HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

Warst Du nicht der, der auch mit den unterschiedlichen Kosten bzgl. der Rechteinhaber bei HD-Ausstrahlungen argumentiert hatte?

Ich glaube nicht, dass die Mehrkosten der HD-Ausstrahlung ausschließlich bei den Mehrkosten für den Transponder liegen.

hanspampel schrieb:

Die 5 Millionen sind aber schon ganz schon hocch gegriffen. Wenn es gerade mal um die 650.000 Boxen für den Empfang von HDTV gibt. Und davon haben ja manche Feaks wie wir min. 3 Stück zu Hause stehen. Also effektiv sind es dann wohl nur 350-400.000 Stück.

Lies bitte nach!
Ich habe von der Fernsehzukunft gesprochen.
Natürlich werden es am Anfang nicht so viele sein, das ist mir klar.

Aber, wie wird das in 5 oder 10 Jahren aussehen?
Da könnte man sich durchaus im Millionenbereich bewegen.
Fakt düfrte aber wohl eins sein:
Astra HD+ wird deshalb nicht sagen: "So, ab jetzt ist alles kostenlos."
Und da dürften die grob geschätzten Einnahmen von 270 Millionen pro Jahr dann doch nicht so weit hergeholt zu sein.

BigBlue007 schrieb:

Warst Du nicht der, der auch mit den unterschiedlichen Kosten bzgl. der Rechteinhaber bei HD-Ausstrahlungen argumentiert hatte? Ich glaube nicht, dass die Mehrkosten der HD-Ausstrahlung ausschließlich bei den Mehrkosten für den Transponder liegen.

Es geht auch nicht nur um die Infrastrukturkosten.
Es geht darum, das die HTDV-Reise der Privaten in die Richtung geht, dass man sich langfristig (ich betone langfristig) neben der Werbung eine zweite Einnahmequelle verschaffen will. Und die heißt: Astra HD+ bzw. quasi-Pay-TV oder defacto-Gebühr.
Darum geht es.
Zukünftig wird also kostenfreies SD-Privatfernsehen out, HD-Privatfernsehen per Gebühr aber in sein.

Oder, wie Harald Schmidt, der die Privaten ironisch als "Unterschichtenfernsehen" bezeichnete, es sagen würde:
"Ende des TV-Sozialstaates - Unterschichten müssen für ihr Fernsehen jetzt selbst bezahlen"

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Nunja, wir werden sehen, wie es in ein paar Jahren aussieht. Ich glaube nicht daran, dass wir innerhalb der nächsten ca. 10 Jahre ein komplett verschlüsseltes und kostenpflichtiges Ex-Privat-FreeTV haben werden. Und falls es doch so kommt, dann haben wir letztlich dieselben Verhältnisse, wie sie in vielen anderen Ländern schon gang und gäbe sind.

BigBlue007 schrieb:

Und falls es doch so kommt, dann haben wir letztlich dieselben Verhältnisse, wie sie in vielen anderen Ländern schon gang und gäbe sind.

Wo?
Canal Digital hat beispielsweise in sein Family-Paket noch drei private HD-Sender sowie BBC HD und Animal Planet HD dazu gepackt.
Der Abo-Preis hat sich dadurch nicht erhöht. Auch brauchten die Skandinavier kein CI Plus dazu.
Bei unseren nördlichen Nachbarn riecht das schon sehr nach Service am HD-Abonennten.
In Deutschland ist da wohl eher Abzocken angesagt.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

moien,

erst die verbraucherschützer aus NRW nun aus RP http://www.verbrauch...306/link591441A.html

wann kommen die aus meinem schönen NDS?

HD-Freak schrieb:

Wo?

Wie "wo"??

Verschlüsseltes Privat-TV inkl. Werbung gegen Abogebühren ist in den meisten Industriestaaten Standard.

BigBlue007 schrieb:

HD-Freak schrieb: Wo? Wie "wo"?? Verschlüsseltes Privat-TV inkl. Werbung gegen Abogebühren ist in den meisten Industriestaaten Standard.

