Allgemeine Auslegung einer kleinen bassstarken Box?

Also bei so kleinen Volumina finde ich dass die üblichen Kauflösungen eigentlich eine gute Figur machen. Mit einer großen Powerbank könnte man das Akkuproblem in den Griff kriegen.

klein + bassstark + guter Klang + Selbstbau + lange Akkulaufzeit geht nicht wirklich ohne Kompromisse. Da holt das Processing von Kauflösungen eben einiges raus. Hängt mehr davon ab ob man rein am Ergebnis interessiert ist oder allgemein Spaß am Bastelprojekt hat und der riesige Mehraufwand für so ein Selbstbauprojekt keine große Rolle spielt.
Wenn du von Grillparties und Beschallung am See sprichst wäre die Klangqualität die naheliegendste Stellschraube.
Denk auch dran dass man für lauten Bass outdoor nunmal ziemlig große Geschütze braucht.

Der einzige Ansatz der mir dazu Einfällt wäre irgendeinen hubstarken Breitbänder zu nehmen und das aktiv zu entzerren. Evtl auch mit TMT und HT.
Ob sich das Geld und der Aufwand lohnt ist eben die Frage.

Zwei Basslautsprecher in einem Gehäuse sollte man eigentlich nicht machen, wegen möglicher Interferenzen im Gehäuseinneren. Eine Trennwand tut ja meistens nicht weh.

8mm Pressspahn geht wenn du nicht zu große Flächen hast.
Ansonsten halt verstreben.
Was hat dir den klanglich und basstechnisch von den fertig Lösungen gefallen?

Hi,

Kekskopf (Beitrag #2) schrieb:

...Zwei Basslautsprecher in einem Gehäuse sollte man eigentlich nicht machen, wegen möglicher Interferenzen im Gehäuseinneren. Eine Trennwand tut ja meistens nicht weh.

Sorry, für sehr kleine Gehäuse (wie hier) ist so eine Aussage schlichtweg Quatsch.

Ansonsten stimme ich dir voll zu bez. Kauf-Lösungen in diesem Bereich.
Das Anforderungsprofil
-- mobil
-- klein
-- Bass,
-- laut bzw. für open-air
-- lange Akku-Laufzeit
-- preiswert

bedeutet auch für Profis richtig harte Nüsse zu knacken ("High-End" für Ingenieure !),
erst recht für den Gelegenheits-DIYer...

Gruss,
Michael

Hi,

mir ist vollkommen klar, dass ich Kompromisse hinnehmen muss bei diesem Bauprojekt, und an die technischen Rafinessen guter Kaufgeräte komme ich sicher nicht hin. Aber - wie bereits erwähnt - es geht schließlich auch um die Bastelfreude und darum, etwas dazuzulernen. Bedeutend lauter und ausdauernder von der Akkuleistung her als jedes Kaufgerät ist die "alte" Box ja bereits, die ich gebaut habe. Die hat durchaus auch outdoor das Potential, richtig "laut" zu spielen und das ohne zu übersteuern, und auch mal 10 oder 20 Stunden mit einem Akkusatz solange man keine Diskolautstärke macht (was durchaus auch geht). Das sind schon mal zwei unschlagbare Argumente. Wenn ich das nun noch mit einem einigermaßen hörbaren Bass hinbekomme, sprich das Gehäuse so baue, dass es zu den LS Parametern passt, wäre es perfekt. Denn bei der bisherigen Box passt das Gehäuse eben gar nicht, da ist die Resonanzfrequenz vermutlich bei 200 Hz oder höher

Eine Trennwand im Gehäuse würde ich deshalb gerne vermeiden, weil Akkupack und Verstärker mit ins Innere sollen und ich vorne mittig ein Panel mit Anschlüssen / VU Meter plazieren möchte. Dann wird die Wartungsfreundlichkeit bzw. der allgemeine Aufbau recht kompliziert, wenn ich 2 bzw. 3 Kammern benötige.

