Bierkasten Musikbox (mal weider)

N´Abend!

Die Mc-Fun-Geräte haben wahrscheinlich sogar nur n´bisschen weniger als 20W (Sinusleistung ohne großartige Verzerrung) aber auf 5W hin oder her kommt´s ja auch nicht an...

Die Lautsprecher vom Pollin ham halt nur 4Ohm, ob´s die Visaton auch in 4Ohm gibt weis ich net... 4Ohm wär wichtig wenn man schon mit der Spannung begrenzt ist (12V).
Vom Wirkungsgrad her wär der Visaton besser aber in den bringst du halt nur noch die Hälfte der Leistung rein.
Mal kurz überlegen... ... ...also ohne Garantie auf Richtigkeit würd ich sagen 3dB Schaldruckerhöhung verlangt nach 10facher Leistung wenn ich´s noch richtig im Kopf hab. Das würd heißen, dass der Visaton trotzdem lauter wird. Du kannst natürlich auch nach einem vergleichbaren Lautsprecher mit 4Ohm suchen...

Zum Akku: Wenn wir mal von 15W pro Kanal ausgehn hast du 30W Ausgangsleistung, mit dem Wirkungsgrad von nicht ganz 70% kommt man auf 43W Eingangsleistung. Dann rechnet man einen Faktor 0,6 rein, der daher kommt weil Musik ja kein Sinuston ist, also 26W, die geteilt durch 12V und man kommt so auf ca. 2A, d.h. mit einem 10Ah-Akku kannst du ca. 5h hören...

Grüße,

Richard

Danke schonmal für die Antwort


Ich werd mal sehn ob ich noch andre Lautsprecher finden kann

Der Monacor SP-200MX/4 soll angeblich auch nicht schlecht sein.
Der hätte 4Ohm und einen noch höheren Wirkungsgrad. Ich weis natürlich nicht wie´s mit n´Klang is...

hab grad bei ebay flgendes gefunden:

http://cgi.ebay.de/s...?hash=item1c0f5abd99


schade das nicht dabei steht welche Lautsprecher genau es sind.


mal ne allgemeine Frage: macht es Sinn 2 Endstufen parallel zu schalten?

Hm, bei mir mag der Link nicht, der wirft mich auf die Startseite...

2 Endstufen parallel schalten macht nicht wirklich Sinn. Unser Problem is hier, dass wir nicht mehr Spannung als die 12V haben, die wird mit parallelen Spielchen nicht mehr...
Mehr Leistung geht nur mit einer Endstufe mit integriertem Netzteil...

Hii!

Öm dein Ebay Link geht nicht. Zum Thema Lautsprecher würde ich dir auf jeden Fall zu Car-Hifi-Coaxen raten. Vom Wirkungsgrad kommen die sicher nicht an so nen Breitbänder ran, aber seeehr viel tut sich da nicht mehr. Die Coaxe haben halt noch nen Hochtöner was nicht schlecht ist und in der regel kommt mehr bass raus.
Nimm aber auf jeden Falll die Größtmöglichen, also 16cm oder vllt Ovale wobei ich finde dass diese blöd aussehen. Klangglich kann man meistens alles was unter 130 mm ist in die Tonne Kloppen solange die nicht 100€ kosten, hab schon viele gehört ;-) Tipp: bei ATU probehören und die die dir am besten gefallen kaufen!
13er sind schon brauchbar und mit 16ern kannste schon ne ecke mehr Spaß haben. Ist natürlich jetzt alles recht pauschal gesagt. Guck mal auf meiner HP in der Signatur nach der Mittelgroßen Aktivbox, da hab ich 13er drinnen und würde es auf jeden fall weiterempfehlen, aber wie gesagt, membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr membranfläche. also so groß wies geht ;-) Volumen knnste erstmal unbeachtet lassen, aber wenns so klein ist am besten geschlossen und 100%ig dicht, damit habe ich bis jetzt die bässten Erfahrungen gemacht

Endstufen parallelschalten? Nein! ISt so ohne weiteres nicht möglich soweit ich weiß. Da ist dann wieder Noopy der Fachmann