Das ist richtig! Das läuft in anderen Ländern alles über die Plattform der Pay-TV-Anbieter.

Zuvor hatten wir wohl aneinander vorbeigeschrieben.
Sorry, mit meinem "Wo" hatte nur nachfragen wollen, in welchen Ländern für private HD-Programme Astra HD+ und CI Plus erforderlich waren.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

-horn- schrieb:

moien, erst die verbraucherschützer aus NRW nun aus RP http://www.verbrauch...306/link591441A.html

Wobei es da einen großen Unterschied gibt:
NRW warnte vor dem Kauf bisheriger HD-Receiver.
RP warnt vor Astra HD+ und CI+!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

NRW warnte vor dem Kauf bisheriger HD-Receiver. RP warnt vor Astra HD+ und CI+!

Genau das hatte ich schon bei VZ-NRW per E-Mail moniert - keine Reaktion...

Klaus

Ein Traum der Werbebranche wird wahr: Kundenspezifische Werbespots werden möglich dank HD+-Receiver mit Internetanbindung.

Durch Analyse des Sehverhaltens und Auswertung der Redbutton-Nutzung sind genaue Zuschauerprofile möglich und Werbespots können zielgerichtet auf jedes Gerät gespielt werden. Gestern habe ich noch den Redbutton zum Thema Malediven betätigt und heute bekomme ich die passenden Werbespots von TUI und Alltours auf den Bildschirm. Geil, ich werde nie mehr mit Pampers-Werbung belästigt.

Dank Internetanbindung werden auch völlig neue Bezahlmodelle problemlos möglich: Festplattenaufnahme Werbefreischalten, Aufnahme dauerhaft Freischalten, Kopiermöglichkeit Freischalten, Bratpfanne vom TV-Shop kaufen - alles per Knopfdruck.
Erst durch Internetanbindung wird HD+ so richtig perfekt.

Ihr werdet sagen: „Jetzt übertreibt er aber etwas, so ein Gerät gib´s ja noch nicht!“ Doch, hier ist es.

Ich denke ein Grund dafür ist sicher auch das es sich Astra bezahlen lassen will das über Satellit empfangen wird. Satelliten betreiben und erneuern kostet ja auch ne stange Geld. Diesen Dienst kann ich verstehen. Kabelbetreiber machen es ja genauso das sie ihre Kunden schröpfen.

Der Sat Betreiber ist das ware übel weil wir jahrelang kostenlos Sat geguckt haben.

Darkal schrieb:

Ich denke ein Grund dafür ist sicher auch das es sich Astra bezahlen lassen will das über Satellit empfangen wird.

Na Du bist ja lustig.
Was heißt, Astra will sich das bezahlen lassen?
Die lassen sich das bereits seit Jahren knallhart bezahlen. Oder glaubst Du etwa Astra sei die Luxemburger Variante der deutschen Caritas?
Und seit dem es für Teil-Europa (Deutschland und Großbritannien) keinen direkt strahlenden Satelliten als unmittelbaren Konkurrenten mehr gibt, kassiert Astra sogar Preise, die man als Monopolist diktieren kann.
Müssen wir jetzt immer noch Mitleid haben?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

darkal glaubt wirklich, dass Astra bisher ohne Bezahlung gearbeitet hat...

waldixx schrieb:

Ihr werdet sagen: „Jetzt übertreibt er aber etwas, so ein Gerät gib´s ja noch nicht!“ Doch, hier ist es.

Bei diesem Gerät ist es IMHO relativ einfach und auch zuverlässig möglich, eine Prognose zu stellen: Es wird in etwa so erfolgreich sein wie die Betty-Fernbedienung. Die Anbieter müssen lernen, dass der durchschnittliche TV-Zuschauer (und in diesem Kontext rechne ich mich da durchaus auch mit dazu) kein, aber auch wirklich überhaupt kein Interesse an diesem ganzen Interaktionskram haben. TV wird im Wesentlichen passiv konsumiert, die Leute haben weder ein Interesse daran, sich ihr Programm selber zusammenzustellen, noch sonst irgendwelchen Interaktiv-Klimbim zu bedienen. Daran wird sich auch durch das ständige Gelabere der Medienanbieter von der angeblichen Verschmelzung von Internet und Fernsehen nichts ändern. Jedenfalls nicht auf absehbare Zeit. Diese Verschmelzung findet schlichtweg nicht statt.

