Vatertagsaktion: Mobiler Sound

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B-MoN
Stammgast

#1 erstellt: 29. Jun 2010, 22:11

Hallo

Vorweg, ich hoffe, ich werde hier nicht direkt für mein geplantes Projekt verflucht

Also, folgende Geschichte...

Letzten Vatertag (Christi Himmelfahrt): Wir ziehen von Kneipe zu Kneipe, mit unserem Bollerwagen... Doch was sehen wir da? Da haben sich doch tatsächliche irgendwelche Leute Lautsprecher in ihren Bollerwagen eingebaut und sind einfach so lauter als wir... Da hab ich mir sofort gesagt, das muss ich nächstes Jahr ändern!

Also, was ist besser als gemäßigte Lautstärke? Richtig, ordentlich Krach und Bass

Vorweg: Die Konstruktion soll NICHT auf Wohlklang oder besondere Klangtreue ausgelegt sein, sondern nur möglichst laut spielen, ordentlichen Bass (laut, nicht präzise

) machen und vor allem Eindruck schinden

Gedacht habe ich an einen Bollerwagen, in den wir zwei Autobatterien und eine Endstufe bauen, um ein paar Chassis betreiben zu können. Im Detail hieße dies zwei Autobatterien (parallel geschaltet), eine Endstufe, zwei Breitbänder und zwei Tieftöner.

So weit, so gut...
Da die Endstufe nicht ans Stromnetz angeschlossen ist und der Tag etwas länger dauern könnte, sollten die Boxen einen möglichst hohen Wirkungsgrad haben. Gedacht habe ich bis jetzt (bitte nicht schimpfen

) an eine Kombination aus abgeregeltem Breitbänder und Tieftöner.
Also habe ich mich hier erkundigt und uralte Themen durchgewälzt, dabei habe ich den Visaton BG 17 gefunden, der einen mittleren Schalldruckpegel von 93 dB/1W/1m hat, was ja einem hohen Wirkungsgrad entspricht und daher gut geeignet für mein Projekt ist...

Achja, habe ich schon erwähnt, dass das alles möglichst günstig sein sollte?

Okay, weiter im Text...
Zuspieler ist höchstwahrscheinlich ein iPod oder ein iPhone, also ein MP3-Player.
Zum Verstärken nehmen wir dann eine Auto- Endstufe, welche einen regelbaren Hoch- und Tiefpass hat, sodass eine Weiche nicht notwendig ist (stimmt das soweit, mit der Weiche, oder habe ich da was falsch verstanden???)

Bleibt die Frage nach einem (Sub-)Woofer...
Ich habe hier gelesen, dass Woofer mit einer großen Membran meistens auch einen höheren Wirkungsgrad haben, also empfiehlt sich doch ein möglichst größer Woofer, oder? Außerdem würde solch ein Chassis bestimmt gut Eindruck machen

Bei Ebay bin ich dann auf ein Modell von MHB (ich merke schon, gleich gibts Haue

) gestoßen:

Ebay- Link
Zu dem Modell: Das Chassis hat einen angeblichen maximalen Schalldruck von 96 dB, was mir allerdings sehr sehr unwahrscheinlich scheint...
Die Größe ist 15", schlecht aussehen würde das natürlich nicht

Da ich natürlich einerseits keinen totalen Schrott kaufen möchte, andererseits allerdings ein sehr eingeschränktes Budget habe und die Soundqualität eher Nebensache ist, wäre nun meine Frage unter anderem, wieviel Wirkungsgrad ich wohl eurer Meinung nach von dem Teil da erwarten kann, ob das alles überhaupt realisierbar wäre und letztendlich was ihr davon haltet

Und bitte, ich weiß, dass das keine tollen Chassis sind, aber das Projekt soll ja eher Spaß machen und ist eben nicht auf Qualität und sowas ausgelegt.

Wenn sich jetzt sogar jemand den ganzen Text durchgelesen hat und bereit ist, mir zu antworten, würde ich mich sehr freuen

Achja: Die Musik, die wohl die meiste Zeit laufen wird, wird wohl, wie kann es an einem kirchlichen Feiertag auch anders sein, Elektro und House sein, Bass ist also sehr sehr wichtig

Vielen Dank schonmal vorweg für eure Bemühungen

Hagbard_Celine
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jun 2010, 22:27

das billigste was ich verwenden würde wäre ein eminence delta 15 lf. Das gibt in 80litern lauten sauberen Spassbass im wichtigen Kickbereich. Da stimmt auch der Wirkungsgrad und die Haltbarkeit..

