Schlechter Jahrgang 2015 für 65" 4K?

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Vienna1971
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jan 2016, 01:12

Hallo liebes Forum,

Ich bin auf der Suche nach einem neuen TV... nach Tagen und Wochen der Suche, viele Foren und noch mehr Testberichte und Youtube Videos, bin ich ein wenig klüger als zuvor...

Ich fange vielleicht mit meinem TV Verhalten an:

Sky - normles Fernsehen mit HD 30%
Netflix - hier sollte 4K content konsumiert werden 30%
Amazon prime - hier sollte 4K content konsumiert werden30%
PS4/WiiU 10%
Selten BD und DVD

Also so ca. halt.

Sitzabstand ca. 3,5m (großes WZ mit über 50m2)
Ton und Bild kommt über Yamaha RX-V577

Ich hätte gerne einen 60-65" OHNE curved (damit fällt Samsung raus - und ich mag die Marke auch nicht), bei dem ich meine Streamiung APPS mit 4k verwenden kann (ist meiner Meinung nach die Zukunft). Schöne Farben (arbeite mit EIZO CG Monitoren) und eine gute Ausleuchtung.

Ich habe derzeit noch einen Philips 47PFL9664H aus 2009 (ist schon mein 2.er Philips mit Ambilight in den letzten 10 Jahren) und der ist halt schon ein wenig in die Jahre gekommen, und hat horizontale Streifen bekommen. Eigentlich wäre ein 65PUS7600 mein Kandidat gewesen, aber nach all den Meldungen und negativen Berichten traue ich mir den nicht zu kaufen...Ich habe keine Lust meinen TV abstecken zu müssen, weil er sich aufhängt, oder Netflix und Amazon APP nicht funktionieren, und von der Helligkeit und Farbraum ist der TV ja auch weit weg von der Konkurrenz.

SO ja und jetzt habe mir in den letzten Tagen sehr viel zu den Panasonic Geräten angeschaut, und da gefällt mir sehr viel.

Ich überlege jetzt folgende Fernseher zu kaufen:

TX-65CXW804 - plus ->pro dimming/HDR/erweiterter Farbraum - minus Preis
TX-65CXW704 - plus ->Preis
TX-60CXW754 - plus ->IPS und Preis

Mein Händler (in Wien) hat den 804er ausgestellt, und ich wollte gerne den 804er im Vergleich zum 704er sehen, und er meinte nur, dass macht keinen Sinn, denn das sind ja 2 vollkommen unterschiedliche Geräte...
Nur ich Frage mich, ob ich mit dem 704er nicht eh auch happy bin, wenn ich den 804er nicht gesehen habe :-)...

Meine Fragen wären:
Hat wer noch eine sinnvolle Alternative, die er empfiehlt?
Macht es derzeit Sinn überhaupt einen neuen LCD TV zu kaufen, weil ja

1. die neuen Geräte bald angekündigt werden und die 2015er Generation billiger wird
2. Die Fussball EM ins Haus steht und da sicher auch noch interessante Aktionen kommen werden
3. ich eh nicht glücklich werde, weil die 2015er Generation ein fach ein schlechtes TV Jahr ist (zu viel Sonne..;-)...)

Ich wäre dankbar, wenn hier jemand mit (guten) Ratschlägen kommt, und mir hilft mein Börserl zu schonen, oder eben eine Entscheidung zu treffen.

Vielen Dank im voraus, und Grüße aus Wien
Alex

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2016, 10:32

Nur ich Frage mich, ob ich mit dem 704er nicht eh auch happy bin, wenn ich den 804er nicht gesehen habe
>DANN, kann das durchaus sein.

die neuen Geräte bald angekündigt werden und die 2015er Generation billiger wird
>Erfahrungen der letzten Jahre hat gezeigt, dass die vorherige Gen. entweder gar nicht mehr verfügbar war, oder sog. im Preis stieg, da rar.