Das Einzige, was an dem Teil wirklich interessant ist, ist die Unterstützung für Dinge wie SuperVideotext oder das neue ARD-EPG-Format. Aber das werden andere Geräte zu gegebener Zeit ebenfalls können.

Türlich. Oder hast du für den Sat-Empfang schon mal den Geldbeutel aufgemacht? Hier geht es um das Melken der Privatpersonen.

Darkal schrieb:

Türlich. Oder hast du für den Sat-Empfang schon mal den Geldbeutel aufgemacht?

Ich hatte vergessen, dass Ferien sind. Darf ich Dich fragen, wie alt Du bist?

Und nein, ICH habe bislang nichts für den Sat-Empfang an Astra bezahlt. Das heißt aber nicht, dass die nicht trotzdem Geld dafür bekommen...

HD-Freak schrieb:

-horn- schrieb: moien, erst die verbraucherschützer aus NRW nun aus RP http://www.verbrauch...306/link591441A.html Wobei es da einen großen Unterschied gibt: NRW warnte vor dem Kauf bisheriger HD-Receiver. RP warnt vor Astra HD+ und CI+! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Aber der Satz der Pfälzer gefällt mir viel besser:

Das kann den Zuschauern im Vergleich zum derzeitigen CI-System erhebliche Einschränkungen bescheren. Mit CI+ können unter anderem wesentliche Funktionen eines modernen Festplattenrecorders gesperrt werden: So könnten die TV-Sender etwa festlegen, dass • eine Sendung überhaupt nicht aufgezeichnet werden kann ("no copy"), • ein aufgenommener Spielfilm nach fünf Tagen automatisch gelöscht wird, • Werbeblöcke nicht schnell "vorgespult" werden können ("ad-skipping"), • eine zeitlich versetzte Wiedergabe ("timeshift") unmöglich gemacht wird. Die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz lehnt HD+ auch wegen dieser zuschauerunfreundlichen Eigenschaften der CI+ Technik ab.

Wir müssen nur hoffen, das diese Meldungen möglichst in vielen Maßenmedien auftauchen. Wenn sowas publik wird, dürfte HD+ und Ci+ gestorben sein.

Juergen

BigBlue007 schrieb:

Darkal schrieb: Türlich. Oder hast du für den Sat-Empfang schon mal den Geldbeutel aufgemacht? Ich hatte vergessen, dass Ferien sind. Darf ich Dich fragen, wie alt Du bist? Und nein, ICH habe bislang nichts für den Sat-Empfang an Astra bezahlt. Das heißt aber nicht, dass die nicht trotzdem Geld dafür bekommen... :D

Ich bin älter als du denkst. Falls du mit türlich mein Alter versuchst festzustellen-> man hat halt Kinder die einem dem Wortschatz von Schuljahr zu Schuljahr erweitern.

Aber auf einen Diskussionsnenner zu kommen. Astra wird dich auch noch beten den Geldbeutel aufzumachen wenn du in Zukunft nicht nur noch öffentlich Rechtliche Programme sehen willst. Im Moment trifft es ja nur HDTV ausgestrahlte Programme. Denke aber das sobald die analogen Empfangstechnik eingestellt ist die digitalen SD Fernsehprogramme auch grundverschlüsselt werden.

So ist das bei mir jetzt schon. Dank Kabel Deutschland.
Wehren kann man sich nicht. außer man läßt den Elektronikkram im Laden und holt sich ein Zeitungsabo.

Darkal schrieb:

Ich bin älter als du denkst.

Dann sag doch mal an. Ich kann auch anfangen - ich bin fast 40 - also uralt.

