Ps3 + Hdrdy ein Fehler? Fullhd notwendig?

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Puchiguso
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Apr 2007, 09:55

Hi ich möchte mir einen neuen Beamer kaufen und bin gerade stark am zweifeln ob ich mit einem 720p (Sanyo Z5?) Gerät glücklich werde und es nicht zwingend ein FullHd Gerät sein muss. Ich hab leider keine Möglichkeit das vorher zu testen.

Ich hab mir vor nem Jahr einen Benq Mp620 Beamer mit Xga (1024x786) gekauft um damit PcSpiele zu spielen. Ich war aber schnell entäuscht das Bild war irgendwie matschig und die 1024er Auflösung nicht ausreichend da bin ich schnell wieder am Tft gelandet . Entgegen meiner Erwartung machte aber Film gucken damit richtig Spaß und ich hab kurzerhand n Heimkino drauß gemacht und war bis jetzt zufrieden der Beamer hatte ja auch volle Dvdauflösung und das Bild war soweit super..

So jetzt bekomm ich jedesmal Verzückungsanfälle wenn ich im Elektromarkt die Demodisks von Bluray udn Hddvd sehe MUSS DAS HABEN

nur geil endlos scharf detaliert usw.

hab jetzt ne Ps3 und kurzerhand meinen Benqbeamer verkauft und will halt jetzt n 16:9 Gerät mit Hdmi zum ps3spielen und Bluray schauen. Eigentlich hab ich halt nur 1000-1500 Euro über und dachte jetzt an einen Sanyo Z5 (hdrdy).

Die Frage wie sieht ne Blueray auf nem 720p Beamer aus der skaliert ja auch 1080i hoch oder? Also ich weiß schonma das 1280er Auflösung auf meinem 1024er Beamer mistig aussah voll unscharf.. Wenn das auch so wäre wär das schonmal blöd.
Oder hat der bei 1080i die volle Auflösung und macht durch die halbbilder da nur n bissl Geflimmer dazu? damit könnt ich leben denk ich solange ich die Schärfe und Detailfülle bekomme die ich mir wünsche..

Und wie groß ist der Unterschied von 720p zu 1080p, 1300 zu 1900 Breite klingt sehr viel für mich und ich fürchte halt dass es in 720p eben nur wie ne bessere Dvd aussieht dann (besonders mit 2m+ Diagonale) und nich wie diese endkrassen Demos aus dem Elektromarkt. Und wie ist der Unterschied von 1080i (auf nem Hdyrdy Gerät mit nativ? 720P) zu 1080p macht das n Detail und Schärfeunterschied oder ist das nur ne Frage der Bildruhe?

Hat wer Erfahrung von früher wie so die Preisentwicklung bei Beamerspitzenmodellen ist? FullHd kosten jetzt die preiswertesten reichlich 3k wann gibts die für 2000? In 6 Monaten?

Fragen über Fragen..
Ich hab halt Angst das ich mir jetzt son 720p gerät hole maßlos entäuscht bin von bluray dann..

[Beitrag von Puchiguso am 27. Apr 2007, 10:03 bearbeitet]

mrbeyond
Stammgast

#2 erstellt: 27. Apr 2007, 12:52

Na ja, enttäuscht wirst Du sicher nicht sein bei 720p

Mir wäre ein Full HD-Beamer viel zu teuer. Und was gibt es bisher schon für 1080p-Material? Ich glaube auch nicht, dass die Preise so schnell fallen werden. Den Sanyo Z5 habe ich schon live gesehen (leider nur mit SD-Zuspielung) und kann sagen, das ist ein tolles Gerät.

Was die Skalierung angeht, da bin ich jetzt nicht sicher, aber ich glaube, die PS3 bzw. der Sanyo skalieren das Bild eher runter. Natürlich hast Du bei 1080p noch mehr Details (Bildruhe dürfte gleich sein), aber bei einer Bildbreite von 2 bis 2,5m wird auch 720p super aussehen. Na ja, letztendlich musst Du entscheiden, ob Dir 1080p so viel Geld Wert ist. Ich würde mir überlegen, evtl. lieber einen 55" KDS holen. Das ist ein LCD-Rückpro mit super Qualität und Full HD für rund 2200 Euro.

MrBeyond

dowczek
Inventar

#3 erstellt: 27. Apr 2007, 13:12

Wer in einen Beamer investiert, sollte hier unbedingt auf FullHD (natürlich mit 1080p) setzen, da führt kein Weg vorbei.

Da BluRay und HD-DVD in 1080p vorliegen kann man nur so das Maximum an Auflösung herausholen und das sieht man schon deutlich.