B-MoN
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jun 2010, 22:31

Hey
Danke für deine schnelle Antwort

eminence delta 15 lf... waaaaaaaah... teuer.... -.-
Das soll halt eine Low Budget Aktion werden, das Teil wird auch nicht soooo oft verwendet werden und sowas...

also 90€ pro Chassis, davon 2, das ist echt nen bisschen zu viel

Hagbard_Celine
Stammgast

#4 erstellt: 29. Jun 2010, 22:36

mit einem davon hast du mindestens das was zwei mbh liefern. Das ist low budget für meine Begriffe. Alles darunter ist Recourcenverschwendung und Umweltverschmutzung ; )

obwohl.. lies mal hier:

http://www.hifi-foru...ack=3&sort=lpost&z=1

da gehts um günstige 30er. Klang beim überfliegen ganz gut, vieleicht ist es ja was für dich.. die mbh würd ich wirklich nicht verwenden schon gar nicht bei einer Batterieanlage.

[Beitrag von Hagbard_Celine am 29. Jun 2010, 22:41 bearbeitet]

B-MoN
Stammgast

#5 erstellt: 29. Jun 2010, 22:38

Okay, das verstehe ich

Aber sind die MHB wirklich soooo schlecht? Hab schonmal welche verbaut, ordentlich Rumms machen die...

Das Problem ist, dass ich zwei davon brauche... oder kann ich das irgendwie auf einen reduzieren? Dann wär das durchaus denkbar

Danke für deine Antwort

Hagbard_Celine
Stammgast

#6 erstellt: 29. Jun 2010, 22:45

klar mach einen monosub und brücke zwei Kanäle der Endstufe. Du willst doch eh aktiv trennen..

B-MoN
Stammgast

#7 erstellt: 29. Jun 2010, 22:48

Hmm, das klingt ja wunderbar, nur wie mache ich das?
Zwei Kanäle brücken... geht das einfach so? Das heißt, bestimmt geht es, ich frage nur lieber nochmal nach

Wie genau müsste ich das anschließen?

Aktiv trennen heißt, per Tiefpass an der Endstufe, oder was meinst du damit?
Sorry, mit den Begriffen kenne ich mich nicht sonderlich aus, dafür hab ich die Funktionsweise und Logik mittlerweile relativ drauf

dicker_brummbär
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jun 2010, 22:55

hmm nur ein tipp, falls du hier nicht genügend feedback bekommst, wäre ein blick ins pa-forum angebracht! da geht es ja um maximale lautstärken

Hagbard_Celine
Stammgast

#9 erstellt: 29. Jun 2010, 22:57

na die Enstufe muss zwei kanäle haben und Bridge/Brücke fähig sein. Wie man das anschließt steht in der Anleitung. Einen Schalter umlegen und von einem Kanal nur den Pluspol vom anderen Kanal nur den Plus manchmal den Minuspol verwenden. Damit an den Lautsprecher.. Oder gleich eine Monoendstufe verwenden, gibts auch.

B-MoN
Stammgast

#10 erstellt: 29. Jun 2010, 22:58

Danke für den Tipp, werde da gleich mal vorbeigucken...

Und bitte, falls es was zu meckern gibt, ich kann Kritik gebrauchen, sonst würde ich ja wohl kaum fragen

Danke für die Antworten

LG

Hagbard_Celine
Stammgast

#11 erstellt: 29. Jun 2010, 23:06

Die Idee ist schon gut und das Konzept ist auch vom Prinzip her so einfach wie du dir das vorstellst. Ich würde noch ein paar Sicherungen an der Batterie und ein paar Schalter integrieren.. Aber wenn du wirlich rocken, Eindruck machen und Elektro pegeln willst würd ich vieleicht nicht die billigsten Komponenten bei den Speakern verwenden.