Falls du mit türlich mein Alter versuchst festzustellen-> man hat halt Kinder die einem dem Wortschatz von Schuljahr zu Schuljahr erweitern.

Nein, das hatte mit "türlich" nichts zu tun, eher mit Deiner Naivität, dass Du augenscheinlich tatsächlich denkst, Astra arbeitet für lau. Und ich bin ja auch nicht der Einzige, der das so verstanden hat.

Aber auf einen Diskussionsnenner zu kommen. Astra wird dich auch noch beten den Geldbeutel aufzumachen wenn du in Zukunft nicht nur noch öffentlich Rechtliche Programme sehen willst.

Das mag so sein. Aber zum einen ist es natürlich meine Entscheidung, ob ich den Geldbeutel dann auch aufmache oder nicht, und zum Zweiten gehts darum hier ja gar nicht. Es geht einfach darum, dass Deine Aussage so aufzufassen war, dass Du denkst, dass Astra für lau arbeitet. Was ich und HD-Freak Dir versucht haben zu erklären, ist, dass die natürlich durchaus Geld für ihre Leistungen bekommen - nur halt nicht vom Endverbraucher, sondern von den Sendeanstalten, deren Sender sie verbreiten. Wenn Dir das auch klar war, dann musst Du Dich halt einfach etwas unmissverständlicher ausdrücken.

So ist das bei mir jetzt schon. Dank Kabel Deutschland. Wehren kann man sich nicht. außer man läßt den Elektronikkram im Laden und holt sich ein Zeitungsabo.

Genau das wollte ich gerade sagen. Man KANN schon. Einfach auf TV verzichten...

Aber Kabelgebühren sind ja nun auch keine Erfindung der Neuzeit, die gibts ja immer schon.

JuergenII schrieb:

Aber der Satz der Pfälzer gefällt mir viel besser: Das kann den Zuschauern im Vergleich zum derzeitigen CI-System erhebliche Einschränkungen bescheren. Mit CI+ können unter anderem wesentliche Funktionen eines modernen Festplattenrecorders gesperrt werden: So könnten die TV-Sender etwa festlegen, dass • eine Sendung überhaupt nicht aufgezeichnet werden kann ("no copy"), • ein aufgenommener Spielfilm nach fünf Tagen automatisch gelöscht wird, • Werbeblöcke nicht schnell "vorgespult" werden können ("ad-skipping"), • eine zeitlich versetzte Wiedergabe ("timeshift") unmöglich gemacht wird. Die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz lehnt HD+ auch wegen dieser zuschauerunfreundlichen Eigenschaften der CI+ Technik ab. Wir müssen nur hoffen, das diese Meldungen möglichst in vielen Maßenmedien auftauchen. Wenn sowas publik wird, dürfte HD+ und Ci+ gestorben sein.

Um diesen Blödsinn komplett zu machen, fehlt eigentlich nur noch eine Werbe-Spot-Aufzähl-Hotline.
Die könnte recht einfach funktionieren:
Der Astra HD+-Zuschauer hat nach den Werbepausen eines RTL HD-Spielfilms sofort eine Hotline anzurufen (selbstredend kostenpflichtig, 1,89 Euro/min) und hat die Werbespots in der richtigen Reihenfolge aufzuzählen.
Kann er das nicht, wird er über CI+ automatisch gesperrt, darf nicht mehr weiterschauen und zur Strafe werden gleich alle bisher aufgenommen RTL HD-Spielfilme von seiner Festplatte gelöscht!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Darkal schrieb:

Ich denke ein Grund dafür ist sicher auch das es sich Astra bezahlen lassen will das über Satellit empfangen wird. Satelliten betreiben und erneuern kostet ja auch ne stange Geld. Diesen Dienst kann ich verstehen. Kabelbetreiber machen es ja genauso das sie ihre Kunden schröpfen. Der Sat Betreiber ist das ware übel weil wir jahrelang kostenlos Sat geguckt haben. :L

Türlich arbeitet Astra für umsonst und RTL und Pro7 auch. Und die Webezeitungen die am WE im Briefkasten stecken werden auch umsonst gedruckt. Und die Autobahnen werden auch kostenlos zur Verfügung gestellt – oder habt ihr jemals für die Benutzung bezahlt? Vielleicht werden die Leute, die da arbeiten vom Staat bezahlt – egal, Hauptsache es kostet mich nichts...