Vielleicht gibt's ja hier irgendjemanden, der sowas ähnliches selber schon mal gebaut hat und dabei ein paar Berechnungen gemacht hat. In meinem Bekannten- und Freundeskreis gibt es da einige solcher Boxen-Bauprojekte, aber die sind halt leider auch nur nach Gefühl gebaut und entweder schlecht oder groß und schwer. Und genau da versuche ich ja mit meinem "berechneten" Volumen drüberzukommen

Gruß

Mein bestes "Kompakt mit Laufzeit"-Konzept sieht momentan folgendermaßen aus:
- 2 Stück Visaton FRS7-4, guter Wirkungsgrad von ca. 88dB, dabei ein angenehm glatter Frequenzgang
- Volumen zusammen: ~0,7L (h: 10cm, t: 10cm, b: 20cm)
- TDA2822M, 2x 1W, sehr kompakte Schaltung, geringer Ruhestrom
- 6x AA Zellen, normale Batterien von Aldi/TopCraft, Kapazität ca. 2400mAh
- Laufzeit: 48h und mehr
- Manko: Leider kein/kaum Bass
Abhilfe:
- FRS7-4 gegen FRS8M tauschen
- Jedem Chassis angemessenes Gehäuse geben (~1,5L BR)
Der Rest darf so bleiben.


Was ich auch schon gebaut habe:
- Blaupunkt GTx 663
- 20x20x20cm Würfel aus 10mm MDF
- geschlossene Bauweise
- leicht gestopft
- TDA2003 Verstärker mit etwa 1x 7W
- 8x AA Zellen, ebenfalls von Aldi mit ca. 2400mAh
- Laufzeit ~6h
- kann recht laut (lauter als die Bose-Dinger)
- kann sogar etwas Bass (überhöhter Qtc --> Buckel bei ~120Hz)
- ist mit 8L Außenvolumen noch voll mobil.

Hallo Reference,

schöne Projekte. Besonders die Verarbeitung gefällt mir sehr gut!

Ich habe gestern einfach mal etwas herumgebastelt mit alten Chassis aus Boxen einer Kompakt-Stereoanlage.
Statt 4 Liter pro Box habe ich ein gemeinsames Gehäuse mit 9 Liter genommen - weil ich die Resonanzfrequenz
etwas niedriger haben wollte (ein Bekannter sagte mir, dass die Chassis meist etwas tiefer können, die Gehäuse
aber wegen Platzbedarf meist knapp ausgelegt sind). In dem Fall waren es 130 Hz, jetzt sind es 100.

Ich war ziemlich erstaunt, aber die Box klingt echt satt, auch tiefere Bässe kommen erstaunlich fett, mit dem Manko,
dass die Chassismembranen schnell an ihren Xmax sind. Wobei man durchaus sagen muss, das passiert erst bei
einer relativ großen Lautstärke. Da ich 4 Ohm Tweeter verbaut habe und die Basschassis 6 Ohm haben, klingt die
Box trotzdem recht ausgewogen und klar. Kein HiFi, aber subjektiv guter und klarer Sound.

Ich hatte eigentlich nicht vor, die Box so zu lassen (wollte eigentlich nach der Testphase MDF verwenden etc.) aber weil das jetzt
so schön funktioniert, werde ich es denke ich so lassen. Es ist übrigens nur eine Folie auf Pressspannplatte. Natürlich
nicht so schön verarbeitet wie deine Gehäuse, aber für den Baggersee wohl ausreichend. Und man bemerkt schon sehr
stark den Gewichtsunterschied zu meiner vorherigen Box mit 10mm Sperrholz MDF.

Später möchte ich noch die beiden analogen VU-Meter anschließen und ein Bluetooth Modul einbauen.
Die Akkus können über einen Hohlstecker an der Gehäuserückseite an das Ladegerät angeschlossen werden. So
muss man das Gehäuse nicht mehr öffnen.



Gehäuse: 8mm Pressspan (ich empfehle aber klar 8mm oder 10mm MDF weil viel steifer und stabiler!)
Verstärker: Sure Electronics 2x25W Class D
Akkus: 10x Amazon Basics (OEM: Sanyo/eneloop) mit 1900 mAh NiMH 1,2V
LS: 2x 30W / 6 Ohm Woofer mit Alumembran aus einem defekten Schneider Stereo-DVD System + 2x 4 Ohm/5 Watt Tweeter
Der Rest ist 'rumgelegen bei mir in der Werkstatt.


