Lautsprecher für Tischler Meisterstück

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el_Pan
Neuling
#1 erstellt: 04. Nov 2015, 20:50
Hallo!

Ich darf mich kurz mal vorstellen
Mein Name ist David, ich bin 24 und komme aus dem schönen Graz in Österreich.
Ich bin gelernter Tischlereitechniker mit Schwerpunkt Planung und mache gerade die Meisterschule Tischlerei.

Ich habe mit HIFI bis jetzt nur am Rande Kontakt gehabt, sprich ich besitze einen Project Plattenspieler der an einem Denon Verstärker und Cervin Vega Boxen hängt
Dafür hab ich mich damals mal ein Wenig in die Materie eingelesen, aber das wars auch schon wieder.

Deswegen hoffe ich, dass ihr mir vielleicht ein wenig bei meinem Vorhaben behilflich sein könntet!

Also konkret hab ich einen Sekretär- Schreibtisch geplant, der primär als PC Arbeitsplatz genutzt werden soll. Da das ganze sehr schlicht aussehen soll, will ich da dann auf keinen Fall irgendwelche Standard Boxen hinstellen, wie sie bei PC's üblich sind, sondern passend zum Tisch ordentliche Boxen verbauen.
Die von mir vorgesehenen Gehäuse werden aus Nussholz hergestellt werden und haben vorraussichtlich die Aussenmaße breite120x höhe170x tiefe160mm. Soll heißen ich hab ein Volumen von 1-2L zur verfügung. Dabei bin ich noch nicht komplett festgelegt, über die Wandstärke hab ich mir auch noch keine großen Gedanken gemacht. Ich schätze mal dickeres Material wäre besser?

Die Lautsprecher sollten optisch schlicht aussehen, also silber, oder schwarz, am besten ohne prominente Markenaufschrift.

Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr mir da vielleicht ein paar geeignete Lautsprecher, evtl auch mit kleinem Verstärker empfehlen könntet. Preislich bin ich für alles offen, immerhin wirds das Stück nur einmal geben, da darfs auch ein bisschen was kosten, soferns passt

Lg David123
DjDump
Inventar
#2 erstellt: 04. Nov 2015, 22:35
Was hältst du z.B. von den ct227xt? Die gibt's bei Quint Audio für 110€ pro Stück.

Als Verstärker würde ich ein Verstärkermodul nehmen und dann nur ein Poti mit Schalter als Bedienelement. Dann hast du keinen Kasten rumstehen.
el_Pan
Neuling
#3 erstellt: 04. Nov 2015, 23:33
Hallo,

danke für die schnelle Antwort!

verstehe ich das richtig, dass beim ct207 ein kompletter Bausatz dabei ist? Das benötige ich ja eigentlich nicht, da ich mir das Gehäuse ja sowieso selbst bauen werde.

Vom Aussehen gefallen mir die Tangband W3-871 sehr gut. Gibts sowas noch in einer hochwertigeren Ausführung? Und woher erfahr ich wie groß das Gehäuse für einen Lautsprecher sein muss damit er gut klingt?

Was wäre zum Beispiel soein Verstärkermodul? Ich bin da wie gesagt nicht so vom Fach.
Lg David
DjDump
Inventar
#4 erstellt: 05. Nov 2015, 01:05
Die ganzen Lautsprecherbausätze beinhalten alles außer das Holz. Das gehäuse kannst du dann nach deinen Vorstellungen verändern. Wenns um tiefen Bass aus kleinen Gehäusen geht ist der CT227 eigentlich ungeschlagen. Der Dayton RS100 kommt vllt in Frage, der liefert ebenfalls guten Bass aus wenig Volumen. Der Tangband W3-871 ist bereits recht hochwertig, wenn auch die Qualitäten nicht unbedingt im Bass stecken. Ich würde mich an deiner Stelle nach fertigen Bausätzen umschauen, dann bekommst du ein Gefühl für die Größe von allem. Schau dich mal bei Strassacker um, die haben eine sehr gute Auswahl.

Evtl würde ich über einen seperaten Subwoofer nachdenken, dann bleiben mehr Möglichkeiten für die Satelliten im Tisch.

Hier eine Auswahl an möglichen Verstärkern.
Um den Verstärker kann man sich aber auch erst ganz am Ende Gedanken machen, das eilt nicht.


[Beitrag von DjDump am 05. Nov 2015, 01:07 bearbeitet]
el_Pan
Neuling
#5 erstellt: 05. Nov 2015, 15:51
Hallo,

Alles klar, das hab ich dann missverstanden! Dann ist soein Bausatz für mich eh ideal.

