1080p/24 -> jetzt mal Klartext

1 1080p24 bedeutet HDTV in 1920*1080 Pixeln, mit 24 progressiveb Bildern die Sekunde.
2. Wie es im Moment aussieht, wohl beide.
3. kein Ruckeln, keinen PAL-Speedup (Wikipedia).

Gibt ein Player 1080p24 aus, muss das Display in der Lage sein 72Hz darzustellen oder ein Vielfaches von 24. Die meisten LCDs können allerdings nur 60Hz.
60Hz werden durch 3:2 Pulldown errechnet, dadurch KANN es zu Rucklern kommen.

Ich persönlich habe bisher allerdings bei 1080p Material in 60Hz von Blu-Ray Playern auf LCD TVs keine Ruckler feststellen können. Das gilt auch für eine 1080i/60Hz Übertragung.

Hallo

@ Diego

ich dachte nur BD setzt auf 24p?

@ aixess

Gibt ein Player 1080p24 aus, muss das Display in der Lage sein 72Hz darzustellen oder ein Vielfaches von 24.

das stimmt so glaube ich nicht ganz.

Das Display muss erstmal den Handshake mit dem Player machen das Display muss also definitiv 24p entgegennehmen
da sonst der Player "runterschaltet" und ein 1080i mit 60hz ausgibt.
Was das Display mit dem Signal internen macht ob es dann auf 48 oder 72hz hochrechnet ist brause das liegt dann am Display wie es Nativ angesteuert wird.
Das einzige Panel das defenitiv 24p entgegennimmt ohne Overscan oder anderen Bildverschlechterungsmaßnahmen (zumindestens ist das mein Wissensstand) ist z.zt. das Pio 5000 Plasma Panel. Intern wird dann alles auf 60hz gewandelt weil das die Interne Bildfrq. ist. Ist Natürlich nicht ganz so Optimal.


@ Gnadenlos

Beim KDS ist das ja leider noch nicht sicher ob er 24p entgegennimmt.

Vielleicht nochmal zum besseren verständnis:

Alle größeren Studios arbeiten mit Bildmaterial das 24 Bilder in der Sekunde aufzeichent. Was also liegt näher als es auch so auf einen Datenträger abzulegen und an den Endverbrauer zu verkaufen. Das war leider bisher durch die PAL und NTSC Norm nicht möglich.
PAL hat 25 Vollbilder bzw. 50 Halbbilder (Pal Speedup) es wird einfach der Film etwas schneller abgespult so das 1) der Film sich verkürzt. Und 2) sich der Ton um eine halbe Oktave erhöht (es gibt wenige Ausnahmen wo der Ton nachträglich korrigiert wurde)
NTSC hat 60 Halbbilder so das kein Speedup nötig ist dafür ist jedes 5 Halbbild eine wiederholung so das es bei langsamen Kameraschwenks zu sichtbaren Mikrorucklern kommen kann.

Nun hat aber Don Eklund (ein mutiger mann) Vice President von Sony Picture Home Entertainment entschieden auf der Blu-ray-disc das Bildmaterial in 1080p mit 24 hz abzulegen.

Noch ist das alles sicher nicht so Super wichtig aber ich denke schon das sich 1080p mit 24hz mittelfristig durchsetzt. Da ist es sicher nicht verkehrt darauf zu achten das das Display dies auch versteht.

Ach und um die verwirrung zu vervollständigen

Falls der KDS kein 24p versteht ist das erstmal kein Problem da der BD Player dann ja auf 1080i mit 60hz umschaltet dabei gehen keinerlei Daten verloren.
Das Problem ist das das Display dann in den Filmmode schalten muss und die passenden Halbbilder wieder zusammensetzen muss bzw die doppelten aussortieren und dann Intern das Signal mit 48hz auszugeben. Theoretisch kann das genauso gut funktionieren als wenn es 24p entgegen nimmt. Praktisch kommt es darauf an wie gut der Videoprozessor ist.
Gute Externe VP´s die solch einen Job erledigen können gibt es nicht unter 2000,- Euro man darf also Skeptisch sein ob so hochwertige VP´s in irgendeinem Display zu finden sein werden.

Gruß

Smarti

PS: falls ich irgendwo falsch liege bitte berichtigen.

Smarti_X schrieb:

PS: falls ich irgendwo falsch liege bitte berichtigen.

Ok

Smarti_X schrieb:

ich dachte nur BD setzt auf 24p?

