Lohnt sich ein 65k Oled für 3000€ um ?

+A -A
Autor
Beitrag
tomzeal
Neuling
#1 erstellt: 20. Dez 2017, 01:52
Hallo zusammen,
Ich bin bisher ein begeisterter Plasma Nutzer, und gehöhre hier mit meinen ü50 bestimmt zum alten Eisen.
Allerdings habe ich noch einen 46Zoll TV und wollte eigentlich etwas grösseres haben.
65 Zoll sollten es dann sein.... hatte erst LED im Auge dann wurde mir QLED empfohlen und im Laden sahen dann die OLEd am besten aus.

Mir wurde jetzt in einem Laden in dem ich schon viel Audiohardware für meine Soundanlage gekauft habe, der Sony A1 in 65Zoll für 2900€ inklusiv Lieferung angeboten.
Wenn ich hier so lese scheint das ja ein guter Preis zu sein. Ich muss mich allerdings bis Donnerstag entscheiden!

Lohnt sich den 65 Zoll OLED wirklich ?
Ich habe hier soviel von schlechten Bild gelesen wenn man zB SKY HD schaut usw.
ich schaue auch viel Bluray, aber halt auch ab und an SKy, besonders meine Frau schaut da ihre Serien.
Davon haben viele auch nur ein HD ready Format.
Wenn ich jetzt fast 3000€ auf den Tisch lege und habe dann ein schlechteres Bild wie vorher... ich glaub dann hab ich Weihnachten Stress:)
Im Laden hab ich erst sofort gedacht - KAUFEN.
Nun habe ich hier schon einige Themen gelesen und Stunden damit verbracht unterschiedliche TVS zu vergleichen, und nun bin ich mir sehr unsicher geworden. Oder lieber noch ein wenig mit dem Neukauf warten . Der Plasma hat immer noch ein gutes Bild und bin bis auf die Größe auch sehr zufrieden.
Die Tv Nutzung ist bei uns 50% Bluray, 25% SkyHD,20 % HD ready und 5% SD TV!

Vielleicht kann mir ja doch jemand helfen, dass weder der Weihnachtsbaum oder ich am Sonntag aus dem Fenster fliegen.
Mein Schwager meinte der A1 wäre wirklich Klasse, aber hatte mir empfohlen hier einmal die Profis zu fragen.

Vielen Dank
tom
Dminor
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2017, 07:48
Ist einfach so, dass minderwertige Beiträge auf einem deutlich größeren Display aus selbiger Distanz bescheidener aussehen, zumal Plasma sowieso bei gleichlautender Konstellation schwer zu schlagen wäre. Die Lösungen dann:
a. weiter weg setzen
b. schlechte Zuspielung einfach unterlassen
Natascha3033
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Dez 2017, 10:10
Musst dir einfach mal auf dem A1 ein HD Programm zeigen lassen, das sieht natürlich nicht soo stark aus wie das 4k Demo mit den Tieren und Zügen.
Aber wenn du sowieso überwiegend BluRay schaust, hast ja schon mal eine gute Basisquelle.

Der Preis ist gut. Alternative wäre in der Preisregion nur der ZD9 von Sony.

Oder halt eine Stufe runter auf den XE93 oder dann den XE90
HicksandHudson
Inventar
#4 erstellt: 20. Dez 2017, 10:25
Da ich auch als langjähriger Plasma-Nutzer vor drei Wochen auf nen 65 Zoll LG OLED umgestiegen bin, versuche ich dir mal möglichst objektiv (und das ist der Knackpunkt hier im Forum – 100%ig objektiv geht eben nicht!) was zu schreiben.

Wie du den neuen TV empfindest, hängt in erster Linie von deinen Bedingungen daheim ab UND von der Qualität des Gerätes, das du davor hattest bzw. gewohnt bist.
Wenn du nen Plasma aus 2010 etc hast in 46 Zoll, dann wird dich der OLED schon beindrucken vom Bild.
Wer allerdings einen der letzten 60er Plasmas von Pana hatte, bei dem ist der Sprung in gewissen Bereichen zumindest nicht so extrem groß.