Vienna1971
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Jan 2016, 11:21

:-)

Also meinst Du, dass WENN ich ihn sehe der 704er nicht in Frage kommt?

hari76
Stammgast

#4 erstellt: 21. Jan 2016, 11:28

Der 804er hat mir schon nochmal eine Ecke besser gefallen, wobei das 704er Exemplar das ich gesehen habe bei weitem nicht schlecht war. Ist halt Mittelklasse vs Oberklasse (Pana selbst betitelt es sogar als Referenzklasse, halte ich persönlich für übertrieben aber Namen sind sowieso nur Schall und Rauch), und das schlägt sich ja nicht nur beim Bild nieder sondern auch bei der Ausstattung.

Wenn du also vor hast mit kleinem Geld durchzukommen, besser nicht hinschauen

lg Hari

Norisk699
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Jan 2016, 12:47

Sag Bescheid wenn du was gefunden hast.

Ich such derzeit dasselbe. Also 65 Zoll, KEIN Curved, 4K für Streamingsachen...

Ich persönlich liebäugle derzeit mit einem LG 65UF8509 bzw. LG 65UF850V (ist soweit ich weiß dasselbe Gerät nur andere Bezeichnung je nach Land)...

Weiß aber nicht inwiefern der von der Bildqualität ist im Vergleich zu deinen Panas...
Ich habe gelesen dass die Bildqualität des genannten LG besser sein soll als der 804er...
Habs aber nicht selbst angeschaut im Laden oder was.
Hab das aus der Chip-Bestenliste rausgelesen (ja... wahrscheinlich eher oberflächliche Tests nehme ich an aber wenn die den LG deutlich vo dem Pana mit Bildqualität listen dann muss das ja nen Grund haben...):

http://www.chip.de/b...index/index/id/1334/
Pana 804 = Platz 8
LG = Platz 7
Vergleiche aber die Bewertung bei "Bildqualität" 93,8 % (LG) vs 87,9 % (Pana)

Ich persönlich muss dazu sagen dass ich NUR auf Bildqualität schaue.
Stromverbrauch ist mir egal weil mein alter Pana Plasma eh ein kleines Atomkraftwerk verbraucht.
Sound ist mir egal weil ich eh über AVR / Boxen höre.
Ausstattung ist mir mittelmäßig egal weil das wichtigste haben die 2015er Modelle alle mit an Bord.

Ich überleg derzeit übrigens auch ob ich auf die Fußball-EM warten sollte weil da ja immer "super Angebote" kommen (dachte ich zumindest auch)... wenn ich jetzt aber höre dass die 2015er Modelle dann rar werden weiß ich nicht so recht... die 2016er Modelle will ich eigentlich garnicht weil die natürlich anfangs den "neu"-Aufpreis kosten werden vermutlich....

[Beitrag von Norisk699 am 21. Jan 2016, 12:52 bearbeitet]

hari76
Stammgast

#6 erstellt: 21. Jan 2016, 14:56

Ja ist der selbe, 09=DE 0V=EU

Keine Angst, der LG ist schon ein guter TV, ob er aber BESSER ist als der 804 weiß ich nicht. Zumindest würde ich ihn nicht viel schlechter einordnen. Ein TV den man ruhigen Gewissens kaufen kann.

lg Hari

Vienna1971
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jan 2016, 14:58

ja dazwischen liegen aber 1.500,- Euro!

Jetzt ist die Frage, ob der Panasonic 804er um 1.500,- besser ist als der 804er?

Liebe Grüße

hari76
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jan 2016, 15:32

Vienna1971 (Beitrag #7) schrieb:

ja dazwischen liegen aber 1.500,- Euro!

Jetzt ist die Frage, ob der Panasonic 804er um 1.500,- besser ist als der 804er?

Liebe Grüße

Es ist aktuell sogar noch mehr

http://geizhals.at/?cmp=1258062&cmp=1243599#xf_top

Ich glaube bei deiner Frage hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen

Ich denke du willst wissen ob sich ein Aufpreis vom LG 850V(9) auf den Pana 804 lohnt. Rein vom Bild denke ich nicht, aber das ist sicher von jedem individuell zu beantworten. Aber es geht ja auch um die Ausstattung, da bietet der Pana ja einen Twin Tuner den der LG nicht hat. Das könnte schon für den ein oder anderen einen Mehrwert bedeuten. Persönlich denke ich aber, dass auch trotz besserer Ausstattung, die Preisdifferenz RATIONELL nicht zu rechtfertigen ist. Aber manchmal will das Herz eben was das Herz will, auch wenn der Kopf NEIIIIN schreit

Letztlich muss diese Entscheidung jeder für sich treffen.