Das mit der 10fachen Leistung war leider nicht ganz richtig. Bei der Doppelten Leistung hat man etwa 3dB mehr. Doppelte Lautstärke bedeutet 10dB mehr und hierfür braucht man dann die 10fache Leistung. Daher würde ich in Anbetracht der Akkulaufzeit eher richtung down-sizing gehen, also 20 watt tun's vollkommen. stichwort mittelkleine aktivbox ;-)

Ich hoffe ich konnte helfen

LG Hans

http://cgi.ebay.de/sehr-schoenes-lautsprecher-paket_W0QQitemZ120516689305QQcmdZViewItemQQptZDE_Lautsprecher_Martin?hash=item1c0f5abd99

sry vll geht's jetzt, wenn nicht hier die artikelnr.




120516689305

Hansinator schrieb:

Das mit der 10fachen Leistung war leider nicht ganz richtig. Bei der Doppelten Leistung hat man etwa 3dB mehr. Doppelte Lautstärke bedeutet 10dB mehr und hierfür braucht man dann die 10fache Leistung.

F*x, es fehlt schonwieder der Kaffee... Danke für s´Verbessern!

Der Link geht jetzt, jupp. Is halt n´totales Misch-Masch-Paket. Ich würd mir das kaufen was ich mir einbilde und nicht so nen Haufen wo nicht mal genaue Daten dabei stehn, Lautsprecherangebote gibt´s ja genug...

Ich bin mit kleinen Car-Hifi-Zweiwegern auch schon ganz gut gefahren. Klangliche Höchstleistungen braucht man damit natürlich nicht unbedingt erwarten (zumindest bei den billigen, kleinen die ich hatte) aber laut gehn sie auf jeden Fall auch...

Hansinator schrieb: Das mit der 10fachen Leistung war leider nicht ganz richtig. Bei der Doppelten Leistung hat man etwa 3dB mehr. Doppelte Lautstärke bedeutet 10dB mehr und hierfür braucht man dann die 10fache Leistung. F*x, es fehlt schonwieder der Kaffee... Danke für s´Verbessern!

Dafür sind wir ja hier im Forum

Ich würde das ebay-Set nicht nehmen. Die Coaxe sind warscheinlich tendentiell eher unbrauchbar und die hochtöner, tieftöner und weiche scheinen überhaupt nicht zueinander zu passen, außerdem würden mitteltöner fehlen.
Marktübersicht über billige Coaxe hab ich zwar nicht, aber aus persönlichen Erfahrungen würde ich dir auf jeden fall die 16er Bull Audio Coaxe empfehlen! Hab die kleinen bei ATU für 11€ statt uvp 35 bekommen also vllt bekommt man die auch wo anders günstig

Lg Hans

han noch folgendes gefunden:

http://www.pollin.de...STRA_KF_200_968.html


die sind relativ billig, da könnte ich sogar 4 nehmen und pro Kanal 2 paralel schalten?



ich würde mich am liebsten ziwschen denen und den bereits erwähnten entscheiden.
http://www.pollin.de...Speaker_RK104_2.html

Wobei ich denke das die Billigeren klanglich bestimmt schlechter wären...

Dr.Biggy schrieb:

Wobei ich denke das die Billigeren klanglich bestimmt schlechter wären...

Würd ich nicht unbedingt sagen, von Westra hab ich schon öfters mal gehört, ganz im Gegensatz zu Rockwood, hört sich eher nach ner Motorsägen-Marke an...

Aber ich kann leider nichts stichfestes zu Klang und Lautstärke sagen...

das waär dann natürlich gut.

die westra Lautsprecher haben ja 8 ohm, wenn ich sie parallel schalten haben folglich beide zusammen 4.
Wäre es dann schlauer 4 anstatt 2 zu verbauen wegen des geringeren Widerstands?

Jo, wär auf jeden Fall (vor allem bei dem Preis) die beste Lösung.
Such doch mal hier im Forum bei DIY/Lautsprecher, vielleicht findest du wen der schon was über die geschrieben hat. Also mir war der Name zumindest nicht ganz unbekannt...