Vor dem Kauf hatte ich auch am meisten Angst davor, dass „schlechtes“ Material (normales TV-Signal etc) schlechter als auf dem Plasma aussieht.
Diese Bedenken wurden nicht bestätigt – ich sitze zwar verhältnismäßig weit weg (3,80 Meter auf 65 Zoll), aber trotzdem ist das normale HDTV per Kabel teils wirklich sehr gut (hängt natürlich immer auch von der Sendung ab und nicht vom Sender allgemein). Selbst SD-TV (schaue ich zwar fast nie, aber hab ich mal getestet) kriegt man mittels der Rauschfilter der OLEDs auch einigermaßen in den Griff.

2900 Euro für den 65A1 sind in Anbetracht des UPV usw ein sehr guter Preis bzw. allgemein sogar Tiefstpreis.
Ich würde es trotzdem nicht zahlen, weil ich es einfach immer noch zu viel finde. Auch ein OLED erfindet das Rad nicht neu, sondern ist einfach im Vergleich zum Plasma nochmal ne (teils deutliche) Steigerung – nicht mehr und nicht weniger.
Warum ich es nicht zahlen würde? – Weil ein LG OLED in 65 Zoll (B7/C7) eben schon für 500-700 Euro weniger erhältlich ist aktuell (teils muss man halt bissl warten) oder ein Sony 65XE9005 (den 55 Zöller hat mein Kumpel) für seine ca. 1500 Euro auch ein tolles Bild macht (erst recht, wenn man nicht im komplett dunklen Raum schaut).
Der XE9005 hat zwar nen schlechten Blickwinkel (LCD halt), aber ist definitiv nicht halb so viel wert vom Bild wie ein A1.

Von 4k-HDR lese ich bei dir überhaupt nix vom Nutzungsverhalten – noch ein Punkt mehr, der für den XE9005 sprechen würde bzw. dafür, nicht so viel Geld auszugeben.
Rein mit SDR-Material (Blu Ray, HDTV usw) finde ich meinen alten Plasma sogar nur ca. 20% schlechter als den neuen OLED.....rein vom Bild gesprochen (Nebensachen wie Smart-Funktionen und kein Surren mehr etc mal beiseite gelassen, weil das nicht jeden stört).

Du wirst sicher noch andere Meinungen bekommen, die den OLED in den Himmel loben (oder auch niedermachen mit Themen wie Einbrennen usw….was für uns Plasmatiker null Thema ist!)
…..letztendlich rate ich dir einfach:
Kaufe nur mit Rückgabemöglichkeit! DAS ist der wichtigste Rat überhaupt und da wird dir fast jeder hier zustimmen! Ansonsten solltest du dich nicht verrückt machen mit monatelangem Lesen hier im Forum.
Letztendlich zählt nämlich nur dein Eindruck daheim bei dir und dein Bauchgefühl, ob das Geld es wert ist.
gapigen
Inventar
#5 erstellt: 20. Dez 2017, 10:36
Ich würde eher in Bilddiagonale investieren. Derzeit wird eine neue Technik nach der anderen auf den Markt geschmissen mit lt. Marketing dramatischen Qualitätssteigerungen. Zumindest in den Technikmärkten erreichen mich diese TV „optisch“ eher weniger: Die Demofilme sind quietschebund und beim näheren Betrachten völlig überschärft.
Ein 65er OLED ist für mich ok, wenn er 1000€ kostet und Standard ist.

Wichtiger für den Bildeindruck ist für mich die Größe. Bei 3,8m Sichtabstand würde ich eher an einen 75 Zöller LCD denken und mit dem gesparten Geld ein schönes Wellness-Wochenende mit meiner Frau verbringen
HicksandHudson
Inventar
#6 erstellt: 20. Dez 2017, 10:43

gapigen (Beitrag #5) schrieb:
Derzeit wird eine neue Technik nach der anderen auf den Markt geschmissen mit lt. Marketing dramatischen Qualitätssteigerungen. Zumindest in den Technikmärkten erreichen mich diese TV „optisch“ eher weniger: Die Demofilme sind quietschebund und beim näheren Betrachten völlig überschärft.
Ein 65er OLED ist für mich ok, wenn er 1000€ kostet und Standard ist.

