perfekter TV für Ps4Pro / Kodi

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Dressiel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Nov 2017, 22:39
Liebe Community

Ich suche für Weinachten endlich einen vernünftigen 4k | HDR Fernseher für meine Ps4Pro bzw meinem Mediacenter in Form von Kodi (Film,Serien Junkies ;P )
Aktuell nutze ich den Samsung UE48JU6550. MIt diesem bin ich soweit zufrieden, allerdings fällt mir ab und zu der 24p Bug bei Streaming via Kodi auf (selten). Außerdem bekomme ich mehr und mehr das Gefühl das mein aktueller Fernseher kein echtes HDR hinbekommt. Aktuell zocke ich Assassins Creed Origins. Mit dem aktuellen Patch kam HDR support hinzu. Hier wirken die Farben zwar natürlicher aber leider auch ausgewaschen....fast schon gräulich. Nachdem ich dann mehrere Threads im Reddit durchforstet habe. kam mir der Verdacht, dass die maximale Leuchtkraft durchaus entscheidend ist. Der JU6550 schafft nur 265 cd/cm² und nach wie vor bin ich mir nicht sicher ob dieser über HDR im vollem Umfang darstellen kann.

Nun habe ich ein Angebot für den Samsung UE55 Q7F für 1549€, der mir wirklich zusagt.
Allerdings lese ich bei Rtings, dass die maximale Leuchtkraft eine Mogelpackung sein könnte:
http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/qled-q7f-q7
Wobei der Fernseher dann sowieso eher im dunklen Raum steht.

Alternativ würde ich zum Samsung UE55 KS8090 greifen (der wäre nahezu perfekt), allerdings kaum mehr zu bekommen....Amazon hat einen bei CW-Shopping in der EU Fassung (ohne HEVC .265/HbbTV) für 1300€

Oder man geht kompromisslos mit dem LG OLED 55C7P, allerdings ist mir dort der Preis (2k €) etwas zu hoch.

Ich sitze ein wenig zwischen den Stühlen. Sollte man den Samsung Q7F trotzdem nehmen ? oder aufs Weinachtsgeschäft warten und ein OLED (LG) abgrabbeln? Vieleicht gibs noch andere Modelle die ich noch nicht auf dem Schirm habe?
Anspruch: möglichst kompromissloser 4k/HDR TV bei akzeptablem Preis

Vielen Dank für jeglichen Input, schonmal im Vorraus
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Nov 2017, 23:23
Schau dir mal den OLED Philips 55POS9002 an.
Wäre mein Schwerpunkt Gaming via Konsole, wäre das der TV den ich mir holen würde.
Der hat mit Zwischenbildrechnung und kompletten PostProcessing "nur" ein Input Lag im Bereich von ~50ms.
Nur, weil kein anderer TV mit vollem PostProcessing + Zwischenbildrechnung ein noch so geringes Input Lag besitzt.
Welche Vorteile das ergibt, schaust du dir am besten in diesen beiden Video-Reviews von Digitalfernsehen zum 55POS9002 an.
Links siehe am Ende meines Posts.

In Punkto Schwarzwert (perfekter Schwarzwert) und Kontrast klatscht der die komplette Q-Serie an die Wand und ist dazu noch erstklassig für Gaming geeignet, jedenfalls wenn es nicht auf ein Minimum im Bereich Input Lag ankommt.
Wenn der TV dazu noch häufig im dunklen Raum betrieben wird, wie du schreibst, dann geht kein Weg an OLED vorbei.

Für dein Profil, jedenfalls wenn zusätzlich viel Gaming betrieben wird, wäre das ganz klar mein Favorit, mit Abstand.
Auch wenn der Philips teurer ist als ein Q7, so spielt er in den Bereichen Schwarzwert, Kontrast (das wichtigste Kriterium einer möglichst guten Bildqualität), Blickwinkel, Gaming mit Post Processing in einer komplett anderen Liga.
Wenn dazu noch häufig im dunklen Raum "konsumiert" wird, dann ist der Q7 gemessen an dem Unterschied, den du im dunklen Raum im Vergleich zum OLED von Philips sehen wirst, deutlich zu teuer und der Philips den Aufpreis mehr als wert.

