Viele Fragen zur mobilen Anlage

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Nulin
Neuling

#1 erstellt: 12. Jan 2016, 02:19

Hey Leute:D,
ich lese hier jetzt schon ne Weile in diesem Forum und bin hier relativ gut bis jetzt zurechtgekommen.
Da ich jetzt aber ein problem habe, welches ich mithilfe von Google und der SuFu nicht richtig lösen konnte wende ich mich jetzt einmal direkt an euch.
Ich habe vor, wie so viele andere vor mir auch schon, eine mobile Box zu bauen. Das ganze soll im Endeffekt ein "Festival-Brüllwürfel" werden, also eine Box die gut Krach macht aber Qualität der Musik spielt da eine untergeordnetere Rolle(also man sollte schon gescheite Musik rausbekommen aber jede nuance muss jetzt nicht perfekt sein). Einsatzort sollten dann "Events" wie Festivals oder zum außerhalb Chillen am See sein. Kosten technisch sollte das ganze ein "low-budget-projekt" bleiben da ich es nicht einsehe eine box zu bauen die mich unmengen an geld kostet und beim ersten festival ein bier drüberläuft und dann futsch ist.
Geplant ist bereits das:

-Verstärker:Blaupunkt BSX240(bereits vorhanden also eher nicht abänderbar)

http://www.opweb.de/de/model.php?id=7237

-2xBreitbänder Visaton frs8 8ohm

http://www.thomann.d...nEX3XA8JNxoC5kvw_wcB

-Subwoofer mhb12

http://www.ebay.de/i...25.m3641.l6567#bsi-c

-Frequenzweiche
bis jetzt hab ich noch keine genaue rausgesucht aber das wird auch nicht allzu schwer sein:D
Falls einer eine billige kennt die zu dem Sub passt dürft ihrs mir trotzdem gerne verraten:D

An den Verstärker soll an den einen Kanal der Sub mit der Frequenzweiche davor und an den anderen Kanal die 2 Breitbänder in Reihe geschaltet.Sollte ja eigentlich so funktionieren.
Oder?:D

Und dann gibt es noch das Problem mit der Stromquelle...
Ich habe bereits einige Threads gelesen aber so ganz zufrieden bin ich irgendwie noch nicht. Klar, als erstes würde man ja eine Autobatterie nehmen... aber dann kommt die Berühmte Frage: Wieviel Ah brauch ich... in diesem Forum habe ich bis jetzt noch keine Aussagekräftige Antwort gefunden. Dass man keine pauschal Aussage treffen kann die 1:1 zutrifft is mir natürlich klar aber eine aussage wo ich die Hausnummer ansetzten sollte wäre sehr hilfreich. Mir gehts Hauptsächlich um den Vollgasbetrieb... also z.b. Wie viele Ah bräuchte ich um das maximum 4 h lang aus der Box rauszuprügeln(also Electro-Music meistens)? Sind das 40Ah oder eher 80? Oder soll ich doch gleich ne 100er Kaufen(hab eine für 65€ sogar auf ebay entdeckt:DD)
Würde diese dann über ein autobatterieladegerät laden wenn ich die Box daheim stehen hab. Doch dann gibts wieder diese ewigen Probleme mit den Blei-säure Akkus: Entweder sie gehen kaputt weil man im Suff ned rafft dass das voltmeter schon viel zu tief steht:D oder über winter entlädt sich die batterie selber oder die Box liegt mal und die batterie läuft aus(gerade beim Transport der Box) etc...
Deshalb kam mir noch die idee ein kleines Aggrgat anzuschaffen. also im Endeffekt so billig wie möglich. Vorteil: ein Aggregat kann ich in 2 min an jeder Tanke auffüllen und noch ein kanister mitnehmen... mal so ratzfatz ne autobatterie laden is hald nich... gerade für Festivals die über ein ganzes Wochenende gehen besser da man dann mehr Laufzeit hätte... und Tiefenentladung fällt auch weg... wenn aus dann aus
Doch dann hab ich eben die Sorge: ist zum schluss das aggregat lauter als die Box selbst?
ich dachte dabei an aggregate wie