Gruß

Hallo michi,
na das sieht doch ganz nett aus.
Das mit der Folie hast du echt schön umgesetzt

Ein paar Kritikpunkte noch, vielleicht für das nächste Projekt/die Zukunft:

- Verstärker
Ein Verstärker kann nur so viel Spannung (Spannung² / Widerstand = Leistung) am Ausgang ausgeben, wie er am Eingang rein bekommt.
Du verwendest 10 Stück AA-Akkus mit jeweils 1,2V, also 12V.
Es gehen also ohnehin MAXIMAL 12V² / 6 Ohm = 24W an die Tieftöner.
Das ist aber nicht realistisch, da der Amp nicht bis an die vollen 12V aussteuern kann, eher 15% weniger, also 10,2V.
Dann ergibt die Rechnung 10,2V² / 6 Ohm = 17,3W.
Aber auch das ist zu hoch geschossen, da der Amp nicht mit 100% Effizienz arbeitet. Er hat auch Verluste. Bei deinem Amp liegt der Wirkungsgrad bei ~85%.
Also 17,3W x 85% = 14,7W
Das ist keine Grenze die durch den Amp gezogen wird, sondern durch die angelegte Versorgungsspannung.
Ein noch "dickerer" Amp, würde ohne zusätzliche Hilfen auch nicht mehr als diese ~15W an 6 Ohm bringen.
Von daher hätte auch ein kleineres Board wie dieses kleine TA2024 Board für magere 6€ vollkommen gereicht.

- Hoch und Tieftöner
Man kann leider nicht einfach so irgendwelche Chassis zusammenpacken und dann einen guten/halbwegs guten Lautsprecher erwarten. Hoch- und Tieftöner müssen mit einer Frequenzweiche von einander getrennt werden. Das geht aber leider nicht mit einer beliebigen Weiche (Fertigweiche). Die Weiche muss immer auf die Chassis und das Gehäuse angepasst werden.
Ein User hier im Forum hat das mal kurz und knapp zusammengefasst: Giustolisi - Frequenzweiche berechnen / Weichen Rechner/ Fertigweichen
Wenn deine Hoch- und Tieftöner genau so auch in der "geschlachteten Box" zusammen gelaufen sind, dann könntest du glück haben dass deine kleine Frequenzweiche, die bloß aus einem Kondensator besteht, auch funktioniert.
Sonst ist eher davon abzuraten irgendwelche Chassis zusammen zu packen. Das Ergebnis ist meist schlechter als wenn man nur einen Breitbänder, oder wie bei dir, nur den kleinen 10/13cm Tieftöner nehmen würde.
Mit einem kleinen Dreh am Handy-EQ bei 10kHz verhilft dem Chassis auch schon zu ordentlichem Hochton.

- Chassisposition/Aufbau
Stereo funktioniert nur wenn gewisse Bedingungen erfüllt sind:
- Das Stereodreieck muss gegeben sein (gleichseitiges Dreieck)
- Der Hörer muss an der Spitze des Dreiecks sitzen, die Box sind auf ihn gerichtet
- Es wird Stereo-Quellmaterial wiedergegeben.
Bei dir ist leider nur letzteres möglich. Ein Stereodreieck und "darin hören" wäre bei dir nämlich nur möglich, wenn du mit ca. 50-80cm Abstand direkt vor der Box, mittig zwischen den Chassis sitzt. Das ist nicht realistisch. Sagst ja selber, Baggersee.
Leider führen nebeneinander platzierte Lautsprecher zu Auslöschungen wenn man sich seitlich zu ihnen dreht. Das ist so, Physik.
Von daher sollte für eine mobile Anwendung lieber eine Mono-Box gebaut werden (also nur ein HT und ein TT), oder die Chassis sollte übereinander platziert werden. (Aber auch hier ist wieder eine richtige Weichenentwicklung nötig).
Wenn man eine Monobox baut, sie aber mit einem Stereo-Amp bestückt, dann kann man ja den "übrigen" Kanal einfach mit einem Terminal raus legen, und kann dort eine passive Kopie der Box mit Verstärker anschließen. Mit einem langen Kabel ließe sich dann ein richtiges Stereosystem realisieren.

Sonst finde ich dein Projekt schick umgesetzt
Ein VU-Meter könnte noch rein, ist aber eig egal, da solche normalen NimH Akkus kein wirkliches Problem mit totaler Entladung haben.
Oder meinst du für Musik? Da gibst bei Pollin.de oder ELV.de gute, günstige Bausätze.