Wichtiger für den Bildeindruck ist für mich die Größe. Bei 3,8m Sichtabstand würde ich eher an einen 75 Zöller LCD denken und mit dem gesparten Geld ein schönes Wellness-Wochenende mit meiner Frau verbringen :D


Dramatische Bildqualitätssteigerungen....du sagst es....Marketing ohne Ende, aber ganz ehrlich:
"Dramatisch" verbessert sich überhaupt nix mehr...erst recht nicht von Jahr zu Jahr.
Kein einziger TV-Wechsel bei mir brachte wirklich "dramatische" Steigerungen in der Bildqualität (weder vom 2006er Plasma zum 2009, noch vom 2009er zum 2013er Plasma und auch nicht jetzt vom 2013er Plasma zum 2017er OLED.....4k-HDR-eingeschlossen).
Und auch 8k mit irgendwann 4000 Nits Spitzenhelligkeit wird nicht "um Welten besser" aussehen als jetzt mit 4k-HDR und 700 Nits HDR auf nem OLED. Es sind zwar immer teils sichtbare Verbesserungen und ganz nette Steigerungen, aber nur die Kombi "altes und kleines Gerät" auf "neues und deutlich größeres Gerät" bringt wirklich ne "dramatische" Steigerung.

In den Technikmärkten Bilder beurteilen ist immer so ne Sache....das taugt meist nix und gibt den Eindruck daheim zu 80% null wieder.

1000 Euro für nen 65 Zoll OLED...ok....das ist dann doch bissl arg "billig gefordert"....für 55 Zoll...ok - sehe ich ein...ist vielleicht machbar, aber in 65 Zoll kann da nur ein Plastik-Klump rauskommen mit zig Nachteilen irgendwo (Software spinnt usw)....das muss auch nicht sein.....man ist ja jetzt mit 65 Zoll OLED für ca. 2200 Euro schon sehr fair unterwegs finde ich. Die Gefahr, noch mehr unausgereifte Produkte zu bekommen, finde ich zu hoch.

Klar könnte ich mir auch schon nen 75 Zoll auf meine 3,80 Meter vorstellen, aber man ist doch nie zufrieden und je größer der TV, desto besser muss das zugespielte Signal sein und je besser muss der TV fehlerfrei anzeigen können. Bei 75 Zoll und 3,80 Meter würde ich wohl nicht mehr sagen, dass normales HDTV sehr gut aussieht.
Es gibt auch hier keine pauschale Empfehlung - selbst 55 Zoll auf 3,80 Meter kann passen für manche Leute.
Aber grundsätzlich gebe ich dir recht - Geld in mehr Diagonale zu investieren hat mehr Sinn, als 2000 Euro mehr zu zahlen für nen 55 Zoll Loewe-OLED.

Nachtrag hierbei noch an den TE tomzeal:
Wie weit sitzt ihr weg vom TV?


[Beitrag von HicksandHudson am 20. Dez 2017, 10:56 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#7 erstellt: 20. Dez 2017, 10:59

Bei 75 Zoll und 3,80 Meter würde ich wohl nicht mehr sagen, dass normales HDTV sehr gut aussieht.

Die Heimkino-Fraktion mit größer 100 Zoll Leinwänden und einem Sichtabstand von vielleicht drei Metern kommt damit glaube ich auch ganz gut klar.
P.S. 1000€ OLED vielleicht in ein paar Jahren, wenn es Standard ist.


[Beitrag von gapigen am 20. Dez 2017, 19:11 bearbeitet]
tomzeal
Neuling
#8 erstellt: 20. Dez 2017, 11:18
Vielen Dank schon mal für diese Infos.
Wir sitzen gut 3m von der Wand wo der TV hin kommen würde entfernt.
Der Plasma ist von 2012, und vom Bild her für mich absolut top.
Der Grund warum ich überhaupt an einen neuen Tv gedacht habe war wirklich die größere Diagonale.
Mehr wie 65zoll sind da aber nicht möglich. Einen LED/LCd zu kaufen fiel mir irgendwie schwer wenn man Plasma gewöhnt ist. Aber da soll sich ja einiges getan haben, und die LCD sollen inzwischen ja auch gute Schwarzwerte haben. Wenn man aber nicht so in der Materie drin steckt ist es bei der Menge an Geräten kaum möglich das richtige zu finden.
Im Laden wurde ich dann natürlich von den unheimlich scharfen Aufnahmen der OLEd TVs "verführt".
Grundsätzlich hatte ich an einen TV so um die 2000€ gedacht.
Dann kam natürlich der Gedanke, wenn man schon mal wieder soviel Geld in die Hand nimmt , dann gleich "das Beste" zu kaufen und dazu dann noch der laut Internet Recherche super Preis für das Gerät.