Da und

Smarti_X schrieb:

Gute Externe VP´s die solch einen Job erledigen können gibt es nicht unter 2000,- Euro

da, den Optoma HD3000 gibts unter 2000€.

Quelle:

heise.de schrieb:

Europäische HD DVDs und Blu-ray Discs speichern Videos wie in den USA mit einer Vollbild-auflösung von 1920 x 1080 Pixel (1080p). Die Bildwiederholfrequenz liegt auch hierzulande bei 23,976 Bildern pro Sekunde, die per 3:2-Pulldown auf 59,94 Halbbilder pro Sekunde hochgerechnet werden. Je nachdem, wie fehlerfrei die Studios bei der Filmkodierung gearbeitet haben und wie gut die Player das Pulldown berechnen, kann es Bildruckler geben, die besonders bei horizontalen Kameraschwenks stören. Ideal wäre eine direkte Ausgabe von 24 Vollbildern pro Sekunde (24p), so wie die Filme auch im Kino laufen. Die HD-DVD-Spezifikation sieht eine solche Ausgabe aber nicht vor. Bei der Blu-ray Disc wäre es zwar theoretisch möglich, der Samsung-Player BD-P1000 hat jedoch noch technische Probleme mit diesem Format. Die direkte 24p-Ausgabe ist nicht zuletzt deshalb schwierig, weil es derzeit kaum Displays gibt, die Videobilder mit dieser Frequenz entgegennehmen und dann mit 72 Hz darstellen. Immerhin verspricht Pioneer, dass sein Player BDP-HD1 ein über HDMI verbundenes geeignetes Display aus gleichem Hause automatisch erkennt und mit einem 24p-Signal versorgt.

und

http://www.12wam.de/product_info.php?products_id=266

Smarti_X schrieb:

Hallo @ aixess Gibt ein Player 1080p24 aus, muss das Display in der Lage sein 72Hz darzustellen oder ein Vielfaches von 24. das stimmt so glaube ich nicht ganz. Das Display muss erstmal den Handshake mit dem Player machen das Display muss also definitiv 24p entgegennehmen da sonst der Player "runterschaltet" und ein 1080i mit 60hz ausgibt. Was das Display mit dem Signal internen macht ob es dann auf 48 oder 72hz hochrechnet ist brause das liegt dann am Display wie es Nativ angesteuert wird. Das einzige Panel das defenitiv 24p entgegennimmt ohne Overscan oder anderen Bildverschlechterungsmaßnahmen (zumindestens ist das mein Wissensstand) ist z.zt. das Pio 5000 Plasma Panel. Intern wird dann alles auf 60hz gewandelt weil das die Interne Bildfrq. ist. Ist Natürlich nicht ganz so Optimal.

Also, das stimmt, glaube ich auch nicht ganz
Erstmal können noch folgende Pioneers 1080p24:
PDP-507XA, PDP-507XD, PDP-427XD, PDP-427XA, PDP-4270XD, PDP-4270XA

Der Pioneer 5000EX wandelt die 1080p24 Signale nicht in 60Hz um, das würde nichts bringen, da ein Blu-Ray Player auch 1080p/60Hz ausgeben kann. Der Pioneer gibt die 24p in 72Hz wieder. Ein Display muss also ein Vielfaches von 24 in Hz darstellen können um nichts interpolieren oder per 3:2 Pulldown errechnen zu müssen.

Zum Pioneer PDP-5000EX:
"Auch die Wiedergabe im 1080p-Modus mit 24 Hz ist möglich, was für die Wiedergabe von Blu-ray Disc-Medien wichtig ist, auf denen Filme im 1080p-Format mit 24 Bildern pro Sekunde abgespeichert werden. Das Display gibt diese Bilder dann dreifach mit einer Bildwechselfrequenz von 72 Hz wieder, der bei NTSC-DVDs bislang übliche Pulldown mit etwas unharmonischen Bewegungsabläufen entfällt und die Bilder wirken ruhiger."

Quelle areadvd.de

Smarti_X schrieb:

Das Display muss erstmal den Handshake mit dem Player machen das Display muss also definitiv 24p entgegennehmen da sonst der Player "runterschaltet" und ein 1080i mit 60hz ausgibt. Was das Display mit dem Signal internen macht ob es dann auf 48 oder 72hz hochrechnet ist brause das liegt dann am Display wie es Nativ angesteuert wird.

Also das mit dem Handshake weiss ich nicht, aber ein Blu-Ray Player kann auch 1080p/60Hz ausgeben, nicht nur 1080i.