HD-Freak schrieb:

Um diesen Blödsinn komplett zu machen, fehlt eigentlich nur noch eine Werbe-Spot-Aufzähl-Hotline. Die könnte recht einfach funktionieren: Der Astra HD+-Zuschauer hat nach den Werbepausen eines RTL HD-Spielfilms sofort eine Hotline anzurufen (selbstredend kostenpflichtig, 1,89 Euro/min) und hat die Werbespots in der richtigen Reihenfolge aufzuzählen. Kann er das nicht, wird er über CI+ automatisch gesperrt, darf nicht mehr weiterschauen und zur Strafe werden gleich alle bisher aufgenommen RTL HD-Spielfilme von seiner Festplatte gelöscht! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Und wem das zu umständlich ist der kauft sich den HD+-Receiver mit Internetanbindung - da geht das automatisch.

Ich sehe schon ihr versteht mich falsch.

Natürlich arbeiten die nicht umsonst. Die haben schon ihre Einnahmequelle, versuchen aber auf neue Wege neue zu bekommen.

Autobahnen werden auch aus unseren Steuergeldern bezahlt, aber trotzdem werden z.b LKW Fahrzeuge doppelt durch Maut zur Kasse gebeten.


Das gleiche macht Astra nun auch, den Unternehmenszweig ausbauen.

Unsereins geht ja auch auf Fortbildung, Weiterbildung um mehr Kohle in die Taschen zu bekommen. Wer stehen bleibt verliert den Anschluß.


Dann sag doch mal an. Ich kann auch anfangen - ich bin fast 40 - also uralt. <<-- jo Mach dir keine Sorgen um die Zukunft du hast dein Leben schon gelebt
Bei mir ists auch nicht anders gehe auf die vollen 30 zu

bigblue0078 schrieb:

Bei diesem Gerät ist es IMHO relativ einfach und auch zuverlässig möglich, eine Prognose zu stellen: Es wird in etwa so erfolgreich sein wie die Betty-Fernbedienung. Die Anbieter müssen lernen, dass der durchschnittliche TV-Zuschauer (und in diesem Kontext rechne ich mich da durchaus auch mit dazu) kein, aber auch wirklich überhaupt kein Interesse an diesem ganzen Interaktionskram haben. TV wird im Wesentlichen passiv konsumiert, die Leute haben weder ein Interesse daran, sich ihr Programm selber zusammenzustellen, noch sonst irgendwelchen Interaktiv-Klimbim zu bedienen. Daran wird sich auch durch das ständige Gelabere der Medienanbieter von der angeblichen Verschmelzung von Internet und Fernsehen nichts ändern. Jedenfalls nicht auf absehbare Zeit. Diese Verschmelzung findet schlichtweg nicht statt.

Ich sags doch, wo er recht hat, hat er recht.

Hatte vor wenigen Minuten auch die Ankündigung dieses Gerätes gesehen, und innerlich mit dem Kopf geschüttelt.

Es mag ein paar einzelne Besessene geben, für die die Welt nur noch darin besteht, vor irgenwelchen Bildschirmen sitzend den Tod zu erwarten, und die restlichen Möglichkeiten aktiven Lebens weitgehend ignorieren.