Preislich in der Mitte der beiden wäre noch der 860V(9) der mit ColorPrime ein noch besseres Bild bietet und zumindest mir vom Design besser gefällt als der 850V. Aber wenn man schon bereit ist das Geld für einen Pana 804 in die Hand zu nehmen, dann kann man sich auch den LG 950V ansehen. Der hat dann zusätzlich zum ColorPrime auch noch den "Pro" Prozessor ein besseres Soundsystem und für Sat einen TwinTuner.

lg Hari

Vienna1971
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Jan 2016, 17:52

Du hast natürlich recht - 1.500 mehr als der LG :-)

Ich brauche keinen Twin Tuner - da ich nur einen Sat Anschluss habe in dem Raum und einen Sky HD SAT Receiver - oder kann ich den internen Tuner mit Sky sinnvoll verwenden und bekomme den Ton auch in meinen AV Receiver?.
Sound ist mir auch egal - kommt über meinen Yamaha AV Receiver und Boxensystem - die sicher besser sind als der integrierte Sound.

Also kann man sagen - es geht NUR ums Bild.

DIe LG Geschichte 850/950 ist natürlich wieder so ein Ding - welche Nachteile haben die im Vergleich zu den Panasonic Geräten?

Schöne Farben, guter Schwarzwert, kein Edge reinleuchten sind mir wichtig - da ich sehr dunkel schaue/spiele.

eraser4400
Inventar

#10 erstellt: 21. Jan 2016, 17:58

Das vom Rand einleuchten kommt nicht von Edge-Implementierung! Das gibt es selbst bei DirektLED wenn nicht sauber gearbeitet wurde. Ausser bei fullLED und OLED kann das überall passieren.

Vienna1971
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Jan 2016, 18:03

das ist ein Grund warum ich den Japanern mehr vertraue, als den Koreanern/Chinesen usw. :-)...

Hast Du eine Idee bezgl. Sky und den Twin Tunern? Ist es sinnvoll da den internen Tuner zu verwenden und bekomme ich dann alle Tonsignale sinnvoll in meinen AV Receiver?

eraser4400
Inventar

#12 erstellt: 21. Jan 2016, 19:45

Die internen Tuner stehen was Empfangsquali angeht den ext. in Nichts mehr nach. Ausser bei den Features natürlich.
Welche Tonformate durchgereicht werden, ist von Gerät zu Gerät leider zu unterschiedlich, als das ich pauschal etwas dazu sagen könnte.

[Beitrag von eraser4400 am 21. Jan 2016, 19:46 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Jan 2016, 19:55

Reden wir nur von Panasonic, sind die int. Tuner der letzten Geräte (AXW/CXW) schon sehr gut.
Jedoch gibt es immer wieder ext. Tunerquellen, die diese übertreffen. Aber das können auch persönliche Empfindungen sein, ohne Zweifel.

Vienna1971
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Jan 2016, 15:39

So jetzt ist es passiert, habe die Geldbörse geschont und mir den LG 65UF850 gekauft.

Ist für mich mal eine Zwischenlösung, der Panasonic war mir zu teuer mit 3.490,-.

Kurzes Feedback (steht erst seit gestern Abend).

Netflix und Amazon prime in 4K sehr gut, auch der HD content von Netflix und Amazon prime wird wunderbar hoch gerechnet - tolles Bild (man muss aber schon die vergebenen Modi verlassen und selber einen einstellen). PS4 Battlefront und Fallout 4 ein toller Spaß :-)..
Das Bild vom Sky HD Sat Receiver ist ok - bei HD quellen gehts gut, bei den SD Kanälen *hust* gewöhnungsbedürftig.

Leider viel mehr Spiegel als der alte Philips und ich vermisse mein Ambilight ein wenig, die Magic remote ist nicht mein bester Freund...

Die Ausleuchtung muss ich noch testen.

