein, dass es momentan leider so ist. Nur nützt alles schönreden nichts. Der CRT ist bildmäßig überlegen.

Ist Deine Suche damit beendet?

Wir hatten das ja schon an anderer Stelle dieses Threads. Der Vergleich hinkt meines Erachtens ja auch.

Wenn es Dir ausschließlich um Bildqualität geht, musst Du zur Röhre greifen. Ob Du mit der allerdings glücklicher wirst, wage ich zu bezweifeln.