Der CT227 gefällt mir optisch nicht so gut, der Dayton ist aber ziemlich genau das was ich mir vorgestellt hab!

Ich hab gesehen dass es den sowohl in 4 als auch in 8ohm gibt. Was ist da für mich die klügere Variante? Soweit ich das in Erinnerung hab sind die 4ohm hauptsächlich für Auto hifi vorgesehen, oder ist das prinzipiell egal?

Was hältst du vom "BS/FT9" mit dem RS100 von Intertechnik bzw.
vom "Cheap Trick CT 209" mit dem Tangband?

Sind die Frequenzweichenbauteile die da dabei sind speziell auf das Bausatz- Gehäuse abgestimmt, oder kann ich das gesamte Paket unverändert auch für mein Gehäuse verwenden (welches dann ja andere Maße hat)?
Und was passiert wenn man einen Lautsprecher ohne Frequenzweiche betreiben würde?


Die Verstärker sehen gut aus! Soeinen sollte ich leicht im Möbelstück verstecken können! Eine Frage hab ich dazu aber gleich vorweg noch Die Verstärker haben soweit ich das sehe nur einen Ein/aus Schalter und ein Poti zur Lautstärkeregelung? Reicht das für einen Eigenbau Lautsprecher? Also ohne Einstellungsmöglichkeit für Treble und Bass?


Vielen Dank nochmal!
lg David
DjDump
Inventar
#6 erstellt: 05. Nov 2015, 22:07
Hi,

Ob 4 oder 8Ohm bestimmt der Bausatz. Verallgemeinern, was besser ist, kann man nicht. Oft unterscheiden sich aber auch die TSP der verschiedenen Varianten, so dass die Versionen auch unterschiedlich klingen und verschieden große Gehäuse bevorzugen.

Klanglich kann ich zu den Bausätzen nicht viel sagen. Der CT209 wird aber nicht ohne Bassunterstützung reichen. So ein kleines Gehäuse und dann noch ein Chassis das nicht unbedingt auf Bass getrimmt ist, da mach Musikhören nicht so viel Spass mit. Ein kleiner 8" Subwoofer mit um die 20l würde dazu reichen, ist halt die Frage, ob du das willst.

Die Frequenzweiche agiert in den allermeisten Fällen erst bei ein paar tausen Herz. Da hat das Volumen und die Bauart des Gehäuses nur noch wenig Einfluss. Die Außenmaße der Frontplatte sind da der größte Faktor, besonders die Breite von der Front. Die solltest du auf +-10% beibehalten. Wenn du es nicht schaffst ist das sicher auch kein Beinbruch und macht einen guten Lautsprecher auch nicht direkt schlecht, aber man nutzt eben nicht das volle Potential.
Das Volumen des Bausatzes musst du nicht beibehalten, sonst kommt es zu veränderungen im Bass. Die sind aber noch ganz gut simulierbar, dh besonders wenn du mehr zur Verfügung stellen kannst, ist das EVENTUELL sinnvoll.

Wenn du den Breitbänder ohne Frequenzweiche benutzt (in diesem Fall meistens nur ein Sperrkreis), kommt es zu verschlechterungen im Mittel und Hochton. Beschädigt wird bei einem Breitbänder nichts. Wenn du zb den CT227 ohne Frequenzweiche nimmst, wird der Hochtöner schnell Schaden nehmen.

Ich vermisse bei meinen Lautsprechern keine Klangregelung. Wenn du eine wünscht, kannst du aber auch einfach eine verbauen. Die kommt dann einfach zwischen Quelle und Verstärker.


[Beitrag von DjDump am 05. Nov 2015, 22:07 bearbeitet]
el_Pan
Neuling
#7 erstellt: 05. Nov 2015, 23:02
Vielen Dank für die Info!

Ich hab mir jetzt mal beide bestellt, also sowohl den BS/FT9 als auch den CT 209 Bausatz und werd mal ein paar Versuche anstellen!

Gegen einen Subwoofer hab ich prinzipiell nichts einzuwenden, ich möchte nur den Aufwand im Moment eher gering halten, da die Meisterschule schon recht viel abverlangt und ich besonders mit der Sonderanfertigung für den 29" Bildschirm der In die Klappe kommen soll, ordentlich Stress hab.

So wie ich das seh, kann ich den Subwoofer später immernoch dazustellen, ins Möbelstück integrieren möchte ich ihn eher nicht, auch wenns vielleicht stimmiger wäre.