Ich hoffe ich gewöhne mich noch an den riesigen schwarzen Spiegel in meinem WZ....
Falls nicht, flieget er wieder raus und ich schaue im Herbst was da so kommt....

hari76
Stammgast

#15 erstellt: 23. Jan 2016, 15:56

HGW zum neuen TV, die MR ist erst einmal gewöhnungsbedürftig aber nach einer gewissen Weile wirst du sie nicht mehr missen wollen.
Falls dir das Ambilight extrem fehlt und du nur deshalb überlegst den TV zu tauschen, nur der Hinwies das du jeden TV mit ein wenig Bastelei mit einem Ambilight nachrüsten kannst.

lg Hari

Vienna1971
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Jan 2016, 16:47

Danke, ja habe mir Ambilight alternativen angeschaut, aber das würde bei Netflix und Amazon nicht funktionieren - die Inhalte bleiben ja im TV.

Ich habe heute Skifahren geschaut - und da habe ich recht gut sichtbare leicht dunkle vertikale Streifen in der Mitte des Panels. Dieses Phänomen sieht man aber nur beim live Bild, aber nicht bei den Wiederholungen und auch so nicht.

hari76
Stammgast

#17 erstellt: 23. Jan 2016, 17:04

Falls der TV das Tuner/Streamingsignal über einen Video Out ausgibt (kA ob das bei dem Modell der Fall ist) gäbe es da schon Möglichkeiten.

lg Hari

[Beitrag von hari76 am 23. Jan 2016, 17:04 bearbeitet]

Vienna1971
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Jan 2016, 17:33

SO schaut mein Bild bei Grau aus - diese Streifen sieht man z.b. beim Skifahren sehr gut...

Retour mit dem Teil, an LG wenden, oder damit leben sollen?

Liebe Grüße
Alex

hari76
Stammgast

#19 erstellt: 23. Jan 2016, 17:53

Stell doch mal ein Foto vom TV Bild, während einer (Winter)-Sportveranstaltung rein. Oder schaust du sonst auch einfarbige Testbilder? Die Frage beleibt ja letztendlich, ob du damit leben kannst oder es dich bis zu (TV)-Lebensende stören wird.

lg Hari

Vienna1971
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Jan 2016, 17:59

nein ich schaue natürlich keine einfärbigen Testbilder

Es ist mir gestern und heute bei der Übertragung beim Ski fahren aufgefallen, speziell heute sehr stark bei der Streif Abfahrt. Sogar meine Frau die sonst nix sieht in der Richtung hat gefragt was das ist.

Deshalb habe ich 3 Bilder hochgeladen - grau, schwarz und weiß. Und beim schwarzen sieht man natürlich nichts, bei weiß wenig und bei grau sehr stark.

Ich werde versuchen noch ein besseres Bild zu machen, Montag den Händler und LG anschreiben, und schauen was die sagen.

Zusätzlich zu dem dunkeln Streifen mit links und rechts hellen Balken ist unten ein grün Stich zu sehen also am ganzen unteren Rand.

Vielleicht sollte ich das aber lieber im Liebe Grüße Forum posten

und nicht in der Kaufberatung damit alle quälen....?

hari76
Stammgast

#21 erstellt: 23. Jan 2016, 18:14

Die Frage war bewusst etwas provokativ gestellt, aber genau deswegen habe ich ja um ein RL Bild gefragt, um einschätzen zu können wie schlimm es ist. Klar ich sehe eine scheckige graue (die anderen beiden Bilder kann ich nirgends sehen, wo hast du die hochgeladen?) Fläche auf deinem Foto, jedoch kann ich daran nicht ablesen wie störend das auf einem nicht einfarbigen Bewegtbild ist.
Aber meine Einschätzung hilft dir sowieso nicht weiter, denn letztlich musst ihr ja damit Leben und entscheiden ob es akzeptabel ist oder nicht.