B-MoN
Stammgast

#12 erstellt: 29. Jun 2010, 23:10

okay, klar, das ergibt Sinn...
Ich hab nur erst nicht gewusst, dass man Endstufen ja auch Brücken kann

Also dann scheint der Eminence Woofer da ja gar nicht so schlecht zu sein...
Ich habe mich auch grade nach einer Endstufe umgeguckt...
Bin dabei auf die hier gestoßen:

Cougar Endstufe 4x125W RMS
Was könntet ihr mir dazu sagen? Dürft natürlich gerne meckern

Sind denn die Visaton BG 17 in Ordnung? Hab gehört, die machen ordentlich Pegel??

Sicherungen, klingt interessant und logisch, nur habe ich grade keine Ahnung, wie du das meinst

Könntest du das kurz erläutern?

Danke für die Antworten

Hagbard_Celine
Stammgast

#13 erstellt: 29. Jun 2010, 23:21

als Endstufe geht eigentlich alles. Bei der genannten kann ich gerade nicht sehen ob sich die Kanäle 3,4 unabhängig von 1,2 brücken lassen. Du brauchst die Brücke ja nur auf einem Kanalpaar. Eigentlich heist das bei 4-Kanal Stufen immer tri-Mode. Endstufen würd ich auch eher gebracht kaufen. Die werden einem bei ebay doch hinterhergeschmissen. Fürn 50,- kannst dir locker 2-3 kaufen, denk ich. Wie gesagt da kommt es nicht so drauf an, hauptsache ein bischen Dampf. so 200-400W sollten es schon mindestens sein in Brücke bei 4 ohm.
Eine Sicherung sollte immer vor eine große Batterie, nie unterschätzen was diese bei Kurzschluss für Ströme liefern können..
Die BG17 kann man nehmen. Der BG 20 soll ja auch nicht schlecht sein. Ansonsten ist der Beyma AG8n vom Viech auch ein gerne verwendeter Breitbänder. Ich habe gute Erfahrungen mit alten RFT Breitbändern gemacht, und setze sie gerne ein..

[Beitrag von Hagbard_Celine am 29. Jun 2010, 23:30 bearbeitet]

B-MoN
Stammgast

#14 erstellt: 29. Jun 2010, 23:25

Tri-Mode heißt dann also, dass man auf z.B. Kanal 1,2 gebrückt den Subwoofer betreibt, auf den beiden anderen jeweils einen Breitbänder, oder?

Hmm, schalte ich die Sicherung dann in Reihe mit der Batterie, oder wie mache ich das am besten?

Okay, nach Endstufen suche ich nochmal

Dankeeee

lg

Noopy
Inventar

#15 erstellt: 29. Jun 2010, 23:51

Sicherung kommt immer in Serie zur Batterie, parallel macht sie wenig Sinn und Freude...

Grüße,

Richard

B-MoN
Stammgast

#16 erstellt: 29. Jun 2010, 23:53

Stimmt, ergibt Sinn, und Freude soll es machen, darum geht es ja immerhin

Reichen denn 80 L für das Gehäuse?
Weil nen kleines bisschen Tiefbass sollte da schon drin sein, naja, also 30 Hz müssens und können es natürlich nich sein ^^
Wärn 40 Hz realistisch?

[Beitrag von B-MoN am 30. Jun 2010, 00:05 bearbeitet]

Noopy
Inventar

#17 erstellt: 30. Jun 2010, 00:20

Kannste berechnen: WinISD, is nich allzu schwer, dann siehst du schön mit welchem Volumen wieviel geht...

Hagbard_Celine
Stammgast

#18 erstellt: 30. Jun 2010, 10:45

80 liter sind gut, können auch 90 oder 100 sein. Innenvolumen, nicht außen. Dieser Bass spielt ab 60 bis, je nach Wunsch, 200 hz soverän und laut. D.h. er legt wert auf den wichtigen Nutzbassbereich. Dort macht er wirklich Spass und Eindruck. Für Musik und Elektro ist das meiner Erfahrung nach optimal und ausreichend. 40 hz sind zwangsläufig etwas leiser, aber nicht so leise das man es vermissen würde. Es ist open air sowieso schwierig mit nur einem 15er ab 40hz flat zu spielen ohne in anderen wichtigeren Bereichen Abstriche zu machen. Oder man setzt halt ein sehr viel besseres und teureres Chassi ein.
Ich vermisse bei diesem Bass auch bei Hip Hop nichts auch wenn die reine Betrachtung der Simulation einen evtl. zu einem anderen Schluss kommen lassen könnte..