Den 55POS9002 gab es bereits mehrfach für 1799,- im Angebot.
Sogar schon für mal für unter 1600,-, siehe OLED-Schnäppchen Thread hier im Forum.

https://www.mydealz....standskunden-1062579

Einfach mal den OLED Schnäppchen Thread hier im Forum verfolgen.
Spätestens Richtung Black Friday dürfte der wieder wenigstens in Regionen von 1799,- kommen.

https://youtu.be/9eYH_me14pg

https://youtu.be/EYyyBox1x70


[Beitrag von Kudd3l am 04. Nov 2017, 23:46 bearbeitet]
kafi112
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Nov 2017, 01:01
Angeblich soll es den 9002 auch jetzt noch für €1799 bei Hifi im Hinterhof geben.
Fragen kostet ja nichts.
Dressiel
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Nov 2017, 12:08
Danke für den Input.
Aber ja der Phillips mit Motion Handling ist erstmal was neues, scheint durchaus seine berechtigung (bereicherung) zu haben. ABER: ich kann dieses Ambilight überhaupt nicht ab, 50ms sind für mich grenzwärtig...bei Rocket League spüre ich das deutlich! (ohne Witz) und der Preis sprengt leider den Rahmen....auch beim HDR scheint der LG, wenn man schon bei OLED ist, die Nase vorn zu haben....und genau da sehe ich die Verbesserung in Sachen "Image Quality", auch für die Zukunft.
Wenn ich das richtig gesehen habe ist die ZWischenbildberechnung auch gleichzeitig der Übeltäter in Sachen Artefaktbildung bei 24p (Film) Inhalt und das geht garnicht.
Du hast allerdings recht. für mich als blutiger Rollenspieler sind die frames völlig egal. Mehr sind zwar nice to have, komme aber auch mit 30fps zurecht...hier dann die Zwischenbildberechnung. Jupp stimme ich zu, hat ein Mehrwert. Trotzdem scheint mir der Phillips eine Mogelpackung zu sein -->24p Bug, Artefaktbildg. , HDR light, Single Tuner, Ton unter aller Kanone.


[Beitrag von Dressiel am 05. Nov 2017, 12:09 bearbeitet]
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Nov 2017, 12:54
LG hat bei HDR sicherlich die Nase vorne, besitze selber einen 65C7D, betreibe aber auch kein Gaming, sondern spiele sehr viel UHD-BD, Amazon, Netflix, also auch sehr viel HDR zu und da ist LG aktuell ganz klar die Nr.1.
Vorteil beim LG, der unterstützt alle derzeit lizenzierten HDR-Formate, hat das am wenigsten aggressive ABL aller OLED's und dazu als einziger Hersteller eine dynamische Kontrastanpassung für HDR10 Inhalte, in Form von Active HDR.
Details zu ActiveHDR siehe Video-Link.

https://youtu.be/8OBM_c8uov8

Auszug aus den Kommentaren vom Digitalfernsehen Redakteurs, der dieses Video kommentiert.

Alle TVs haben mit HDR10 Probleme, außer LG TVs mit Active HDR. Es gibt nur wenige Möglichkeiten: Entweder Detailverlust oder alle Details und dunkles HDR Bild oder einen Mittelweg. Um die Abstimmung Szene für Szene durchzuführen, benötigt man ein dynamisches HDR Tone Mapping, doch das sieht der HDR10 Standard nicht vor. LG bietet derzeit den einzigen Lösungsansatz, um HDR10 Signale dynamisch zu bearbeiten. Mit HDR10+ und Dolby Vision werden diese Probleme behoben, es bleibt die Hoffnung, dass zukünftig mehr Hersteller eine dynamische Nachbearbeitung für HDR10 Signale anbieten.

Alle anderen Hersteller können aktuell nur statisches HDR, zumal bis auf LG derzeit auch keiner Dolby Vision anbietet.
Sony hat zwar ein Update für ihre TV's mit X1 Extreme SoC angekündigt, lässt sich aber ewig Zeit damit.
Das ABL ist dann von Bedeutung, wenn ein hoher APL, also Bilder mit sehr hohem Weißanteil gezeigt werden, wie z.B. Schneelandschaften, Websites mit weißem Hintergrund wie hier.

Allerdings bezieht sich das mit ActiveHDR nicht auf den Game Modus, mit 20ms Input Lag.
Dort funktioniert ActiveHDR nicht, im Sinne eines geringen InputLags, entsprechend gibt es dort auch keine Vorteile bei HDR im Vergleich zur Konkurrenz.
Die Option funktioniert nur in den Kino und im neuen Technicolor-Modus, nicht im Game-Modus und im Standard Modus und in diesen Modi ist das Input Lag dann zu hoch.