Auch wenn sich im LG Unterforum sicher mehr Besitzer/Experten dieses Modells rumtreiben, denke ich es bleibt für mögliche Interessenten spannend wie du dich letztlich entscheidest bzw. wie du das Problem angegangen bist. Also auch wenn du die Detailfragen dorthin auslagerst, wären hier Statusupdates sicherlich nicht verkehrt.

lg Hari

Vienna1971
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Jan 2016, 18:30

Schwarz und weiß habe ich nicht hochgeladen.
Ich mache heute noch mit einer guten Kamera ein Bild, versuche auch eines zu machen, wo man es erkennt im echten TV Leben :-).
Es fällt halt nur bei weiß und grau auf - also Ski fahren... Muss ich mir halt einen Film mit Schnee streamen...

hari76
Stammgast

#23 erstellt: 23. Jan 2016, 19:38

Oder auf morgen warten, Slalom am Ganslernhang

eventuell Di. Nachtslalom in Schladming. Bis dort hin hast du eventuell noch weitere Eindrücke bekommen oder auch Hilfestellung aus dem LG Forum.

lg Hari

Vienna1971
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Jan 2016, 21:07

Youtube Video - mit Schnee ....
Auch hier sieht man den grauen Balken ganz gut.

Wie gesagt - bei Serien und Filmen (wo kein Schnee vorkommt) sieht man nix - aber ich bin nicht der Meinung, dass es "normal" ist, wenn man so ein teures Produkt kauft, dass man mit so einem Mangel leben muss. Da ich ja selber mit Monitoren arbeite, habe ich für technologisch bedingte Mängel ja Verständnis, aber zwischen einer schlechten Ausleuchtung (Mitte - Aussen) und einem vertikalen Streifen ist ein großer Unterschied.

Ich habe jetzt schon LG angeschrieben und dann später auch meinen Händler, dann schauen wir weiter.
Ins Liebe Grüße Forum schreibe ich auch noch.

hari76
Stammgast

#25 erstellt: 23. Jan 2016, 21:10

Ich wünsche dir viel Glück bei der Lösung deines Problems.
Halte uns auf dem Laufenden wie sich das Ganze entwickelt.

lg Hari

Hardrock82
Inventar

#26 erstellt: 24. Jan 2016, 01:32

@Vienna1971

Vertical Banding od. DSE ist halt ein häufiges Problem bei LCDs, dadurch das immer weniger Rücksicht auf die Ausleuchtung genommen wird
(billiges D-Lit Backlight)
muss der Endverbraucher halt mit sowas leben.

inecro-mani
Inventar

#27 erstellt: 24. Jan 2016, 03:09

also wenn man was "besseres" will ist der 850 meiner Meinung nach keine Lösung. Ein 860 oder selbst der fast baugleiche 870 sind so viel besser und oft nicht mal wirklich teurer. Der 870 ist zwar ausverkauft, soll aber wieder kommen

dein 850er hat leider kein wirklich gutes Bild/Panel erwischt, so schlimm hab ich selten gesehen

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 24. Jan 2016, 10:29

Vienna1971 (Beitrag #9) schrieb:

guter Schwarzwert, kein Edge reinleuchten sind mir wichtig - da ich sehr dunkel schaue/spiele.

Da macht sich ein IPS Panel mit einseitiger Edge HGB auch wirklich sehr gut.

Die Frage nach einem "schlechten Jahrgang'' stellt sich hier nicht, eher ob du dich nicht kräftig verwählt hast.

Vienna1971
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 24. Jan 2016, 16:24

@Beipackstrippe

Da hast Du vielleicht recht, und meine Entscheidung zu einem günstigeren Produkt zu greifen ist nicht 100% konform zu meinen Wünschen/Ansprüchen. Ich habe mit 2 Leuten die den 850er haben gesprochen, beide keine Probleme. Und das haben wollen war auch noch da...

und nach einem langen Donnerstag Abend war Freitag Mittag ein Kaufrausch

Meine Frage nach dem schlechten Jahrgang war noch zu einem anderen Model - mir war nur nach den vielen Foren hier der Preis von 3.500,- für den Panasonic nicht wert, vor allem nicht nach den vielen Posts im Panasonic Forum. Eigentlich wollte ich ja wieder einen Philips mit Ambilight.. aber da schaut es eben derzeit ganz schlecht aus - deshalb auch der Titel.