Grüße, Reference

Hallo Reference,

danke für die Tips.

Das mit dem Verstärker dachte ich mir schon, ich hatte da schon so eine Vorahnung. Ich war mir gar nicht bewusst dass die Spannung an einem LS so hoch wie >=10V ist, dachte da wäre bei 4, 5 Volt schluss und die Leistung wäre nur noch von der Stromstärke abhängig. - > wieder was hinzugelernt. Ich frage mich dann allerdings, was die äquivalenten Modelle von Shure Electronics für einen Sinn machen. Dort gibt es auch einen 2x50 Watt 12V Amp. Das würde ja dann quasi schon einen LS mit kleinerer Impendanz als 4 Ohm erfordern, bei realistischen Bedingungen wie von dir geschildert bräuchte man wahrscheinlich eine 2 Ohm Spule.... Also mal wieder alles hingebogen und -gelogen, weil kaum zu realisieren..

Zu deinem Thema Lautspercher kombinieren gebe ich dir natürlich vollkommen Recht. Der Frequenzgang wird alles andere als linear sein. Es ist von meinen verwendeten Chassis nicht bekannt welchen Frequenzgang sie haben, wo der TT aufhört und der HT beginnt. Ich habe einfach das Billigkonzept mit dem Kondensator übernommen das vorher in der Kompaktbox schon so war. Da an dieser Box eigentlich alles aus Recycling-Teilen und "Billig" Produktion besteht passt das ganz gut ins Konzept -> und ich hatte Glück dabei, denn sie klingt eigentlich ganz ordentlich, ohne dass ein EQ nötig wäre. Ich bilde mir ein, bei 70 Hz ein Maximum zu hören. Und man hört durchaus auch bis 50 Hz runter noch ein bisschen was.

Auf die Idee, eine Zusatzbox zu bauen (die man evtl. an die Hauptbox an- und abclippen kann) bin ich auch schon gekommen. Ich habe das "Stereodreieck" mal an einem Campingabend an der Donau mit einem kleinen 2.1 PA-System vom Thomann realisiert, da waren wirklich alle begeistert. Aber das ist halt dann irgendwie schon wieder unpraktisch. Später stolpert noch jemand über das Kabel.

Das VU-Meter funktioniert ganz prima, es ist etwas träge und so genügt ein entsprechend gewählter Vorwiderstand und eine Diode um den optische "Blickfang" zu gewährleisten und grobe Infos über die Aussteuerung zu geben. Siehe Video unten.

Die letzte Aufgabe wird nun noch sein, eine kleine Schaltung zu basteln, die bei < 11 Volt (<1,1 V Zellspannung) eine rote LED aufleuchten lässt - sozusagen als einfache "Batterie fast leer" Anzeige. Ich denke das müsste irgendwie mit einer Zenerdiode und einem PNP Transistor zu machen sein. Der Amp schaltet nämlich erst so bei 6 Volt ab, wo die Batterien dann schon komplett hinüber sind.


Hier mal ein kurzes Video von der Kiste.

Gruß,

Warum so kompliziert.
Teufel Der ROCKSTER
Akku hält 10 Stunden.
Habe mir einen kleinen Wagen gebaut und das Ding kommt überall mit hin?
Macht mächtig Spaß.

Weil DIY einfach cool ist???

MFW 1k€

Du liebe Güte. Das Teufel-Ding gibt es beim Kauf gleich mit Rechtsschutzversicherung wegen Lärmbelästigung

Zugegeben, was da alles drin steckt ist echt innovativ. Aber wer schleppt so ein Monster durch die Gegend?
Und vor allem zu dem Preis von 1000 Euro! Wenn ich auf einem Festival bin, nehme ich meinen aktiven Monitor,
ein altes USV und eine LKW-Batterie. Das ist dann richtiges PA quasi zum Nulltarif, und kommt auch schon
mal mit 100 betrunkenen Zeltplatz-Gästen klar.

Da möchte ich doch behaupten dass für den Zweck meine Box (für ein paar Euro und mit herumliegendem Gerümpel)
tragbarer, ausdauernder (30 Std. kein Problem bei moderater Lautst.) und günstiger gekommen ist.