Ich besitze rel. viele Blurays (ca.420) und inzwischen sind dort auch schon einige wenige (ca. 20) mit 4K dabei und sicherlich auch um die 600 DVDs.
In Tests habe ich viel vom tollen upscaling gelesen, und das sogar HD Material besser aussehen würde wenn man es auf einem OLED(A1) abspielen würde. Da ich fast ausschließlich HD Quellen schaue war das natürlich interessant. Mir würde aber auch gleichbleibende Qualität reichen.
Nur das Fernsehverhalten meiner Frau beinhaltet halt auch viele Serien auf sky in 720p (zeigt der TV Receiver so an). Sie schaut auch sehr viel alte Serien auf DVD. Dabei dann eine Verschlechterung zu bekommen wäre nicht akzeptabel.

Kommen aktuelle LED/LCD TVs den besser mit "schlechten" Bildmaterial zurecht ?
oder liegt das einfach nur an der Größe des TV ?


[Beitrag von tomzeal am 20. Dez 2017, 11:22 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#9 erstellt: 20. Dez 2017, 11:19
Ist ja immer Anwenderspezifisch.Ich schau auf 3m bei 86" und das ist bei 21:9 OK und 16:9 besser.

Es hat eigentlich nur 2 Wochen gedauert, bis ich mich geärgert haebe, daß ich nicht 100" genommen habe.

Und Größe (wie immer ) ist wichtiger (für mich) als mehr Kontrast(optimal beides bei genügend $$$)
HicksandHudson
Inventar
#10 erstellt: 20. Dez 2017, 11:55
@tomzeal:

Ok - dann hast du nen STW50 oder VTW50, sofern der Plasma von Panasonic ist oder?

Größe als Hauptargument für ne Neuanschaffung ist ja auch völlig in Ordnung. Ich kapier nach wie vor nicht, wie man den TV wechseln kann, wenn man sich null vergrößert (außer der alte ist wirklich fünf oder mehr Jahre alt) aber ok....
Andererseits würde ich auf deine 3 Meter nicht größer als 65 Zoll nehmen....eben, weil da nicht nur Filme laufen, sondern auch normales TV-Programm (es ist und bleibt nach wie vor also ein Fernseher und keine Kinoleinwand).
Wie gesagt....meine persönliche Meinung.

Einige normale Blu Rays sehen auf nem OLED natürlich auch nochmal etwas besser aus wie auf deinem Plasma (hängt vom Film ab....ich habe einige daheim, bei denen ich aber auch null Vorteile sehe im Vergleich zum Plasma).

Das "besser zurecht kommen" mit schlechtem Material hängt nicht von der Technik ab (OLED/LCD), sondern schlicht vom Modell des TVs. Ich bin mit meinem LG OLED in der Hinsicht wie gesagt zufrieden - es kann aber durchaus sein, dass ein Sony XE9005 LCD noch mehr rausholen kann aufgrund gewisser Features, die nur Sony bietet (gleichmäßige Abstufung z.B.) - der A1 hat das also auch.

Ich kann nur sagen:
Im komplett dunklen Raum ist die Qualität eines OLED am besten zu sehen - da merkt man dann wirklich, was viele hier reden.....dass der OLED eben da voll seine Stärken ausspielt und KEIN einziger LCD da rankommt (auch kein ZD9).
Ich schaue aber zu 90% eben nicht im komplett dunklen Raum und wenn ich da meinen OLED aus dem Kopf heraus mit dem XE9005 oder auch MU8009 Samsung von meinen Kumpels vergleiche (also bei bissl Umgebungslicht abends), dann sehe ich da nicht die riesen Unterschiede bei normalem TV-Programm und auch Blu Rays...ich würde sagen, dass der OLED vielleicht 10-20% besser ist.
Ich würde LCD selbst als Plasma-Nutzer nicht von vornherein ausschließen, sofern der Blickwinkel keine Rolle spielt (das ist eben der wichtigste Punkt, wenn man LCD im Blick hat).
Der Preis muss zudem eben passen....der LCD muss also deutlich günstiger als der OLED sein, sonst hat es irgendwie keinen Sinn und da wird natürlich oft der XE9005 genannt.


