Pana 42" TH 60 oder TH 71 ?

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Provinzial
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Apr 2007, 09:34
Hallo Zusammen,
mir gehts in diesem Thread um ein kurzes prägnantes Meinungsbild.
Sollte man sich zum jetzigen Zeitpunkt für den 60er entscheiden, oder für den 71er?
Man liest oft, das der 60er absolut ausreichend und eventuell noch besser sei als der 71er.
auf der anderen Seite ist der 71er natürlich das neue Modell und insofern eine Weiterentwicklung. aber vielleicht ja qualitativ doch nicht zu 100% überzeugend?

Lese natürlich den Thread zum 71er fleissig mit. Will hier wie gesagt ledigleich ein kurzes Meinungsbild einholen!
Gruß,
Ben
mw83
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2007, 10:38
Der 71er ist klar das bessere Gerät, hochwertigeres Äußeres, zwar Anschlusseitig etwas abgespeckt (1xScart/Front AV weniger) aber dafür wurde die Gesammtperformance und die Bildelektronik (besserer Deinterlacer) verbessert, keine störenden Lüfter mehr.

also wenn jetzt ein Kauf ansteht klar das aktuelle Modell kaufen.
dowczek
Inventar
#3 erstellt: 19. Apr 2007, 12:00
Also da wäre ich vorsichtig. Denn in der AudioVision (und die stufe ich als fachlich kompetent ein) hat das alte Modell besser abgeschnitten, als der Nachfolger.


und die Bildelektronik (besserer Deinterlacer)

GERADE der Deinterlacer wird bemängelt. Da hat sich leider gar nichts verbessert.


keine störenden Lüfter mehr.

Die haben auch vorher noch nie gestört. Ich habe noch keinen meiner 2 Lüfter jemals gehört.

Interessant wird es erst, wenn die neuen FullHD-Panels auf den Markt kommen. Einzig interessant ist die Viera-Link Funktion.
mw83
Inventar
#4 erstellt: 19. Apr 2007, 17:26
Ok wenn die Audiovision das sagt, dann würde ich sagen keine Verbesserung, aber wenigstens eine optische Verschönerung

Was aber an HDMI brutal nervt, dass man voll in die Steinzeit zurückversetzt wird

kein automatisches Umschalten wenn Quellen angeschaltet werden (außer Viera link.)

keine Videotextanzeige über HDMI (dies gilt natürlich für alle Geräte, nicht nur Pana)
dowczek
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2007, 17:34

aber wenigstens eine optische Verschönerung


Obwohl im Pana-Forum schon die ersten Leute schreien, das Display wäre so empfindlich. Vermutlich mit der Drahtbürste gereinigt


kein automatisches Umschalten wenn Quellen angeschaltet werden (außer Viera link.)

Das war leider auch beim alten Modell schon so, ausser bei Geräten mit HDAVI-Control oder halt Viera-Link.


keine Videotextanzeige über HDMI (dies gilt natürlich für alle Geräte, nicht nur Pana)

Tja...
mw83
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2007, 17:42
Naja die wären halt von der hochwertigen silbernen "Ummantelung" so angetan , ist halt wie beim Auto - schwarz sieht man den Schmutz schneller als bei Silber.
Bugsbenny
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Apr 2007, 18:58
Puh, jetzt bin ich aber verwirtt. hatte mich gerade zum 71er durchgerungen und lese dann hier den thread und bin wieder unsicher.:-)
Silber ist natürlich im Wohnzimmer stylischer, aber es geht ja erstmal rein um die TEchnik.
Und meint ihr nicht, dass das neue G10 Panel eine Verbesserung darstellt?
Haben sich vielleicht die Testmassstäbe der Audiovision geändert?
dowczek
Inventar
#8 erstellt: 19. Apr 2007, 19:49

Und meint ihr nicht, dass das neue G10 Panel eine Verbesserung darstellt?

Meine ganz ehrliche Meinung dazu ist einfach die, dass Panasonic hier nur etwas Feinjustage betrieben hat. Der grosse AHA-Effekt ist aber definitiv ausgeblieben.