Bei Filmen wie "Das fünfte Element" oder auch "King Kong" erkennt man per FullHD wesentlich mehr Details - die Diagonale machts.

Einziges Problem derzeit: Aktuelle Player können kein 24p und die meisten Beamer auch nicht. Es gibt aber Ausnahme. In der aktuellen AudioVision ist dazu ein Artikel - würde ich mir mal durchlesen, damit Du Dich nicht "verkaufst".

mrbeyond
Stammgast

#4 erstellt: 27. Apr 2007, 16:55

Je nachdem, was für eine Diagonale er haben möchte, reicht meiner Meinung nach auch 720p. Das 1080p grundsätzlich besser wäre, ist klar, doch das käme auch unverhältnismäßig teurer. Außerdem: Die Lebensdauer eines Beamers liegt deutlich unter der eines Fernsehers, vor allem bei LCD-Beamern. Wenn der Themenersteller seinen Z5 o.ä. also "durch" hat, kann er sich ja immer noch einen (dann evtl. deutlich günstigeren) Full HD-Projektor kaufen

Bis dahin gibt's dann auch eine vernünftige Auswahl an HD-DVD/BR-Playern UND Medien.

MrBeyond

dowczek
Inventar

#5 erstellt: 27. Apr 2007, 18:06

Je nachdem, was für eine Diagonale er haben möchte, reicht meiner Meinung nach auch 720p.

Auf keinen Fall. Den Unterschied siehst Du 100%. Bei 42 Zoll oder 50 Zoll TVs gebe ich Dir Recht, aber nicht bei Beamern, die locker Diagonalen jenseits der 2m schaffen.

Da ist FullHD mit 1080P heute einfach ein MUSS. Denn wie bitteschön soll man denn eine BluRay wirklich ausnützen, wenn nicht so?

Die ersten 24p-Player stehen vor der Tür, Pioneer hat z.B. gerade einen vorgestellt.

Und folgende Projektoren unterstützen schon jetzt 24p:
- Epson EMP-TW 1000
- JVC-DLA-HD1
- Mitsubishi HC 5000
- Panasonic PT-AE 1000
- Sony VW-50

Und selbst ohne 24p kommt man heute bereits sehr gut in den Genuss der neuen Medien. Wer nicht allzu viel investieren will, der kauf z.B. einen aktuellen HD-DVD-Player von Toshiba. Diese liegen schon in der zweiten Generation vor und sind technisch durchaus interessant. Zudem lassen sie sich ab Mitte des Jahres per SOftwareupdate für 24p-Wiedergabe freischalten.

Man darf nicht vergessen, dass der Unterschied zwischen 720p (1280x720) und 1080p (1920x1080) nicht ganz unerheblich ist. Man verschenkt hier schlichtweg Qualität, die eigentlich vorhanden und vor allem sichtbar wäre.

mrbeyond
Stammgast

#6 erstellt: 27. Apr 2007, 18:23

Sicher verschenkt man ein Stück Qualität, doch wenn der Themenersteller max. 1500 Euro ausgeben will/kann (s.o.), dann bleibt Full HD bei Beamern sowieso ein Wunschtraum

Daher meine Empfehlung, lieber einen guten Beamer mit 720p (etwa den Z5) anschaffen und später, wenn es mehr HD-Material gibt und die Preise gesunken sind, auf einen Full HD-Beamer umsteigen. Falls Geld keine Rolle spielt, stimme ich Dir natürlich zu, dann sollte er gleich auf Full HD gehen.

Ich selber stehe z.B. gerade vor dieser Frage: 46" 1080p LCD oder 50" 720p Plasma? Der Preis ist fast gleich

MrBeyond

Puchiguso
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Apr 2007, 16:50

Also erstmal danke für die Antworten!
Nochmal zur Klarstellung 1080p Quellmaterial habe ich bereits sowohl Bluray´s als auch Spiele die 1080p liefern.

eigentlich habe ich jetzt nur noch 2 Fragen:

1) Wie groß ist der Unterschied von 1080i zu 1080p bzw wie funktioniert 1080i auf einem Sanyo Z5 der nativ 720p hat. Bedeutet 1080i mit Halbbildern dass der Z5 beide Halbbilder in voller Auflösung darstellt und somit die vollen 1920x1080 Bildpunkte zu sehen sind halt mit ein wenig unruhigem Bild? Oder wird das Bild einfach hochskaliert und es sind am Ende trotz Halbbilder doch nur 1280x720 Bildpnkte zu sehen und das Bild ist entsprechend unscharf?