http://www.motorland...YoqAVs3iWRoCuuvw_wcB
Grad bei dem mach ich mir sorgen um die lautstärke
und deshalb hab ich noch das hier gefunden... das ist angeblich relativ leise

https://www.plus.de/...DdBTx2AodRoCr-3w_wcB

wie ich dann von 230V auf 12V DC komme? PC Netzteil mit genug Leistung(liegt auch schon bei mir rum von nem ausgeschlachteten PC) mit nem fetten Kondensator bisschen pimpen... is zwar keine perfekte Lösung aber für meine Zwecke reichts...

Vielleicht aber gibt es noch eine einfachere/billigere Stromquelle? Habt ihr Ideen? Anregungen? Es sollte hald so billig wie möglich bleiben...
Bin froh über jede Antwort und wenn sie auch nur ein Teil meiner Fragen löst oder einfach nur bestätigt wird dass zum Beispiel das, was ich bereits geplant habe funktioniert bzw wenn nicht was man (wie) ändern sollte

Rechtschreibfehler dürft ihr aber behalten

Und ich hoffe ich habe den Thread richtig platziert

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 12. Jan 2016, 02:50

Nimm eine Endstufe mit eingebauter weiche.
Gibt es gebraucht bei Ebay hinterher geschmissen.
Die kleinen Breitbänder halten nicht viel Leistung aus, der MHB ist auch nicht stark belastbar.
Eine Standard 4 Kanal Endstufe mit 4x 30-50W Sinus/RMS an 4Ohm reicht aus.
2 Kanäle für den Sub Brücken, und je einen Kanal für den Breitbänder.

Kein PC Netzteil mit irgend welche Kondensatoren für den Dauerbetrieb.
Ein 3-4A Automatiklader der die Batterie dauert lädt ist besser.

Mit den Aggregat mach es aber Sinn, die Leistung mit einen großen Ladegerät auszunutzen.
Ich würde lieber eine zweiter Batterie mitnehmen als ein Aggregat, da ein Netzteil auch sehr teuer ist.

Musik ist kein Dauerton, sondern besteht aus kurze Impulse.
Die Anlage wird nicht mehr als 10-15Ah brauchen, mit einer 40Ah Batterie sind als dein 4 Stunden möglich.

[Beitrag von scauter2008 am 12. Jan 2016, 02:51 bearbeitet]

Nulin
Neuling

#3 erstellt: 12. Jan 2016, 13:03

Wie gesagt den verstärker wollte ich gerne beibehalten...
Ich glaube mit dem aggregator hast du was falsch verstanden

Ich meinte ANSTATT einer batterie einen verstärker verwenden... also dann ohne batterie aber mit netzteil... damit könnte man es zuhause an der steckdose betreiben oder unterwegs mit dem generator

Vielen dank für die aussage zu den ah...dass es impulse sind ist mir klar

deswegen kann man es ja nichz richtig berechenen aber der anhaltspunkt hilft mir gut weiter

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 12. Jan 2016, 15:55

Ich meinte ANSTATT einer batterie einen verstärker verwenden... also dann ohne batterie aber mit netzteil... damit könnte man es zuhause an der steckdose betreiben oder unterwegs mit dem generator

Das hab ich schon richtig verstanden.
Die Batterie wird durch das Ladegerät immer voll geladen, die Batterie versorgt mit dem Ladegerät deine Endstufe.
Da braucht man kein extra Netzteil das nur die Endstufe versorgt.

Vielen dank für die aussage zu den ah...dass es impulse sind ist mir klar deswegen kann man es ja nichz richtig berechenen aber der anhaltspunkt hilft mir gut weiter

Man kann es grob überschlagen.
Nehmen wir mal an die Endstufe nimmt im Lehrlauf 12W auf.
Die Endstufe leistet insgesamt 200W Sinus, und hat einen Wirkungsgrad von 65%
Die Endstufe kann also maximal dauernd 280W aufnehmen.
Die Batterie ist ein 24Ah Bleiakku und der Automatiklader Lädt mit 4A.