Im Geschäfft sah der Neue jedenfalls bildtechnisch nicht sonderlich viel anders aus, als der Alte.


Haben sich vielleicht die Testmassstäbe der Audiovision geändert?

Nein, das sicher nicht.

Nur ist es halt so, dass ein neues Gerät natürlich schon etwas mehr bieten muss, will es an bereits bewährten Geräten vorbei ziehen.

Ich habe die Ausgabe der AudioVision vorliegen, der neue Pana kommt hier auch keineswegs schlecht weg. Wenn die Tester aber letztlich weniger Punkte vergeben, dann hatten sie dabei in jedem Fall immer den Vorgänger im Auge.

Und bietet ein Nachfolger nicht genügend Verbesserungen / Änderungen, bzw. sind diese eher optischer Natur, dann reicht das heute einfach nicht mehr.

Immerhin hat man sich im Pana-Unterforum quasi Wunder vom G10-Panel erwartet, während ich da eher zurückhaltend war.


[Beitrag von dowczek am 19. Apr 2007, 19:50 bearbeitet]
Provinzial
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Apr 2007, 05:14
Danke euch allen.
Tja, und nun?*g* :
in mein Wohnzimmer würde ein silberner wahrscheinlich besser passen. Soll ich dann trotz der etas älteren Technologie den 60er nehmen...?
Wie es sich überall so liest hat der ja wirklich keine Nachteile gegenüber dem 71er. Stellt sich mir die Frage warum Panasonic dann überhaupt ein neues Panel herausgibt?
Irgendeinen Wert muss es doch auch für den Kunden haben, oder?
dowczek
Inventar
#10 erstellt: 20. Apr 2007, 06:04

in mein Wohnzimmer würde ein silberner wahrscheinlich besser passen. Soll ich dann trotz der etas älteren Technologie den 60er nehmen...?

Warum nicht? Er hat wenigstens noch einen SCART-Anschluss mehr und die Auflösung von 1024x768 Pixel hat sich beim Nachfolger auch nicht erhöht.

Zudem bekommt man einen TH-42PV45EH schon für unter 1000,-€. Da bleibt dann auch noch ein wenig Geld für gute Kabel und einen neuen DVD-Player übrig.


Stellt sich mir die Frage warum Panasonic dann überhaupt ein neues Panel herausgibt?

Und muss "Neu" automatisch "Besser" sein? Ich glaube, man hat hier hauptsächlich am Design geschraubt, um mit der schicken schwarzen Klavierlack-Konkurrenz noch besser mithalten zu können.


Irgendeinen Wert muss es doch auch für den Kunden haben, oder?

Wie gesagt, bis auf Viera-Link und das geänderte Design bietet der Neue nicht soooo viel Neues.
Provinzial
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Apr 2007, 06:12
und wie schaut es mit den VErbesserungen in punkto Bildrauschen etc aus?
Es gab ja auch einige User die den 71er als deutlich besser in der Performance gesehen haben...
Klar, von den Ausgangswerten her ist kein Unterschied festzustellen, aber nur wegen des Designs bis zur Cebit mit der VEröffentlichung zu warten, meinste echt?
dowczek
Inventar
#12 erstellt: 20. Apr 2007, 06:52

und wie schaut es mit den VErbesserungen in punkto Bildrauschen etc aus?

Welches Bildrauschen? Der Alte hat nicht gerauscht, das Bild war und ist astrein. Wenn, dann liegt es an der Quelle.


Es gab ja auch einige User die den 71er als deutlich besser in der Performance gesehen haben...

Was für eine Performance???


Klar, von den Ausgangswerten her ist kein Unterschied festzustellen, aber nur wegen des Designs bis zur Cebit mit der VEröffentlichung zu warten, meinste echt?

Wie gesagt, nicht NUR Design. Auch Viera-Link und einige Kleinigkeiten.

Und wenn sich ein TV wie geschnitten Brot verkauft (was beim alten Modell der Fall war), dann muss ich als Hersteller ja nicht voreilig einen Nachfolger ins Rennen schicken.