Hallo

@ Diego

Hatte beim VP auch den Optoma im Kopf OK dann nicht 2000,- sonder 1900,- + Versandkosten
Aber die anderen VP´s die HD Prozessen (VP 50 und Qrystallio II) sind noch wesentlich teurer.

Ich frag mich wie die auf 23,976 kommen denn das Original Filmmaterial liegt doch bei 24fps oder? ist das jetzt HD-DVD slowdown
Und dann muss das Display ja auch mit 23,976 Arbeiten bzw ein vielfaches davon.
Und wie ist das mit dem Handshake von HD-DVD zu Display?

@ aixess

Erstmal können noch folgende Pioneers 1080p24: PDP-507XA, PDP-507XD, PDP-427XD, PDP-427XA, PDP-4270XD, PDP-4270XA

das sind doch alles keine full HD Panels.


Gruß

Smarti

Trotzdem können sie 1080p24 verarbeiten.

Hallo
@ aixess

ich bezog mich auf das Posting von Gnadenlos.

Ausgangspunkt und Anforderung ist ganz klar der baldige Kauf eines Full-HD TVs (1080p) und somit auch Grundlage dieser Diskussion.

Aber sonst magst Du vollkommen recht haben.
Aber meinst Du das macht einen großen sichtbaren unterschied ob die 1080p in 24hz-60hz oder 1080i in 60hz entgegennehmen. Der VP muss da eh schwitzen und alles umrechnen auf Display Auflösung. Na ja vieleicht ist es ja doch sichtbar aber das währe wohl ein eigenes Thema.

Der Pioneer 5000EX wandelt die 1080p24 Signale nicht in 60Hz um, das würde nichts bringen, da ein Blu-Ray Player auch 1080p/60Hz ausgeben kann. Der Pioneer gibt die 24p in 72Hz wieder. Ein Display muss also ein Vielfaches von 24 in Hz darstellen können um nichts interpolieren oder per 3:2 Pulldown errechnen zu müssen. Zum Pioneer PDP-5000EX: "Auch die Wiedergabe im 1080p-Modus mit 24 Hz ist möglich, was für die Wiedergabe von Blu-ray Disc-Medien wichtig ist, auf denen Filme im 1080p-Format mit 24 Bildern pro Sekunde abgespeichert werden. Das Display gibt diese Bilder dann dreifach mit einer Bildwechselfrequenz von 72 Hz wieder, der bei NTSC-DVDs bislang übliche Pulldown mit etwas unharmonischen Bewegungsabläufen entfällt und die Bilder wirken ruhiger."

Ich hatte mal gelesen das der 5000 intern mit allem auf 60hz geht (so wie das wohl bisher auch bei Panasonic gemacht wird) aber das scheint ja nicht zu stimmen nach Deiner Quelle.
Dann Entschuldigung für die Fehlinfo.

Gruß

Smarti

Gnadenlos schrieb:

1. WAS GENAU bedeutet 1080p/24 und warum ist wird es in Zukunft für Full-HD wichtig sein?

Wie schon von den anderen gesagt, heißt das 1920x1080 mit 24 progressiven Bildern pro Sekunde. Es ist deshalb wichtig, weil BluRay und HD-DVD beide mit 1080p24 gemastert sind. Wenn das Display kein 24p versteht, dann muß der BluRay/HD-DVD-Player in 60i oder 60p ausgeben. Und dann läufst Du große Gefahr, daß das Display das auch als 60p anzeigt. 24p-Material angezeigt in 60p bedeutet, daß es bei Kamera-Schwenks und schnellen Bewegungen leichtes Ruckeln gibt. Manche Leute sind da weniger, andere mehr empfindlich. Die USA-Leute leben damit schon seit Ewigkeiten. Es wäre natürlich sehr schön, das Ruckeln nicht zu haben. Dazu muß aber alles perfekt sein. Der HD-DVD/BluRay-Player muß 24p ausgeben, das Display muß es annehmen und in 48Hz oder 72Hz anzeigen.

Wichtig zu wissen ist, daß es zwei Übertragungsvarianten für 24p gibt. Zum einen 1080p24, welches echtes 1920x1080 mit 24 progressiven Bildern ist. Und dann gibt es noch 1080p24sf, welches im Grunde die gleichen Daten übermittelt - allerdings wird da jedes der 24 progressiven Bilder in zwei Hälften (interlaced) übertragen. Der Empfänger weiß aber, daß die Quelle progressiv war, und welche Halbbilder zusammengehören. Manche Quell-Geräte können 1080p24 ausgeben, aber nicht 1080p24sf. Manche andersrum. Manche beides, manche gar nichts. Bei Displays ist das ähnlich. Es muß also alles zusammen passen.