Wenn mir noch Fragen unterkommen, meld ich mich nochmal!
Lg David
el_Pan
Neuling
#8 erstellt: 01. Dez 2015, 00:00
Hallo, ich bins wieder

Also den Dayton und einen Tangband hab ich beide getestet und muss sagen sowohl vom Klang als auch vom Aussehen bin ich mit dem Dayton sehr zufrieden
Tiefen schafft er nicht so gut wie du gesagt hast, aber für das was ich vorm PC so an Musik höre und den normalen betrieb mit Youtube, etc. bin ich voll zufrieden

Ich hab jetzt versucht auf der Seite die genannt wurde einen passenden Verstärker für mein Möbelstück auszuwählen, bin da aber im Moment ein bisschen überfordert.

Wenn du mir da eine Kombi mit Klangregelung und was vielleicht sonst noch benötigt wird nennen könntest, wäre ich sehr dankbar!

Die Dayton die ich verbauen möchte wären die 8Ohm Lautsprecher und ich würde wie gesagt noch gern eine Klangregelung verbauen. Ich möchte den Verstärker gerne verstecken und hab auch eine große Nische in meinem Möbelstück eingeplant, dafür müsste ich dann aber die Bedienelemente mit einem Kabel ein Stück wegführen, das sollte kein Problem sein oder?

Vielen Dank schonmal!
lg David
DjDump
Inventar
#9 erstellt: 01. Dez 2015, 01:02
Hi,
Bedienelemente wegführen ist auf keinen Fall ein Problem.

Die Ultimative Klangregelung ist ein DSP. Da wird das Musiksignal Digital umgewantelt und anschließend beliebig verändert. Weichen, Bassboost, Zeitverzögerung, Loudnesseinstellungen, ect sind kein Problem.
Kostet ein bisschen was ist aber auf Dauer ne Sinnvolle Investition. Dann ists auch absolut kein Problem eines Tages ohne viel Aufwand einen Subwoofer dazu zu stellen.
Schau dir mal das Mini DSP an, das kostet gar nicht so viel.

Einen konkreten Verstärkervorschlag habe ich nicht für dich. Am PC brauchst du nicht mehr als 10W pro Kanal, aber mehr kann nie schaden.
el_Pan
Neuling
#10 erstellt: 01. Dez 2015, 01:55
Meinst du den hier:

http://www.amazon.de...-1&keywords=mini+dsp

Der wird dann praktisch nur dazwischengeschaltet richtig? Also zb mit Klinke vom PC auf Cinch in den Mini DSB und von dem dann über cinch direkt weiter in den Verstärker? Beim Verstärker wird dann das Cinch Kabel abisoliert und geklemmt richtig?

Klingt genial! Und sämtliche Einstellungen bis mir der Klang passt kann ich praktisch über Software vornehmen?


Was hältst du dazu von der Kombi:

http://hifimediy.com/amplifiers/diy-amplifiers/T1-ALPS-amplifier
http://hifimediy.com/power-supplies/24V-8.3A-power-supply

Schade dass 12V da anscheinend nicht so üblich ist. Hab im Moment schon zwei verschiedene Netzteile zu verstauen, damit kommt jetzt noch ein drittes dazu

24V ist zwar von den Angaben vom Verstärker schon am unteren Limit, aber zumindest könnte ich da dann noch den Mini DSB dazuhängen.




Ganz ehrlich muss ich sagen die Preise schrecken mich nicht. Wir hatten in der Meisterklasse heute einen Vortrag von der Firma Häfele wo auch die für Tischler so angepriesenen Exciter vorgestellt wurden.
Für ein so ein Ding, das klingt als würde man in eine Coladose singen wollen die mit "Vorschaltgerät" knapp 200€ ! Hab zuerst gedacht der will uns veräppeln aber der war sogar noch überzeugt von dem was er da vorgeführt hat
Ich mein für Einbauküchen oder im Objektbereich wo man ohne großen Aufwand einen Lautsprecher verstecken will sicher eine gute idee, aber doch nicht für den Preis?
Ein paar haben jetzt echt vor sowas in ihr Meisterstück einzuplanen
DjDump
Inventar
#11 erstellt: 01. Dez 2015, 11:26

el_Pan (Beitrag #10) schrieb:
Meinst du den hier:

http://www.amazon.de...-1&keywords=mini+dsp

Der wird dann praktisch nur dazwischengeschaltet richtig? Also zb mit Klinke vom PC auf Cinch in den Mini DSB und von dem dann über cinch direkt weiter in den Verstärker? Beim Verstärker wird dann das Cinch Kabel abisoliert und geklemmt richtig?