War übrigens bei den Panasonic DVD-Rekordern haargenau so. Auch hier dominierten die alten Modelle DMR-EH65 und 56 den Markt, wurden aber häufig wegen dem Design kritisiert.

Fast zeitgleich mit den neuen Plasmas brachte Pana hier jetzt die neue Modellgeneration (natürlich mit Viera-Link) auf den Markt. Abgesehen vom umstrittenen Design und HDMI mit 1080p hat sich aber so gut wie gar nichts verändert.

Und genau wie beim Plasma hat Pana hier sogar einen Anschluss (nämlich den SD-Slot) eingespart.

Du siehst, one Company - one strategy.
Provinzial
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Apr 2007, 07:33
also würdest du mir bei quasi identischem Preis trotzdem zum älteren Modell raten?

Wenn du jetzt selbst vor der Wahl stündest, was würdest du nehmen?

Hauptsächlich würde ich gern Sport auf dem TV sehen...Fussball etc :-)
glubberer
Stammgast
#14 erstellt: 20. Apr 2007, 07:38

Provinzial schrieb:
also würdest du mir bei quasi identischem Preis trotzdem zum älteren Modell raten?

Wenn du jetzt selbst vor der Wahl stündest, was würdest du nehmen?

Hauptsächlich würde ich gern Sport auf dem TV sehen...Fussball etc :-)

Hallo,
wenn du dich nicht entscheiden kannst, dann nimm entweder den billigeren oder den der dir besser gefällt
ich persönlich warte auf den Pana TH-42PX730E.

mfg
glubberer
dowczek
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2007, 07:39

also würdest du mir bei quasi identischem Preis trotzdem zum älteren Modell raten?

Wieso identischer Preis?

Ein aktueller TH-42PV71F kostet ca. 1200,-€ (eher etwas mehr).
Der von mir genannte TH-42PV45EH ist schon unter 1000,-€ zu haben.

Ansonsten ist es relativ egal, welchen von Beiden Du nimmst. Das alte Modell hat halt 1x SCART mehr (ist z.B. bei mir sehr wichtig).

Der Deinterlacer ist bei beiden mies und der Rest ähnlich aufgebaut. Einziger Vorteil des Neuen ist die Möglichkeit, per HDMI auch in 1080p zuspielen zu können.

VieraLink bringt auch nur dann was, wenn man ein entsprechendes Panasonic-Gerät hat, z.B. einen aktuellen DVD-Rekorder.
Provinzial
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Apr 2007, 07:58
Sorry, wenn ich doof frage, aber was ist denn Viera Link?
achso, den identischen Preis hatte ich in Verbindung mit dem 60er gesehen!
dowczek
Inventar
#17 erstellt: 20. Apr 2007, 08:04

Sorry, wenn ich doof frage, aber was ist denn Viera Link?

Damit ist es möglich, die Geräte mit nur einer Fernbedienung zu steuern und zwar komplett.
Provinzial
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Apr 2007, 08:14
achso, okay.Gut, dass find ich jetzt nicht so entscheidend, auch wenn ich den S53 als Player nutzen will...
Man man man, du hast mich echt wieder ins Grübeln gebracht.War soweit mir den neuen zuzulegen und nun schwanke ich erheblich. gerade auch wegen der Optik...
Angenommen du müsstest dich jetzt gerade nochmal enstcheiden, welchen würdest du nehmen?
hab in einigen threads auch schon gesehen, dass du durchaus den 71er empfohlen hast...?
dowczek
Inventar
#19 erstellt: 20. Apr 2007, 08:24

Angenommen du müsstest dich jetzt gerade nochmal enstcheiden, welchen würdest du nehmen?

Gute Frage.

1. Ich bin sehr zufrieden mit meinem TV, daher gibt es für mich kaum einen Grund, den Neuen zu nehmen
2. Ich gehöre doch tatsächlich zu der seltenen Gattung der Menschen, die einen silbernen TV schicker finden
3. Eventuell würde ich auch gar keinen von beiden Kaufen und lieber auf ein Modell mit FullHD unt 1080p24 warten


hab in einigen threads auch schon gesehen, dass du durchaus den 71er empfohlen hast...?