2) was hat es mit dem 24p Problem auf sich? Hab heute mal die Casino Royal Bluray auf meinem 80cm 50Hz Palfernseher geschaut

also logischerweise sieht man keinen Schärfeunterschied zur Dvd dank der grottigen Palauflösung des Tv aber was mir sofort ins Auge fiel waren mittelstarke Ruckler in manchen Szenen, das ist dieses Problem oder? Aber ich glaube es hieß es kommt da ein Firmwareupdate für die Ps3 die das löst?

Also am Ende entscheidet sich das jetzt an einem Fakt:

Kann der Z5 bei 1080i die vollen 1920 Bildpunkte bringen und flimmert halt ein bischen oder rechnet der einfach die Auflösung auf 720p runter? Also ich sag mal so ich weiß was 720p ist da ja mein Tft mit 1280x1024 mehr als dies hat und das reicht mir auf Beamergröße nicht wenn ich weiß das meine Quelle eigentlich viel mehr bringt...

dowczek
Inventar

#8 erstellt: 28. Apr 2007, 17:02

1) Wie groß ist der Unterschied von 1080i zu 1080p bzw wie funktioniert 1080i auf einem Sanyo Z5 der nativ 720p hat. Bedeutet 1080i mit Halbbildern dass der Z5 beide Halbbilder in voller Auflösung darstellt und somit die vollen 1920x1080 Bildpunkte zu sehen sind halt mit ein wenig unruhigem Bild? Oder wird das Bild einfach hochskaliert und es sind am Ende trotz Halbbilder doch nur 1280x720 Bildpnkte zu sehen und das Bild ist entsprechend unscharf?

Auch 1080i hat 1920x1080 Bildpunkte. Allerdings wird das Bild in vielen Halbbildern an das Gerät übertragen und dies muss es wieder zu einem Vollbild zusammensetzen. Bei 1080p wird dagegen in Vollbildern übertragen, was quasi die maximale Qualität darstellt.

2) was hat es mit dem 24p Problem auf sich? Hab heute mal die Casino Royal Bluray auf meinem 80cm 50Hz Palfernseher geschaut also logischerweise sieht man keinen Schärfeunterschied zur Dvd dank der grottigen Palauflösung des Tv aber was mir sofort ins Auge fiel waren mittelstarke Ruckler in manchen Szenen, das ist dieses Problem oder? Aber ich glaube es hieß es kommt da ein Firmwareupdate für die Ps3 die das löst?

Du hast es exakt erkannt. Das 24p-Problem ist für das Ruckeln verantwortlich. Die Erklärung ist aber recht kompliziert.

Kann der Z5 bei 1080i die vollen 1920 Bildpunkte bringen und flimmert halt ein bischen oder rechnet der einfach die Auflösung auf 720p runter? Also ich sag mal so ich weiß was 720p ist da ja mein Tft mit 1280x1024 mehr als dies hat und das reicht mir auf Beamergröße nicht wenn ich weiß das meine Quelle eigentlich viel mehr bringt...

Wenn der Z5 maximal 720p kann, dann rechnet er jedes anliegende Signal exakt auf diese Auflösung um.

mrbeyond
Stammgast

#9 erstellt: 28. Apr 2007, 17:08

Ja, die Ruckler bei Kameraschwenks sind das "24p-Problem". Ob die PS3 ein Update bekommt? Möglich. Vielleicht aber auch nicht

Liegt an Sony.

Wie das mit der Skalierung beim Z5 ist, weiß ich leider nicht. Frage für die Details am besten mal im Beamer-Unterforum nach oder Bemühe den Sanyo-Kundendienst (einfach mal Anrufen oder E-Mail schicken). Unscharf sind 720p-Darstellungen übrigens keinefalls. Sie sind nur nicht ganz so scharf/detailiert wie 1080p. Logisch.

Ansonsten: Wenn Du bereits 1080p-Medien/Spiele hast, nun gut, in dem Fall würde ich einen Full HD-Beamer kaufen. Gibt's überhaupt LCD-Beamer mit 1080p? Bin da kein Experte. Bei DLP weiß ich's, aber da würde ich vorher prüfen, ob Du für den RBE (Regenbogeneffekt) anfällig bist. Meine Freundin bekam bei einer Probevorführung verschiedener DLP-Beamer sogar Kopfschmerzen von den Farbblitzen.

Viel Glück bei der Suche. Für mich ist das Thema aufgrund der DLP-Problematik und den Problemen bei LCD's leider erstmal durch (wollte mir auch 'nen Beamer kaufen und werde nun lieber einen 46" - 55" TV kaufen, sobald die Preise stimmen).

MrBeyond