Edith: Was ich auf die schnelle gefunden hab (war neugierig): Es wurde behauptet, dass der Wirkungsgrad nicht ganz so rosig ist (was schade wär und die Teile nicht ganz so interessant macht aber mit 4 davon...), zwei waren der Meinung, dass sie klanglich ganz in Ordnung sind...
Wobei das natürlich nichts garantiert, Klang und Lautstärke sind immer n´bisschen Ansichtssache...

Ich glaube du wirst kaum ausführliche berichterstattungen zu nem 4€ chassis finden
kauf sie, probiers aus, und wenns scheiße ist entweder mit ht's ergänzen oder was anderes besorgen. kosten ja quasi nix

Lg Hans

Mich hat´s überrascht wieviele Threads ich mit der Bezeichnung gefunden hab! ...gut, die meisten waren nicht groß informativ aber immerhin...

Grüße,

Richard

Danke für die Antworten!

wie ihr schon gesagt hab für den Preis werd ich sie auf jedenfall einfach mal probiern und Bericht erstatten.

Ich werde in den nächsten 2 Wochen mit dem Projekt anfangen.
Danke für die Hilfe bis jetzt

Schön! Hau rein und klär uns auf was hinter den Westras steckt! Wird sind gespannt...

Viel Erfolg!

jep bin auch mal gespannt! vielleicht sind die ja auch was für mich
gutes gelingen

Lg Hans

Habe mir auch mal die Westras von Pollin geholt und quick&dirty vermessen, sind eigtl ganz brauchbar...

f-Gang geht ohne schlimme ausreißer bis knapp über 10kHz (auf Achse)
Hier die TSP (ist eigtl ein reiner Open Baffle Speaker)

• Qes 2,50
  
• Qms 5,71
  
• Qts 1,74
  
• Fs 90,6 Hz
  
• Vas 33,69l
  
• Re 7,9 Ohm
  
• Sd 208,7 cm²
  
• Le 0,89 mH
  
• Spl 92 dB
  

Ich selbst betreibe sie in einer offenen Schallwand mit 90x22cm (Lautsprecher 40cm von unten mittig). Das klingt nichtmal so schlecht, für Hifi bräuchte es noch einen Superhochtöner, für Party isses allemal OK

MfG ede

ede90 schrieb:

Spl 92 dB

Hört sich auf jeden Fall mal sympathisch an...

hab hier grade mal mein projekt vorgestellt
http://www.hifi-foru...307&postID=last#last

ich muss sagen dass ich mit nem autoradio welches mp3 cds abspielen kann die bessere erfahrung gemacht hab als mit ner endstufe die ich mal früher gehabt hab. und das teil spielt echt laut der klang is toll dank der helix 3 wege coax lautsprecher und mit nem 12 ah bleigelakku kam ich auf ne spielzeit bei hoher lautstärke von 8 bis 10 stunden. hab auch mal den strom mit nen multimeter gemessen den das teil zieht bei nicht ganz voller laustärke und da warens 1 A. an sich haben die lautsprecher jeweils 50 watt nennbelastbarkeit und nen wirkungsgrad von 88db/1w/1m. das radio liefert denk ich mal 15 watt sinusleistung pro kanal und trotzdem liegt der strom der im endeffekt gezogen wird viel als die 2,5A(bei 30 watt vom radio).

hab auch mal den strom mit nen multimeter gemessen den das teil zieht bei nicht ganz voller laustärke und da warens 1 A

Das sollte man etwas hervorheben für alle die überlegen eine Endstufe in so eine Box einzubauen. Mit Endstufe meine ich jetzt hier allerdings eine richtige Endstufe, keine McFun. Hab mal den Ruhestrom von einer Pyle-Endstufe gemessen und der lag auch so bei 1A! Das ist bei kleinen Akkus schon sehr krass! Also lieber nur eine kleine McFun oder nur einen Radio, meistens reicht´s ja auch.

Grüße,

Richard

Nur ein kleines Update.
Ich hab gestern alle Komponenten bestellt, und hoffe das ganze is bis nächste Woche angekommen ist....

bin ich ja mal gespannt

So heute endlich Zeit gefunden un mit dem Bau begonnen.