Klar, er ist ja auch nicht schlecht (was ich übrigens auch nie behauptet habe). Aber wenn jemand ohnehin einen silbernen TV will, warum soll ich dann nicht einen Plasma empfehlen, der gleichwertig und dabei noch billiger ist?

Man kann nicht einfach nur stur und blind immer das gleiche Modell empfehlen - Hauptsache möglichst neu. Jeder hat andere Massstäbe und Anforderungen.
Provinzial
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Apr 2007, 08:28
*lach*okay, du hast völlig recht. :-)
Hm, irgendwie will mir noch nicht in den Kopf dass die beiden Geräte gleichwertig sind. Mein VErstand sagt mir schon, dass es irgendwelche Neuerungen und VErbesserungen geben muss...
Klar, vom Outfit her würd ich den silbernen bevorzugen, aber wnen der 71er ne bessere Bildqualität liefern würde, dann würde ich den nehmen...ach ist das schwierig...
Naja, danke für deine Hilfe auf jeden fall :-)
dowczek
Inventar
#21 erstellt: 20. Apr 2007, 08:39

Mein VErstand sagt mir schon, dass es irgendwelche Neuerungen und VErbesserungen geben muss...

Gibt es ja auch. Immerin ein G10-Panel und das muss doch einfach eine Verbesserung bringen, oder?

Kleines Beispiel:
Windows XP und Windows 2000 sind sich wesentlich ähnlicher, als manchen Leuten lieb ist. Menschen haben die Angewohnheit, sich stark auf optische Dinge zu konzentrieren.

Damit also keiner auf den Gedanken kommt, einfach zu sagen "Hey, da hat sich doch kaum was geändert", hat man XP einen vollkommen anderen Look verpasst.

Und schon dachte jeder Käufer: "Sieht anders aus, muss also besser sein". Dabei war XP im Grunde nichts anderes, als ein 2000 mit Facelift und einigen kleinen Veränderungen, die aber unter Facelift fallen.

Und so kommen wir zu der Gleichung: Neuer = Schöner = Besser

Ausserdem will ich an dieser Stelle noch kurz eine Kleinigkeit klarstellen: Ich persönlich bin durchaus überzeugter Panasonic-Nutzer. Dennoch kann ich weit genug über meinen Matsushita-Tellerand blicken um zu erkennen, das auch hier nicht immer alles Gold ist, was glänzt.

Und nochmal: Der TH-42PV71F ist ein sehr guter und vor allem weiterhin (ganz typisch Panasonic) auch erschwinglicher TV. Bei den wesentlichen Punkten "Deinterlacer" und "1080p24" hat sich aber nichts getan und damit auch nichts Entscheidendes.

Denn genau diese Punkte hätte es gebraucht, um auch qualitativ endlich mit Pioneer gleichzuziehen.


[Beitrag von dowczek am 20. Apr 2007, 08:40 bearbeitet]
Provinzial
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Apr 2007, 08:46
habe mir natürlich auch den Area-DVD Test angesehen. KEnnst du ja wahrscheinlich auch. Da wird immer nur davon geredet, dass der 71er eine erhebliche Verbesserung darstellt.Meinst du diese sind für den Ottonormalverbraucher sichtbar?
Die sprechen da ja auch von einem verbesserten Deinterlacer...
anon123
Inventar
#23 erstellt: 20. Apr 2007, 08:48
Hallo Provinzial,

"Man liest oft", "Lese natürlich den Thread", "Will hier [...] ein kurzes Meinungsbild einholen", "Wie es sich überall so liest", "Es gab ja auch einige User [...]", "Angenommen du müsstest dich jetzt gerade nochmal enstcheiden [sic]", "hab in einigen threads auch schon gesehen"

"ach ist das schwierig"