Es geht sicher besser, als der LG den ich jetzt habe - ich bin aber mit dem Bild zufrieden, halt bis auf die Streifen und die können ja nicht im Rahmen sein - also was die Qualität des Produktes betreffen soll...
Und die Spiegelung des Displays ist auch recht stark - gibt es da matte Displays, die auch am Tag verwendbar sind?
Was würdest Du denn empfehlen?

@ inecro Mani

der 860er hat ja nur den erweiterten Farbraum, sonst ist er ja baugleich, oder?
Was kann der 870er mehr? Also auf Backlight und Ausleuchtung bezogen?

Danke
Alex

[Beitrag von Vienna1971 am 24. Jan 2016, 17:03 bearbeitet]

Vienna1971
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 25. Jan 2016, 15:50

Kleines Update:

Händler tauscht mir den TV jetzt aus.
Schauen wir ob der andere besser ist.

LG Hotline ist unter jeder Sau!!
Nicht nur, dass mich der Mitarbeiter belehrt und mir erklären will, dass es ein 14 Tägiges Rückgaberecht in JEDEM Geschäft gibt, Nein, er will mir auch erzählen, dass es halt so ist, und mich an das LG Service Center verweisen.- Das Service Center braucht aber einen Auftrag von LG (habe angerufen) damit sie was machen....

Per Mail hat mir LG geschrieben, ich soll den TV beim Händler tauschen.

Die Woche tausche ich das Geräte, wenn der 2. auch so ist - bin ich geheilt von LG!

inecro-mani
Inventar

#31 erstellt: 25. Jan 2016, 16:44

Vienna1971 (Beitrag #29) schrieb:

Und die Spiegelung des Displays ist auch recht stark - gibt es da matte Displays, die auch am Tag verwendbar sind?
Was würdest Du denn empfehlen?

@ inecro Mani

der 860er hat ja nur den erweiterten Farbraum, sonst ist er ja baugleich, oder?
Was kann der 870er mehr? Also auf Backlight und Ausleuchtung bezogen?

Danke
Alex

der 860 ist sogar über dem 870 angesiedelt, also mit der Colo Prime Technologie, der hochwertigeren Beleuchtung (bessers Dimming) und noch wertigerer Upscaler. Der 870 hat kein Color Prime und den selben Upscaler wie der 850, nur eben ein besseres Backlight als der 850

tauscht du gegen einen 2ten 850 oder gegen einen 860/870? den der verhältnismäßig kleine AUfpreis ist es meiner Meinung auf jeden Fall wert

Vienna1971
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 26. Jan 2016, 14:17

ich tausche wieder gegen einen 850er - Händler hat weder den 860er noch den 870er

Und nachdem ich froh bin, dass er ihn austauscht, schaue ich heute mal was der neue 850er kann.

Und dich bin mit dem BIld eigentlich wirklich zufrieden (habe gestern wieder 2 Folgen Marco Polo geschaut -4k)

inecro-mani
Inventar

#33 erstellt: 26. Jan 2016, 15:05

y ist auch ein gutes Gerät

ich drück dir die Daumen

Vienna1971
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 26. Jan 2016, 22:32

So TV getauscht - mühsame Sache so einen 65er ein/aus/um zu packen.

Der neue 850er hat weniger sichtbare Streifen - eine kleinen Mitte rechts, links ist er wein wenig rot und rechts ein wenig grün, aber insgesamt betrachtet sieht man das Haar in der Suppe nur, wenn man es durch einen sehr engen Filter laufen lässt. Auf der linken Seite unten hat er eine kleine Stelle, wo das Backlight heller ist, kann aber vom auspacken sein.

hier ein Bild

Jetzt teste ich mal meinen 2. LG65UF850 und muss wieder mal sinnvolle Einstellungen finden.
Die Hauttöne sind mir etwas zu blass, aber das ist sicher nur eine Einstellungssache.

Die Eierlegendewollmilchsau habe ich weder gefunden, noch gekauft, ich bin mit dem Bild HD und UHD wirklich happy was Netflix und Amazon betrifft, mein Sky HD Receiver - hm naja könnte besser sein.

Im Moment ist das sicher Preis-Leistungstechnisch eine sinnvolle Entscheidung, und vielleicht gibt es ja in einem Jahr oder in 1.5 Jahren genau den TV den ich mir wünsche - und auch leisten kann...