[Beitrag von HicksandHudson am 20. Dez 2017, 11:57 bearbeitet]
tomzeal
Neuling
#11 erstellt: 20. Dez 2017, 12:24
@HicksandHudson

Ja es ist ein Panasonic. Die genaue Modell-Nummer habe ich leider nicht im Kopf.
Welchen LG Tv hast Du ?
Mit XE9005 ist denke ich mal dieser hier gemeint Sony KD-65XE9005.

Den sollte ich mir dann vielleicht auch mal anschauen.
Der würde ja sogar nur um die 1900€ kosten und wäre damit ja nochmal 1000€ günstiger.
Die Vergrößerung auf 65 wäre damit ja auch geschafft.
Zudem denke ich mal ist die Technik gegenüber OLED schon ausgereifter.
Einige schreiben ja auch das man den Unterschied zwischen OLED und einem guten LED so nicht unbedingt merken würde.
OLED,QLED,LED,LCd ... puhh wen man nicht in der Materie drin ist da wünscht man sich fast die alte Röhren Standards wieder.
Bei LED haben mich immer nur diese Edge LED abgeschreckt, aber wie ich gerade sehe hat der Sony KD-65XE9005 eine Full LED Beleuchtung.
QLED kann ich auch so gar nicht einschätzen.

100% abgedunkelt wäre es bei uns hier sicherlich auch fast nie. Meist brennt doch irgendwo eine Lampe für die Gemütlichkeit der Frau

PS:
Viele geben als kauf Argument HDR / Dolby Vision usw an .... Steht auch immer schön groß auf den 4k blurays. Da scheint die Unterstützung bei den LED Modellen ja nicht ganz so groß zu sein. Da soll ja
LG OLED wieder sehr gut sein.
Diese ganzen SOUND Formate hingegen sind mir egal, da ich ein 5.1.2 System nutze. Ich brauche nur einen guten Bildschirm.


[Beitrag von tomzeal am 20. Dez 2017, 12:35 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#12 erstellt: 20. Dez 2017, 12:36
Ja - den Sony 65XE9005 hab ich gemeint.

Schau aber bitte mal hier rein:
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=53575

Der 65XE9005 ist teils für ca. 1500 Euro zu haben - 1900 sind definitiv zu viel!
Vielleicht kannst du bissl verhandeln bei den Märkten in der Nähe.
Aber schau dir das Gerät erstmal an (auch Bedienung usw....das ist auch nicht unwichtig).

Ich hab nen LG 65B7 OLED (gekauft für 2222 Euro vor drei Wochen).

Wenn es um 4k-HDR geht (HDR spezielle, weil die 4k-Auflösung meistens nix bringt - wir sitzen fast alle zu weit weg)....das ist wieder ein anderes Thema....da ist LG mit den OLEDs ganz weit vorne.
Wie gut da ein XE9005 ist, kann ich nicht einschätzen, weil mein Kumpel kein 4k-HDR schaut.
tomzeal
Neuling
#13 erstellt: 20. Dez 2017, 20:43
So ich habe heute noch mal ein wenig in diversen TV Ausstellungen geschaut.
OLED Sah mit den Demo Zuspielungen wirklich super aus.
Ich durfte dann auch mal ein wenig zappen und bei ARD HD und paar anderen Sendern, ja da war dann ein wenig Ernüchterung da. Aus 3 m Abstand sah das nicht so scharf aus wie bei mir zuhause.
OK vielleicht ist das Signal dort nicht so gut wie bei mir, und mein Externer Vu+uno4K macht evtl. auch noch ein wenig dazu.
FullHD Sachen sahen gut bis sehr gut aus. Aber wirklich nicht so das ich sage das ist mir fast 3000€ Wert.
4k Sachen sind im Moment ja noch rel. wenig am Markt und den echten Mehrwert scheint ja eher das HDR zu machen.

@HicksandHudson
ich habe mir dort auch mal den 65XE9005 und den 65XE9305 angesehen und die Schwarzdarstellung im "normal" Beleuchteten Raum war richtig gut. hatte da ein wenig Vorurteile.
Gut hat mir auch das wirklich strahlend helle weiß. Gerade bei größeren Flächen fand ich das schon um einiges besser wie bei den OLED.