Mitlerweilesindauch alle Tele bis auf die Akkus angekommen, aber ich hoffe die kommen Montag oder Dienstag.

Und ich hab auch schon die erste frage:

Woran klemm ich die Erdung von der Endstufe?
Bei nem Auto wärs ja die Karosserie, aber das Kabel einfach ans Holz zu stecken macht ja wenig Sinn^^


Bilder:

so wie du des mit dem bierkasten machst, hatte ich mir es auch mal überlegt, hab dann aber doch lieber holz genommen.
bin trotzdem mal gespannt wies wird.
wenn du mit erdung der endstufe die masse meinst, dann kommt die einfach auf den minuspol der batterie.
is ja quasi desselbe wie beim auto dann, da ja die karosserie auf dem minuspol der batterie hängt.

Sieht ja schonmal ganz gut aus!

Noch ein Tipp von mir: Lass den Bierkasten unten ruhig so offen, das sorgt für eine kontrollierte Undichtigkeit wodurch der Bass nicht so drönig wird

Moin moin,

habe ein sehr ähnliches Projekt im Sinn.


Meine Version des Projekts "Bitbox" sieht vor eine 12V Auto-/Motorradbatterie (wg Gewicht & Größe wohl eher Motorrad) mit einem Ladegerät,
2 Lautsprecher, 1 Bass, und ein Autoradio zu verbauen.

Fraglich ist ob Car-Hifi in der "offenen" Welt Sinn macht, und ob ein Verstärker ühaupt nötig ist.
Meine Hoch- und Tieftöner im Auto werden vom Radio über die Frequenzweichen direkt versorgt. Was ich außerdem gehört habe ist, dass Aktiv-Bässe keine Endstufe/Verstärker benötigen!?

Gedacht ist das Teil für Festivals und Gartenpartys. Das heißt für Dauerbetrieb am Kabel muss auch mal ein Generator herhalten, der beschränkte Leistung zu Verfügung stellt. Wieviel kann ich noch nich sagen, eine Einschätzung was er denn hergeben sollte wäre nich verkehrt

So das war einiges, hoffe Hilfe zu finden und auch Dr.Biggy kann mit den folgenden Antworten etwas anfangen!

MfG
magnus2509

Tach!

1 Bass

Wobei wieder mal die Frage ist ob es den braucht oder anders gesagt ob es sinnvoll ist ein bisschen Bass mit viel Stromverbrauch zu erkaufen.

Fraglich ist ob Car-Hifi in der "offenen" Welt Sinn macht, und ob ein Verstärker ühaupt nötig ist.

Car-Hifi geht aber is nicht ideal, dazu gibt´s schon 100 Threads, man kann auch wirkungsgradstarke Breitbänder nehmen oder die billigere PA-Schiene zu fahren.
Ein Verstärker ist nicht unbedingt nötig, ich würde sogar davon abraten wenn du eine kleine Batterie nehmen willst und die nicht nach ner halben Stunde leer sein soll.

Was ich außerdem gehört habe ist, dass Aktiv-Bässe keine Endstufe/Verstärker benötigen!?

Ein Aktiver Bass braucht natürlich keinen Verstärker, hat aber einen verbaut, daher gewinnst du nichts.

Das heißt für Dauerbetrieb am Kabel muss auch mal ein Generator herhalten, der beschränkte Leistung zu Verfügung stellt. Wieviel kann ich noch nich sagen, eine Einschätzung was er denn hergeben sollte wäre nich verkehrt

Versteh ich nich ganz...

Grüße,

Richard

das ging ja fix

1 Bass Wobei wieder mal die Frage ist ob es den braucht oder anders gesagt ob es sinnvoll ist ein bisschen Bass mit viel Stromverbrauch zu erkaufen.

da ich in dem gebiet keine erfahrung habe...ok.

Fraglich ist ob Car-Hifi in der "offenen" Welt Sinn macht, und ob ein Verstärker ühaupt nötig ist. Car-Hifi geht aber is nicht ideal, dazu gibt´s schon 100 Threads, man kann auch wirkungsgradstarke Breitbänder nehmen oder die billigere PA-Schiene zu fahren. Ein Verstärker ist nicht unbedingt nötig, ich würde sogar davon abraten wenn du eine kleine Batterie nehmen willst und die nicht nach ner halben Stunde leer sein soll.

ok, habe beim googeln nur diese fertigen pa's gefunden, gibts das auch zum selbsteinbau und muss dann ein gewisser resonanzkörper her?
am ende soll das ganze schließlich in ner bierkiste verschwinden...