Gnadenlos schrieb:

2. Welche Medien werden in 1080p/24 gemastert, nur Blu-Ray oder auch HD-DVD?

BluRay auf jeden Fall. HD-DVD für's erste auch. Bei HD-DVD könnte es früher oder später auch 1080p25 geben, aber das können die derzeitigen HD-DVD-Player noch gar nicht abspielen. Die Chance ist groß, daß es auch bei HD-DVD auf Dauer bei 1080p24 bleiben wird.

Gnadenlos schrieb:

3. Angenommen, es herschen optimale Bedingungen, sprich 1080p/24 Material <> 1080p/24 Ausgabegerät. Welche Vorteile bringt der exacte Abgleich von 1080p/24 Medien(Software) und Geräten(Hardware)?

Siehe oben: Kein Ruckeln bei Kameraschwenks und schnellen Bewegungen. Aber auch nur dann, wenn das Display 1080p24 nicht nur annimmt, sondern auch in 48Hz oder 72Hz anzeigt. Wenn das Display das in 60Hz anzeigt, dann ist ein großer Vorteil von 24p weg.

Gnadenlos schrieb:

Oder kann es sein das dieses Thema zu hoch gekocht wird und die Wichtigkeit total überschätzt wird, wohlgemerkt, ich gehe von Optimalbedingungen und kommenden Full-HD Thematik aus.

Ich halte das schon für sehr wichtig. Aber es reicht halt nicht, nur nach "1080p24"-Fähigkeit zu gucken. Man muß auch prüfen, ob 1080p24 oder 1080p24sf gemeint ist, und ob das Display das auch wirklich in 48Hz oder 72Hz anzeigen kann.

Wichtig zu wissen ist auch, daß sich aus einem 1080i60-Signal per intelligentem Deinterlacer relativ problemlos wieder 1080p24 zurück errechnen läßt. Das heißt, man kann die optimale Bildqualität auch via 1080i60 erreichen. Allerdings muß dann irgendwer (z.B. das Display) das 1080i60 ordentlich deinterlacen. Die meisten heutigen Displays tun das nicht. Das wird aber sicher in Zukunft kommen.

Smarti_X schrieb:

Ich hatte mal gelesen das der 5000 intern mit allem auf 60hz geht (so wie das wohl bisher auch bei Panasonic gemacht wird) aber das scheint ja nicht zu stimmen nach Deiner Quelle.

Bei den Pioneer-Konsumer-Plasmas weiß keiner so genau, was die intern machen. Viele sagen, daß die 72Hz unterstützen, andere sagen, daß die intern doch alles auf eine feste Frequenz umrechnen. Hab da bisher keine eindeutige Aussage zu bekommen. Der 5000 kann aber 72Hz, wenn mich nicht alles täuscht.

Die kommerziellen 768p Pioneer-Plasmas und auch die kommerziellen Panasonic-Plasmas können meines Wissens beide 48Hz oder 72Hz darstellen.

Die PlayStation 3 kann 1080p 24Hz wiedergeben und die bekommt man jetzt schon für 299€.
Und mein TV ein
Sony Bravia KDL 46Z4500
bekommt das mit den 24Hz auch hin...steht oben in der Info vom TV dann "1080p 24Hz"

Nach über 3 Jahren endlich mal wieder eine Antwort - sauber TecBoy!

Finde das Thema interessant nur schade das es so lange in Vergessenheit geraten ist und Google spuckte mir diesen Thread raus egal auch wenn er schon "etwas" älter ist weiter diskutieren gibst bestimmt neues im Bereich 24Hz.

Genau....24Hz ändert sich immer wieder mal

Admins schließt das Thema hier kommt eh nur noch dünnpfiff

Sinnvolle Antworten worauf?

Hier ist doch eigentlich schon alles gesagt worden (zumindest nach Stand 2006)

Und das die PS3 das kann wusste 2006 wahrscheinlich auch schon jeder.

Dann will ich auch nochmal was zum Thema beitragen.
Hier ist ein netter Artikel darüber was James Cameron über 24p denkt.

Klick!

Slati

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Erklärungen zur 24fps-Wiedergabe mit BD-Playern"