[Beitrag von Hagbard_Celine am 30. Jun 2010, 10:48 bearbeitet]

B-MoN
Stammgast

#19 erstellt: 30. Jun 2010, 13:41

okay, das klingt interessant...
Was glaubt ihr, wielange ich mit zwei Autobatterien (leider kann ich hier nicht präziser werden, was Kapazitäten und so was angeht, daher wäre ich mit ner ungefähren Schätzung schon zufrieden) auskomme?

Das Gehäuse könnte ich auch größer als 100 Liter gestalten, wäre nicht unbedingt das Problem...

Was ist mit Bassreflex? Wäre das sinnvoll einzubringen??

lg

Hagbard_Celine
Stammgast

#20 erstellt: 30. Jun 2010, 17:23

40 ah reichen 10h wenn du 4a/h verbrauchst was etwa 120-150W Musikleistung entspricht. Grob überschlagen, kommt drauf an was du für eine Endstufe verwendest..
Reflex geht mit de delta nur in einem viel größeren Gehäuse. ca. 250l. Empfehlen würde ich es nicht, mit sehr günstigen Chassis erst recht nicht. Bringt auch Pegeltechnisch nicht so viel da der Frequenzbereich des Reflexes draußen eh kaum zur Geltung kommt und nach ein paar metern völlig verpufft. Außerdem stört es die Reichweite und Wirkungsgrad im oberen Bassbereiches. Günstige Chassis mit denen eine große effiziente Reflexkiste möglich ist, kann ich dir nicht geben. Beschäftige ich mich weniger mit. Ich mach schon lange nur noch Horn und geschlossen und kenne auch eher Chassis die dafür geeignet sind.
Das Gehäuse kann auch 120 oder maximal 150 liter groß werden, ist vieleicht sogar nicht schlecht. Ich bin zwar ein Fan für kompaktes aber wenn du willst. Wird minimal tiefer spielen dann. Obwohl ich statt größer eher zwei einbauen würde, evt als Ausbauoption vorsehen..

[Beitrag von Hagbard_Celine am 30. Jun 2010, 17:26 bearbeitet]

B-MoN
Stammgast

#21 erstellt: 30. Jun 2010, 22:16

also 2 Chassis werden mir definitiv zu teuer, da doch lieber eins mit 150 L Volumen.
Okey, kein Bassreflex, verstanden, klingt logisch

Also da ich zwei Batterien einbauen möchte, werden die wahrscheinlich mindestens so 80 Ah haben, das sollte ein bisschen halten...

Danke für die Antworten bis jetzt

B-MoN
Stammgast

#22 erstellt: 12. Jul 2010, 01:14

So, da hier länger nichts mehr kam, verzichte ich mal auf das Editieren von meinem letzten Beitrag und schreiben einen neuen

Als Energiequelle haben wir jetzt mindestens eine Traktorbatterie mit 125 Ah zur Verfügung stehen.

Das reicht hoffentlich...
Und hier schließt auch meine nächste Frage schon an

Den Verbrauch auszurechnen ist ja nicht schwierig, wenn man die Werte hat, aber da ich mir nicht sicher bin, wieviel Watt sich so ein 38er Sub und die beiden Breitbänder bei angenehm sehr lauter Lautstärke wegziehen, würde ich an dieser Stelle ganz gerne euch fragen, was ihr so einschätzt...

Danke schonmal

Hagbard_Celine
Stammgast

#23 erstellt: 13. Jul 2010, 22:44

also mit 125 ah hält das sehr lange. Kommt aber auf deine Endstufe an, nicht auf die Speaker. Der 15er läuft optimal mit 100-150 W RMS, also Musikleistung etwa das 2-3 fache bzw RMS 1/3 (zum rechnen). Die Breitbänder nehmen wenns hoch kommt 20W/Stk.. ich denk mal 24h hält das mindestens..

B-MoN
Stammgast

#24 erstellt: 14. Jul 2010, 15:41

kannst du das jetzt nochmal so schreiben, dass ich es verstehe?

Also, so wie ich das verstanden habe, ist die Musikleistung also zwei- bis dreimal so hoch wie die RMS Leistung? Das heißt, bei 150W RMS hab ich 300-450W Musikleistung?