Was ich außerdem gehört habe ist, dass Aktiv-Bässe keine Endstufe/Verstärker benötigen!? Ein Aktiver Bass braucht natürlich keinen Verstärker, hat aber einen verbaut, daher gewinnst du nichts.

ok, aber bass is ja e erstma raus...

Das heißt für Dauerbetrieb am Kabel muss auch mal ein Generator herhalten, der beschränkte Leistung zu Verfügung stellt. Wieviel kann ich noch nich sagen, eine Einschätzung was er denn hergeben sollte wäre nich verkehrt Versteh ich nich ganz...

ja also je fetter die einbauten umso hungriger ist die kiste ja auch, nich dass der generator zu schwach ist^^


thx soweit

gruß

Mit dem Bass is das halt so eine Sache: will man "guten" Bass wird das Teil groß und stromhungrig, will man in freier Natur richtig guten Bass wird´s so groß und stromhungrig, dass es einem das Wasser in die Augen treibt. Also lieber mit dem Bass von "normalen" Lautsprechern zufrieden sein, ein bisschen was können die auch!

Das Gehäuse muss natürlich zu den Lautsprechern passen. Du könntest z.B. bei Jobst im ULB-Bereich nach den kleinen Teilen schauen, vielleicht passt da ja schon was...

ja also je fetter die einbauten umso hungriger ist die kiste ja auch, nich dass der generator zu schwach ist^^

Du willst die Kiste mit einem Akku betreiben und falls nötig an 230V anklemmen, die von einem Aggregat kommen? Also die Aggregate die ich so kenn sind alle >1000W, solltest du so viel Leistung in deiner Kiste verbraten, dann musst du auch zwei LKW-Akkus für die zwischen-drin-mobile-Versorgung einplanen...

Grüße,

Richard

Noopy schrieb:

Das Gehäuse muss natürlich zu den Lautsprechern passen. Du könntest z.B. bei Jobst im ULB-Bereich nach den kleinen Teilen schauen, vielleicht passt da ja schon was...

ok, habe da mal geschaut, wenn ich das richtig verstehe ist da überall ein subwoofer dabei?! steht zwar nich jedesmal dabei aber der aufbau ist eigtl überall gleich (bis auf die nur subwoofer). oder sind die runden mittel-/tieftöner und die eckigen hochtöner? oder sind mit den "kleinen teilen" nur die eckigen gmeint?
und die haben ja ein eigenes gehäuse, das ganze soll aber mit radio, ladegerät und akku in der bierkiste verschwinden.
ist das volumen nur grob einzuhalten und die form an sich wurst, sodass ich einfach lautsprecher mit dem passenden errechneten Volumen nach abzug aller einbauten nehme?!

Was nun ein Subwoofer is und was nicht, da kann man sich natürlich streiten. Für mich sind die Teile die da neben den Hochtönern verbaut sind Tief-Mitteltöner.
Das Gehäuse musst du ja nicht so aufbauen, du solltest halt das Volumen übernehmen aber das Volumen kann genauso die Bierkiste sein. Das Volumen sollte schon so gut wie möglich passen, die Form ist mehr oder weniger egal. Man sollte es natürlich nicht übertreiben, eine ganz dünne ewig lange Röhre würde ich nicht als Gehäuse verwenden aber ansonsten...

ja sehr cool, da ist mir doch schonmal super geholfen!
eines dieser sets reicht, bzw mehr werde ich in die front einer kiste vermutlich e nicht bekommen, oder? auch ein preisfrage . . .

nur eins schwirrt mir noch im kopf herum, die tiefenentladung....

in anderen themen rätst du von spannungswächtern und automatischer abschaltung ab, wieso?
eine alternative in form einer anzeige, wird einfach zwischengeschaltet oder wie gestaltet sich der einbau?

gruß

Schön!