Wer Zwischenbildrechnung mit dem zugehörigen Soap Look und teilweise auch unvermeidlichen Artefakten so oder so kaum nutzt, b.z.w. die unvermeidlichen Nebenwirkungen absolut nicht mag, wie auch in meinem Fall jedenfalls bei Kinofilmen, ist mit LG OLED sicher sehr gut aufgestellt.
Das ging aus deinem ersten Posting nicht hervor, entsprechend ist der Philips dann auch weniger interessant, wenn Frame Interpolation nicht gewünscht ist.
Wer alles mit Zwischenbildrechnung glattbügeln will, ist bei Philips oder auch Sony besser aufgehoben.
Wer das auch beim Gaming will, kommt am Philips nicht vorbei, weil bei allen anderen das Input Lag viel zu hoch ist.

So oder so würde ich einen OLED dem Q7 vorziehen, erst Recht wenn häufiger im dunklen Raum geschaut wird.
Gerade im dunklen Raum zeigt sich die Überlegenheit eines perfekten Schwarzwerts, dort ist ein OLED einem Q7 beim Kontrast meilenweit überlegen.
Der perfekte Schwarzwert in Kombination mit dem Selbstleuchterprinzip, also jedes Pixel quasi 1 Zone = 8.294.400 Zonen, macht OLED eben zu absoluten Kontrastmonstern in jeglicher Situation, sei das Bild noch so komplex und damit auch zum Optimum im Bezug auf HDR, ganz besonders bei sehr wenig, oder gar keinem Raumlicht.
Da kommt ein Edge-LED-LCD, unter solchen Bedingungen (dunkler, marginal beleuchteter Raum), massiv an seine Grenzen und ist chancenlos gegen OLED.


[Beitrag von Kudd3l am 05. Nov 2017, 13:25 bearbeitet]
Dressiel
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Nov 2017, 14:57
Vielen Lieben Dank @Kudd3l

Jopp, hab heute Vormittag nochmal alles mögliche zum LG OLED C7 gelesen.
Active HDR ist einfach zu gut + DolbyVision. Ist mir glatt schleierhaft wie andere Hersteller das quasi durch die Bank ignorieren. Dafür nehme ich dann gerne 200€ mehr in die Hand, bei Amazon gibs den b7 der sollte ja Baugleich sein: https://www.amazon.d...Triple/dp/B06Y5VWJJM

Am besten wäre ja schon 4k/active HDR +Game/PC-Mode. Als Kompromiss könnte man ja schlicht zwischen kino/Spielmodus umschalten, je nachdem was man zockt.
Welche Einstellungen müsste man dort nehmen in Bezug auf Inputlag?
http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled

Ziel sollte sein, 4k + HDR! bei möglichst geringem Input-Lag -->GAMING

PS4Pro --> Cinema + UHD Deep Color + dynamischer kontrast (active HDR)
Aktuell fahre ich bei meinem: UHD Deep Color +RGB/Schwarzpegel voll + Gamingmode (vermutlich kein echtes HDR)
PC bzw Kodi: --> PC-Modus wegen 4.4.4 Chroma ? vermutlich auch wie die Pro weil der Content hauptsächlich 1080p Film/Serien-Content ist ?!


[Beitrag von Dressiel am 05. Nov 2017, 15:02 bearbeitet]
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Nov 2017, 16:17
Zum Gaming kann ich wie gesagt absolut nicht fundiert antworten, da ich keine Konsole nutze.
Gaming findet bei mir, früher frequentiert, heute kaum noch, auf meinem PC und einem Eizo Monitor statt.
Da gibt es sicherlich LG B7/C7, e.t.c. Besitzer, die deutlich mehr dazu sagen können.

Was ich sagen kann ist, dass ActiveHDR in Form eines dynamischen Kontrastabgleichs bei HDR10 Quellen nur in den Kino-Modi und im neuen Technicolor-Modus funktioniert.
Wie es da mit dem Input-Lag aussieht, keine Ahnung, wird aber sicherlich deutlich höher sein, da ActiveHDR ja ein dynamisches HDR10 Post-Processing in Echtzeit ist, welches in jeder Szene den Kontrast abgleicht um so den kompletten Dynamikumfang, alle Abstufungen der HDR10 Quelle zu erhalten.

Der YT-Channel von Digitalfernsehen, hab ja bereits einige der Videos verlinkt, ist da sicherlich eine Anlaufquelle.
Neben dem HDR-Video, welches ich bereits verlinkt habe, eventuell mal die Videos zum W7, C7, e.t.c. anschauen.
Im Video des W7 wird auch auf die Verbesserungen der neusten Firmware eingegangen, ansonsten mal im LG OLED Bereich nach Thread zum Thema "LG-OLED + Konsole/Gaming" suchen.
Suche:
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