Vielleicht machst Du Dir es auch nur unnötig schwierig . Was hält Dich eigentlich davon ab, die TVs mal "in echt" anzusehen? Hab' ich auch gemacht. Und nach einer etwas längeren Odyssee (Bildgröße, Design, Bildqualität, Preis, alternative Hersteller und Modelle) bin ich zur Entscheidung gekommen, dass es tatsächlich der olle 42er sein wird. Kein von mir angesehenes Gerät (OK, keines in meinem Preisrahmen) kommt auch nur annähernd an die Bildqualität eines Panasonics. Das neue "Design" tischt in meinen Augen ähnliche (aber andere) Unschönheiten auf wie das alte "Design". Also kann ich auch die silberne Kröte schlucken, statt der schwarzen Spiegelgurke (wieso schafft Panasonic es eigentlich nicht, einen schlichten mattschwarzen oder mattanthraziten Rahmen herzustellen?). Nun muss ich mir noch den Budgetposten "TV" freigeben. Und erledigt.

Vielleicht für Dich ein Anreiz zum weiteren Vorgehen?

Beste Grüße.
dowczek
Inventar
#24 erstellt: 20. Apr 2007, 08:51

habe mir natürlich auch den Area-DVD Test angesehen.

AreaDVD ist für mich die Bildzeitung unter den Testmagazinen.


Da wird immer nur davon geredet, dass der 71er eine erhebliche Verbesserung darstellt

Wow, erheblich gleich.


Meinst du diese sind für den Ottonormalverbraucher sichtbar?

Eher nicht.


Die sprechen da ja auch von einem verbesserten Deinterlacer...

Kann ich leider nicht nachvollziehen.

Ansonsten hat Anon123 ein paar nette Dinge angesprochen. Du machst es Dir definitiv zu schwer.
Provinzial
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 20. Apr 2007, 08:59
Ja, ihr habt ja recht!Jammern auf hohem Niveau!
Ich war bereit in verschiedenen Läden und habe verglichen und von der Optik her gefällt mir der Ältere eindeutig besser.
Okay, wenn die technischen Entwicklungen eurerseits nicht als so hoch eingestuft werden sollte ich euch dahingehend einfach mal vertrauen.

dachte immer area DVD wäre seriös und empfehlenswert...uiuiui, so kann man sich täuschen...
dowczek
Inventar
#26 erstellt: 20. Apr 2007, 09:02

dachte immer area DVD wäre seriös und empfehlenswert...uiuiui, so kann man sich täuschen...

Och, nun leg mir doch nicht immer irgendwelche Worte in den Mund. Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass AreaDVD unseriös. bzw. nicht zu empfehlen ist.

Es hat für mich halt nur keinen wirklich grossen Stellenwert.
Provinzial
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 20. Apr 2007, 09:16
Sorry, hab das vielleicht ein wenig drastisch formuliert, aber da du von Bildzeitung gesprochen hattest...
werde dann wohl bei HOH bestellen. Die bieten ja auch recht preisgünstig die Alternative der Expresslieferung an...
Würde dann den S53 direkt mit ordern.
Fehlt mir noch ein HDMI Kabel...worauf muss ich da achten?Reicht hama oder vivanco?
dowczek
Inventar
#28 erstellt: 20. Apr 2007, 09:18

werde dann wohl bei HOH bestellen. Die bieten ja auch recht preisgünstig die Alternative der Expresslieferung an...

Dort habe ich auch gekauft - allerdings selber abgeholt.


Reicht hama oder vivanco?

Dicke.
Provinzial
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 20. Apr 2007, 12:22
Jetzt habe ich nur nochmal eine ganz kurze Frage... :-)))Wirklich die Letzte!
Findest Du, dass der 71er ein Rückschritt ist und der 60er rein von der Bilddarstellung her "besser" ist?
dowczek
Inventar
#30 erstellt: 20. Apr 2007, 13:57

Findest Du, dass der 71er ein Rückschritt ist und der 60er rein von der Bilddarstellung her "besser" ist?

Nein, das finde ich nicht. Es ist halt nur ein relativ kleiner Schritt nach vorne, eher ein Schrittchen
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