2*20W für die Breitbänder + 150W für den Tieftöner = 190W gesamt (natürlich nicht genau, da Wirkungsgrad des Verstärkers, Widerstand der Kabel, Selbstentladung... blablabla ^^)
Also gehe ich mal davon aus...
Das dann durch 12 teilen, da Spannung* Stromstärke = Leistung, und durch 12 weil ich ja 12 Volt habe...

Dann hab ich irgendwas mit 15,83 Ampere, was bei einer Kapazität von 125 Ah ~ 8 Stunden macht...

Das wäre nicht schlecht

Ich habe jetzt aber überlegt, statt der zwei Visaton BG17 vier Visaton BG17 einzubauen, damit man möglichst rundum den Wagen etwas hört und nicht nur vorne... naja, das sollte die Laufzeit ja nicht sonderlich verkürzen.

Wenn du jetzt das mit der Musikleistung nochmal erläutern könntest, wäre ich dir sehr sehr dankbar

Und danke für deine Antwort

Hagbard_Celine
Stammgast

#25 erstellt: 15. Jul 2010, 14:49

na du hast das schon richtig verstanden : )

RMS ist die Leistung die bei konstantem Strom verbraucht wird bzw anfällt. Für ein Sinussignal beudeutet das Spannung am höchsten Punkt * 0,707 = RMS. Musik besteht nun aber nicht mal aus Sinussignalen sondern aus noch stärkeren Peaks und Pausen. Im Mittel oder integriert ergibt sich hier auch ein RMS Wert. Bei Musik wird dieses durch den Crestfaktor beschrieben. Dieser liegt üblicherweise bei 3-12db. 3db bei extrem stark komprimierter Musik, 12 db bei Klassik oä. Alle 3 db nimmt der RMS Wert um die Hälfte ab. dh. bei 300 W Musik und 3 db Crest = 150W RMS, bei 6 db Crest 75W RMS, also 1/4..
Daher grob der Faktor 2-3. Das ist schon sehr konservativ ausgelegt. 4-5 ist wohl realisitscher. Also ich bleib dabei dass die Batterie sehr lange halten wird.
In meiner Musikkiste schicke ich etwa 100W Musikleistung auf den Sub. Die 12ah Batterie halt hier etwa 7 Stunden. Du machst die 3 fache Leistung und 10 fache Kapazität.. Auch bei der Verwendung von 4 Breitbändern sehe ich kein Problem mit der Laufzeit.

[Beitrag von Hagbard_Celine am 15. Jul 2010, 14:52 bearbeitet]

Noopy
Inventar

#26 erstellt: 15. Jul 2010, 14:56

Wenn ein Vernünftiger am Werk ist... Wird gnadenlos übersteuert kann da schon mal mehr Strom fließen... Und am Vatertag sind ja nicht nur nüchtern-vernünftige Leute unterwegs...

B-MoN
Stammgast

#27 erstellt: 15. Jul 2010, 23:07

okay, dann hab ich das verstanden

Danke aber trotzdem nochmal

Hmm, also der Woofer sowie die Breitbänder haben ja 8 Ohm...
Die Angaben bei den meisten Autoendstufen basieren ja auf 4 Ohm, das heißt die Leistung, die der Verstärker an 8 Ohm abgeben kann, ist nur die Hälfte wie an 4 Ohm... soweit richtig?

Wenn ich mir jetzt einen Verstärker mit 4*125 W RMS besorge, davon 2 Kanäle für den Woofer brücke, habe ich an 4 Ohm ja 2*125W = 250W, an 8 Ohm 125W... Hmm, das sind aber dann keine 150 W RMS, die möglich sind...

Ich hatte mir nen Verstärker angeguckt, bei dem stand, dass entweder 4-Kanal-, 2-Kanal- oder 1-Kanal-Betrieb möglich ist, von 3-Kanal-Betrieb stand da nichts...
Dann könnte ich ja theoretisch zwei Kanäle brücken, da dran dann jeweils 2 Breitbänder in Reihe und die beiden Reihen dann parallel schalten bzw. 2 Breitbänder parallel in Reihe zu weiteren 2 parallelen Breitbändern...
Bei gebrückten Kanälen hört man doch das Links- und Rechts- Signal, oder?? Weil das wäre wichtig

Danke für die Antworten und ich hoffe, das ist nicht so verwirrend, was ich geschrieben habe

Hagbard_Celine
Stammgast

#28 erstellt: 15. Jul 2010, 23:31

nein. mit dem brücken läuft das so. 125 an 4 ohm ergibt in Brücke 250 an 8 ohm bzw 500 an 4 ohm. das liegt an der verdoppelten Betriebsspannung durchs brücken. Am gleichen Wiederstand ergibt das die 4 fache Leistung da die Spannung quadratisch eingeht..