Angenommen deine Musik hat einen Crest Faktor von 6dB, dann beträgt die Durchschnittliche Leistung nur noch 1/4.
Die Endstufe nimmt somit nur noch 70W bzw 6A auf.

Ohne Ladegerät wäre die 24Ah Batterie nach 4 Stunden Leer.

Mit Ladegerät werden 4Ah nachgeladen und 6Ah entnommen, die Batterie entlädt sich um 2Ah.
Die 24Ah Batterie hält somit 12Stunden bis sich leer ist.

Normale Musik wird sich bei etwa 10dB bewegen, die Spielzeit ist dann noch viel länger.

[Beitrag von scauter2008 am 12. Jan 2016, 15:57 bearbeitet]

Nulin
Neuling

#5 erstellt: 12. Jan 2016, 16:03

Srry da sollte nicht vertärker sondern generator stehen...
Mir gehts darum dass du gemeint hast dass an das aggregat ein großes ladegerät soll... aber warum? Für was ein ladegerät? Wenn ich die "aggregat-version" bau werde ich keine autobatterie verbauen... wäre ja dumm weil dann ein haufen energie verloren gehen würde... wenn mit generator das ganze betreibe wird da keine autobatterie reinkommen sondern nur ein netzteil

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 12. Jan 2016, 16:16

Wenn ich die "aggregat-version" bau werde ich keine autobatterie verbauen... wäre ja dumm weil dann ein haufen energie verloren gehen würde

Wo soll den die Energie verloren gehen

Mir gehts darum dass du gemeint hast dass an das aggregat ein großes ladegerät soll... aber warum?

Durch den Generator und einen Leistungsfähigen Ladegerät braucht man das Aggregat nur kurz zeit laufen lassen.
Das Ladegerät Lädt die Batterie voll, die Batterie versorgt dann wieder die Anlage für ein paar Stunden.
Der Generator muss so nur alle Paar Stunden nur kurze zeit laufen.

Die 24Ah Batterie hält für etwa 4 Stunden (Obiges Beispiel)
Das Ladegerät an den Generator lädt mit z.b 40A, wen die Batterie ganz leer ist wäre sie in 36 Minuten wieder voll aufgeladen.
Das Aggregat muss somit z.b alle 2 Stunden nur für etwa 30 Minuten an sein.

[Beitrag von scauter2008 am 12. Jan 2016, 16:28 bearbeitet]

Nulin
Neuling

#7 erstellt: 12. Jan 2016, 16:59

Ok soweit macht das ganze sinn... blos die realität ist: ich kauf mir nicht batterie und generator... das sprengt meinen rahmen ... und energie geht in dem sinne verloren, dass durch die "zwischenspeicherung" der energie bei der autobatterie selbst verluste entstehen... hätte kein problem damit dass das aggregat durchläuft... so viel säuft des nicht weg...

Ich schau mich mal noch ein wenig mit der aggregat geschichte so im internet um und dann schreibe ich denke ich mal meine einkaufsliste

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 12. Jan 2016, 18:25

und energie geht in dem sinne verloren, dass durch die "zwischenspeicherung" der energie bei der autobatterie selbst verluste entstehen

Nein.

Du machst dir sogen wegen dem Lärm vom Aggregat, da ist es doch gut wen es nur kurze zeit läuft.

Du brauchst auch kein Aggregat, für deine genannten 4 Stunden reicht eine Batterie mit 30-40Ah völlig aus.
Für längere Spielzeiten nimmt man halt dann noch ein Batterie mit.

Wen du keine Batterie verbauern willst, kann man gleich eine 230V Endstufe nehmen.
Da wäre die T AMP E400 sehr gut für den Preis.

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

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