Laut Fachmann im Laden beherrscht der 65XE9305 ja sogar HDR 10, HLG und Dolby Vision (das musste ich mir im laden mal notieren ).
Nun frage ich mich ob der 65XE9305 nicht eine gute alternative ist. Er beherrscht momentan scheinbar mehr HDR Fähigkeiten, Schwarz war schwarz genug und das Weiß war perfekt.
Zudem soll das Gerät bei einigen Händlern nur so um die 2200€ kosten.
Richtig große Nachteile, bis auf das nicht so perfekte Schwarz konnte ich nicht sehen ....
Dminor
Inventar
#14 erstellt: 20. Dez 2017, 21:10
Naja, eine konstant gute Zuspielung über einen guten externen Receiver kann man in der Tat nicht mit einem Signal vergleichen, welches mehrfach aufgesplittet vielen Störfeuern ausgesetzt ist. Zudem dürfte auch bei der konkreten Geräteeinstellung noch Luft nach oben sein.

Keine Luft bleibt bei möglichen seitlichen Blickwinkeln zu Hause auf das LCD Gerät mit VA Panel. Da ist dann bei ca. 20° (auch beim XE93) links/rechts aus der totalen Achse Schluss mit konstantem Schwarzwert und leuchtenden Farben.

Wenn das keine Rolle geigt und ihr zudem wenig Sport/Fußball guckt (im LCD Bereich immer DSE, mal mehr oder weniger, vorhanden), ist der XE93 bildtechnisch (Motion/Farben/Auflösung) kaum zu toppen.

In Summe bildtechnisch auf der Höhe befindet sich noch der olle Panasonic 65DXW904, der zwar bei der finalen Motion etwas abfällt, jedoch ausleuchtungstechnisch und im Farbmanagement Spitze ist. Ein großer Pluspunkt ist auch der int. Tuner sowie die interne Tonausgabe, ohne mal zusätzliches Equipment nutzen zu müssen. Nur so als Anstoß zum Begutachten...
tomzeal
Neuling
#15 erstellt: 22. Dez 2017, 14:47
So ich habe mir nochmal ein paar Geräte angeschaut.
Ein Verkäufer bot mir auch an das sie den Sony KD-65ZD9BAEP bestellen könnten für 2999€.
Bisher habe ich hier ja öfter die Empfehlung für den Sony KD-65ZD9 gelesen.
1. Was bedeutet dieses BAEP ?
2. Den 65 A1 von Sony würde ich 150€ günstiger bekommen.

Da steh ich wieder vor der Frage OLED oder den LED ....
Den Sony KD-65ZD9BAEP konnte ich mir leider nicht anschauen ... aber was ich so gelesen habe, soll es ja ein Top Gerät sein.

Was meint ihr?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
OLED mit Kopfhöreranschluss für 2000-3000?
FSprenger am 30.08.2022  –  Letzte Antwort am 01.09.2022  –  7 Beiträge
65" für max 3000?//LED oder OLED?
schraini am 04.05.2019  –  Letzte Antwort am 04.05.2019  –  2 Beiträge
Lohnt sich das Upgrade (OLED, 4K)
Delgatar am 01.07.2017  –  Letzte Antwort am 08.07.2017  –  17 Beiträge
65 Zoll Oled gesucht, Preis maximal 3000?
paulch3n am 11.01.2020  –  Letzte Antwort am 13.01.2020  –  11 Beiträge
LCD/OLED als Plasma-Nachfolger (3000 ?)
45rpm am 09.07.2017  –  Letzte Antwort am 09.07.2017  –  11 Beiträge
Beratung 75" bis 3000 Euro (OLED möglich?)
Subia am 21.01.2020  –  Letzte Antwort am 21.01.2020  –  5 Beiträge
Lohnt sich für einen Wenigschauer der Aufpreis für eine OLED.
Luximage am 21.11.2017  –  Letzte Antwort am 22.11.2017  –  3 Beiträge
4k Beamer (3000-6000?) oder 77" OLED?
Identify am 17.01.2018  –  Letzte Antwort am 01.02.2020  –  6 Beiträge
lohnt sich ein altes Modell?
horstepipe am 11.03.2013  –  Letzte Antwort am 11.03.2013  –  4 Beiträge
Lohnt sich noch der LG 65Zoll OLED G1?.
morpheus5277 am 14.02.2022  –  Letzte Antwort am 14.02.2022  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2017

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedLars4004
  • Gesamtzahl an Themen1.551.082
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.775

Hersteller in diesem Thread Widget schließen