Bei der Stufe kommt es drauf an das ein Kanalpaar seperat brückpar ist und die anderen normal weiterlaufen. Das geht nicht immer, bei manchen kann man nur alle Kanäle brücken. Schau bei ebay nach gebrauchten Modellen, such die BA oder google ob und wie sie sich schalten lassen. du kannst auch eine kleinere für die Breitbänder und eine dickere 2 Kanal oder Mono für den Bass nehmen..

Die Breitbänder würd ich jeweils 2 parallel an einem normalen nicht gebrückten Kanal betreiben. Leistungmäßig reicht das und 4 ohm sind dann auch ok. Für die kommt immer genug Leistung an, das ist sicher. und ein bischen Stereo ist ja auch schön.

so mein ich das..

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item35aabde952
und die BA

http://www2.aerne.co...4/$FILE/BDA_4000.pdf
ist ein 3 kanal

auch 3 kanal

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item4aa2e24abe

und BA

http://www.maxxsonic...crVDRV_1800-4300.pdf

oder der hier, auch 3 kanal

http://cgi.ebay.de/V...&hash=item19bdd8e995

noch einer

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item3f013b7372

bloß als beispiel, gibts wie Sand am Meer..

[Beitrag von Hagbard_Celine am 16. Jul 2010, 00:04 bearbeitet]

B-MoN
Stammgast

#29 erstellt: 15. Jul 2010, 23:42

Oh, das hatte ich ja ganz ausser Acht gelassen

Ne, wusste ich nicht, mit dem Faktor 4... Das ist ja geil, dann haben wir 250W RMS für den Sub...

Also hätten wir an 8 Ohm auch 250 W für die Breitbänder, was ja maßlos überzogen ist... hmm, naja, dann suche ich mal nach einer Endstufe, die auch drei Kanäle zulässt

Stereo ist uns eigentlich nicht so wichtig, also es reicht, wenn halt linker und rechter Kanal über einen Lautsprecher bzw über alle Lautsprecher wiedergegeben werden.

Danke für die schnelle Antwort

B-MoN
Stammgast

#30 erstellt: 16. Jul 2010, 14:14

Sry für den Doppelpost, aber was ich jetzt schreibe hat recht wenig mit meinem vorherigen Post zu tun, deswegen schreibe ich das einfach mal separat...

Ich hab mit jetzt mal so überlegt, dass ja auch durchaus unvernünftige bzw. besoffene Leute dabei sein werden, das heißt, dass die Breitbänder mehr oder weniger Gefahr laufen, gebraten zu werden, wenn da irgendjemand an die Lautstärkeregelung kommt...

Also wäre es ja wirklich sinnvoll, wie schon vorher angesprochen einen separaten Verstärker für die Breitbänder zu nehmen...
Da hatte ich mir gedacht, nehme ich doch eine kleinere 2- Kanal oder 4- Kanal Endstufe, die weniger Leistung bringt...
Bin auf die hier gestoßen:

McFun Endstufe 4*30W

Würde das mit der Lautstärke passen? Weil das sind ja 8 Ohm Chassis...

Ich suche dann mal weiter nach ner Endstufe für den Sub...

MFG

Vdub75
Stammgast

#31 erstellt: 16. Jul 2010, 14:53

das ist genau die endstufe, nur eben als 4-kanal, die hier jeder 2. an breitbändern betreibt... ein visaton bg 17 macht an 1 w 93DB Lautstärke, krieg das erstmal hin mit deinem bass, mach dir mal keine sorgen, das reicht für die Breitbänder

B-MoN
Stammgast

#32 erstellt: 16. Jul 2010, 15:32

okey, danke, da bin ich mal beruhigt

also kann ich die für die Breitbänder nehmen und ne Mono Endstufe für den Sub...
Bzw. eine 2 Kanal brücken...
Wunderbar, dann kriegt die immerhin keiner kaputt, die Breitbänder

danke für deine antwort