Ich hätte eher Bedenken gehabt wegen dem nötigen Volumen. Hab´s grad nicht im Kopf wieviel das is... Aber stimmt schon, auch von der Fläche könnte es mit zwei eng werden.

Ich find Spannungswechter nicht so toll weil grad kleine Akkus recht einbrechen unter kurzer stärkerer Belastung (Bass). Dann schaltet der Tiefentladeschutz aus obwohl das noch garnicht sein müsste. Ich fand das damals ziemlich bescheiden. Wenn man ein kleines billiges Voltmeter einbaut und ein bisschen ein Auge offen hält läuft´s viel besser. Gut, man muss natürlich ein wenig drauf achten...
Ein Voltmeter kommt einfach an + und - der Batterie, mehr is das nicht...

Grüße,

Richard

okai,

dann fehlt mir nurnoch das nötige kleingeld und bald kanns losgehn ;-)

wenn ich dann mal fertig bin meld ich mich spätestens wieder, obwohl ich wohl vorher nochmal mit Fragen nerven werde :-P


schönen abnd noch und vielen vielen dank!

Na dann wünsch ich mal viel Erfolg und lass Bilder sehn wenn was fertig wird!

Merci, dir auch noch nen schönen Abend!

so auch von mir wieder fotos der letzten 2 Tage:



















Wurde ganz schön knapp an der Front aber es passt.
Jetz fehlen nurnoch die 2 seitlichen Lautsprecher.

Und auf die Akkus warte ich leider noch.

Na das sieht doch schon mal sehr fein aus!

So bin so gut wie fertig.
Könnt mir nur in Arsch beisen das ich ich jetzt auf ein neues Chassis warten darf.
Ihr dürft mich gerne auslachen, ich bin allen ernstenz mim Akkubohrer abgerutscht und schön in der Membran gelandet -.-

Auf die akkus warte ich noch, die kommen aber hoffentlich morgen...


Bilder:



































Ausserdem habe ich noch eine Frage:

wie man auf den Bilder vll. erkennen kann, habe ich den "Remote"-anschluss an das Kabel für den - Pol geklemmt, stimmt das so?
In der Anleitung steht leider nur das das Kabel ans Radio soll^^


Edit:habs grad gesehn, in der Anleitung steht Remote- Anschluss (+12VDC) also and den + Pol wenn überhaupt?

ich bin allen ernstenz mim Akkubohrer abgerutscht und schön in der Membran gelandet -.-

Ja das kenn ich, hab ich auch schon geschafft...

Und Remote gehört auf Plus, jupp!

Alles klar, danke!

REmote ist jetz am Kabel für den + Pol

Batterien sind da, und Räder dran, Fertig!



nur noch die Endstufe bei Gelegenheit festschrauben.


Sound:Sehr Laut, und klingt sehr gut.
aber wie man erwarten kann fehlen die Höhen etwas.
Für den gedachten Zweck is der Kasten aber mehr als
ausreichend!


Also nochmal Danke für die Hilfe, sagt bescheid wenn ihr mehr Fotos wollt ;-)

Schönschön!

Sound:Sehr Laut, und klingt sehr gut. aber wie man erwarten kann fehlen die Höhen etwas. Für den gedachten Zweck is der Kasten aber mehr als ausreichend!

Das hat mich interessiert! Wie schaut´s mit Bass aus? Is natürlich immer alles subjektiv aber was würdest du sagen?

Schön das du zufrieden bist


und wie siehts mit der Akkulaufzeit aus? schon probiert?

Und bitte Bilder posten, ja

MfG

Über die akkus kann ich noch nichts sagen, der 2te is noch am vollständig laden.
Aber ich schätze min5 stunden bei Maximalleistung.


Bass is mehr vorhanden als erwartet.Konnte aufgrund von regen bis jetzt nur im Keller hörn, dass zumindest war sehr akzeptabel.Und der Kasten vibriert auch ganz schön.


hier noch 3 Fotos :-)

Soso...

Ja, feinfein! Viel Spass damit!

Off topic aber egal:

Sehr schöne Homepage Noopy!

[OT]
Danke!
[/OT]