Klingt genial! Und sämtliche Einstellungen bis mir der Klang passt kann ich praktisch über Software vornehmen?


Was hältst du dazu von der Kombi:

http://hifimediy.com/amplifiers/diy-amplifiers/T1-ALPS-amplifier
http://hifimediy.com/power-supplies/24V-8.3A-power-supply

Schade dass 12V da anscheinend nicht so üblich ist. Hab im Moment schon zwei verschiedene Netzteile zu verstauen, damit kommt jetzt noch ein drittes dazu

24V ist zwar von den Angaben vom Verstärker schon am unteren Limit, aber zumindest könnte ich da dann noch den Mini DSB dazuhängen.


Genau, du hast zwei Eingänge und vier Ausgänge. Was du mit denen anstellst, ist dir über lassen. Du brauchst dann zum Betrieb dann noch das Plugin. Das ist das Stück Software mit dem du entscheidest, ob es ein sub\sat system oder zwei zweiwegler oder ein vierwegler, etc wird. Ein Plugin deiner Wahl ist normal schon beim Kauf dabei. So genau kenne ich mich damit aber auch nicht aus.
Wenn du ein DSP einplanst, kannst du auch das Gehäuse verändern. Habe mal gehört, dass geschlossen mit Bassboost besser ist als einfach Bassreflex.

Jeder Verstärker liefert als Ausgangsspannung maximal die Eingangsspannung. Durch den festen Widerstand der Chassis limitiert das die Leistung. Bei Autoendstufen werden die 12v als erstes hoch transformiert. Deshalb solltest du jeden Verstärker eher an der oberen Spannungsgrenze betreiben.
el_Pan
Neuling
#12 erstellt: 01. Dez 2015, 20:32
Alles klar!
Also den miniDSP setz ich dann mal fix auf die Liste
Der Verstärker wäre aber so ansich in Ordnung für die zwei 8Ohm Dayton?
Wegen dem Netzteil muss ich mir noch was überlegen.


Ich weis, das klingt jetzt vielleicht doof, aber gibts in kleiner Bauform auch Röhrenverstärker?
Oder ist das von vornherein kompletter Schwachsinn?



Gehört zwar nicht direkt dazu, aber ich hab jetzt auch endlich einen passenden Bildschirm.
24" Full HD mit nur 8mm Dicke
bildschirm 1

Lg David
DjDump
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2015, 21:28

Der Verstärker wäre aber so ansich in Ordnung für die zwei 8Ohm Dayton?


Ja der passt. Tendenziell überdimensioniert, aber das ist ja nicht tragisch.



Ich weis, das klingt jetzt vielleicht doof, aber gibts in kleiner Bauform auch Röhrenverstärker?


Ganz so klein wie die heutigen Class D Amps denke ich nicht, aber klein genug für dein Möbelstück auf jeden Fall. Evtl reicht auch schon ein RöhrenVORverstärker für den nötigen Coolness-Faktor.
Aus klanglichen Aspekten würde ich persönlich aber keinen einbauen. Zur Optik vom Möbelstück wärs aber bestimmt eine schöne Erweiterung.


Der Monitor sieht schonmal ganz geil aus
Köter
Inventar
#14 erstellt: 01. Dez 2015, 22:00
Tach Zusammen!


el_Pan (Beitrag #8) schrieb:

Tiefen schafft er nicht so gut wie du gesagt hast, aber für das was ich vorm PC so an Musik höre und den normalen betrieb mit Youtube, etc. bin ich voll zufrieden :)


Das liegt wohl eher an dem viel zu kleinen Gehäuse. Der Bausatz ist für ein 5 1/2 Liter Bassreflexgehäuse konzipiert. In 1,9Litern (bei 12mm Wandstärke und deinen Vorgaben der Aussenabmessungen) brauchst du dich nicht wundern, dass der Tiefton etwas zu kurz kommt...

Lässt sich in deinem Design nicht ein wenig mehr Volumen freischaufeln?

Grüße,
Köter
el_Pan
Neuling
#15 erstellt: 01. Dez 2015, 23:30
Sobald ich alle technischen Probleme gelöst hab (die Klappendämpfung macht mir noch Probleme), was hoffentlich noch vor Weihnachten sein wird, fang ich an den Plan zu zeichnen. Erst dann kann ich die genauen Maße festlegen.
Die Lautsprecher werden sicher noch mehr Volumen bekommen, allerdings zu groß will ich sie auch nicht, sie sollen nicht zu prominent hervorstechen.

Prinzipiell war mein Gedanke, dass man das Möbelstück in zweierlei Hinsicht nutzen soll.

1. mit der vorderen Klappe geöffnet als Medienmöbel für Musik. Da wär natürlich guter Klang Voraussetzung, wobei ich mit dem, was die Dayton jetzt in den kleinen Gehäusen abliefern absolut nicht unzufrieden bin.

und

2. als Arbeitstisch sobald man die obere Klappe mit dem Bildschirm öffnet. Arbeiten finden bei mir zu 90% am PC statt, deswegen brauch ich auch nicht viele Ablagen, etc. Und die kleine Lade, die mittig am Tisch sitzt wird daher ausschließlich USB Stecker, Bedienelemente, etc beinhalten. Darunter in einem Geheimfach wenn mans so nennen will, würde ich die Netzteile, etc. verstecken. In den zwei großen Laden würden bei nichtverwendung Bluetooth Maus und Tastatur verschwinden.

Die Idee mit dem Röhrenverstärker ist mir eigentlich gekommen, weils bei der 1. Verwendungsart mit geschlossener Bildschirmklappe sicher geil aussehen würde, wenn mittig statt der kleinen Schublade mit den Bedienelementen ein schöner schlichter Röhrenverstärker sitzen würde. Also die Elektronik garnicht erst verstecken, sondern gezielt zur Schau stellen.

Mit einem Röhrenverstärker würde der MiniDSP aber ws nicht soviel Sinn machen?

Ich hab ein wenig gesucht, bin aber nicht wirklich fündig geworden. Google spuckt viel unbrauchbares aus und Amazon hat da auch nicht gerade die beste Auswahl.
Wenn ihr vielleicht ein paar Marken für Röhrenverstärker oder Shops kennt, wär das ne große Hilfe!
Preis spielt vorerst mal keine Rolle Wenns passt, funktioniert und edel aussieht, darf von meine Seite auch gerne einen entsprechenden Preis haben.

vom Platz her hätte ich ca. breite300mm tiefe160mm höhe90mm, also nicht wirklich viel

lg David
el_Pan
Neuling
#16 erstellt: 21. Jan 2016, 15:33
Hallo,

Ich hätte den MiniDSP jetzt hier, jedoch weis ich nicht so recht, welches Plugin für mich das richtige wäre?

lg David
el_Pan
Neuling
#17 erstellt: 13. Jul 2016, 01:22
Hallo,

hab das Stück mittlerweile fertig und die Meisterprüfung mit Auszeichnung bestanden

Für alle dies noch interessiert, hier ein paar Fotos:
Lg David

MeisterstückMeisterstückMeisterstückMeisterstückMeisterstückMeisterstückMeisterstückMeisterstück
DieterK1
Stammgast
#18 erstellt: 13. Jul 2016, 06:50
da sieht man den Holzprofi! Schöne Arbeit, wann geht das in Serie?
DjDump
Inventar
#19 erstellt: 13. Jul 2016, 08:28
Wow, sehr schick. Gratulation
Köter
Inventar
#20 erstellt: 13. Jul 2016, 12:10
Hi David,

gratuliere!

Das sieht echt sehr stimmig aus - und du hast deine Ideen fast 1:1 umsetzen können.

Viel Spaß mit diesem einzigartigen "Arbeitsplatz"!

Köter
7O8I4S
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Jul 2016, 13:40
Gratulation!
Sehr schickes Möbelstück!
el_Pan
Neuling
#22 erstellt: 13. Jul 2016, 18:11
Danke an alle!
Serienproduktion wird noch warten müssen, muss mir erstmal wieder eine Arbeit suchen

Lg David
kingkult
Inventar
#23 erstellt: 13. Jul 2016, 18:17
Einfach WOW!
Sehr, sehr geil und auf jeden Fall mal was anderes in unserem schönen Unterforum

Respekt und Glückwunsch
Anbeck
Inventar
#24 erstellt: 13. Jul 2016, 18:22
Toll gemacht !
und Herzlichen Glückwunsch für die bestandene Prüfung!
meg_fan
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 13. Jul 2016, 19:33
Sehr schön geworden, Glückwunsch zur bestandenen Prüfung!
Viper780
Inventar
#26 erstellt: 14. Jul 2016, 15:26
Sehr toll geworden!

In Österreich haben wir eh zu wenige Lautsprecher Tischler - mach dich doch selbständig mit sowas wie Speaker Space oder Schreinerei Thomaier.
Alternativ in Wien gibt es viele kleine Einzelbetriebe die sich auf Renovierung von Wohnungen spezialisiert haben
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