Technik realisiert sich hier weitgehend nur zum Selbstzweck--wirklich brauchen tut das zumindest in unserem jetzigen Kulturtsatus eine winzige Minderheit, und die ist eher zu bedauern.

mfg pspierre

Aber der Satz der Pfälzer gefällt mir viel besser: Das kann den Zuschauern im Vergleich zum derzeitigen CI-System erhebliche Einschränkungen bescheren. Mit CI+ können unter anderem wesentliche Funktionen eines modernen Festplattenrecorders gesperrt werden: So könnten die TV-Sender etwa festlegen, dass • eine Sendung überhaupt nicht aufgezeichnet werden kann ("no copy"), • ein aufgenommener Spielfilm nach fünf Tagen automatisch gelöscht wird, • Werbeblöcke nicht schnell "vorgespult" werden können ("ad-skipping"), • eine zeitlich versetzte Wiedergabe ("timeshift") unmöglich gemacht wird. Die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz lehnt HD+ auch wegen dieser zuschauerunfreundlichen Eigenschaften der CI+ Technik ab. Wir müssen nur hoffen, das diese Meldungen möglichst in vielen Maßenmedien auftauchen. Wenn sowas publik wird, dürfte HD+ und Ci+ gestorben sein. Juergen

Nun ja, ich habe gestern und heute Artikel zum Thema im Handelsblatt und in der FAZ gelesen, und das sind keine Kloblätter, und dort wird in erster Linie faktisch informiert, ohne die eher negativen Nebeneffekte explizit herauszustellen, geschweige denn sie einer Bewertung zu unterziehen.

Denke also das läuft nicht so in dem Sinne, wie Du Dir das vorstellst, bzw wünschst-----zumindest bis jetzt nicht


mfg pspierre

Darkal schrieb:

Ich sehe schon ihr versteht mich falsch.

Mache Dir keine Sorgen - ich habe Dich verstanden! Von Anfang an.
Darüber nicht zu schreiben, dass Astra auch derzeit Geld für die Dienstleistung bekommt, ist für mich selbstverständlich.

Viele Grüße
Mitglied

Warum der deutsche HDTV-Irrsinn enden muss

http://www.golem.de/0908/68707.html

pspierre schrieb:

Nun ja, ich habe gestern und heute Artikel zum Thema im Handelsblatt und in der FAZ gelesen, und das sind keine Kloblätter, und dort wird in erster Linie faktisch informiert, ohne die eher negativen Nebeneffekte explizit herauszustellen, geschweige denn sie einer Bewertung zu unterziehen.

Sachlich wird im "Handelblatt" berichtet, in der Tat.
Das Blatt weißt daher zurecht darauf hin, dass SES Astra mit ähnlichen Plänen vor drei Jahren (Plattform Entavio mit 3,50 Euro pro Monat) gescheitert ist.
Wie heißt es da im Handelsblatt: "Das Bundeskartellamt stoppte das umstrittene Projekt."

Ganzer Artikel, siehe hier: "Handelsblatt" zu Astra HD+

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Der Artikel ist allerdings auch ziemlich Banane. Enthält mehrere Schreibfehler und erweckt zudem den Eindruck, man müsste grundsätzlich für HDTV via Astra zahlen. Dass sich das Ganze ausschließlich auf HD+ und die Sender bezieht, die in diesem Angebot enthalten sein sollen, erschließt sich aus dem Artikel nur dann, wenn man dies bereits vorher wusste.

Was einmal mehr beweist, dass Fachzeitschriften und -zeitungen bei dem bleiben sollten, wovon sie was verstehen.

BigBlue007 schrieb:

Was einmal mehr beweist, dass Fachzeitschriften und -zeitungen bei dem bleiben sollten, wovon sie was verstehen. ;)

Ups, dann wären die aber alle ziemlich dünn...

Juergen

HD-Freak schrieb:

pspierre schrieb: Nun ja, ich habe gestern und heute Artikel zum Thema im Handelsblatt und in der FAZ gelesen, und das sind keine Kloblätter, und dort wird in erster Linie faktisch informiert, ohne die eher negativen Nebeneffekte explizit herauszustellen, geschweige denn sie einer Bewertung zu unterziehen. Sachlich wird im "Handelblatt" berichtet, in der Tat. Das Blatt weißt daher zurecht darauf hin, dass SES Astra mit ähnlichen Plänen vor drei Jahren (Plattform Entavio mit 3,50 Euro pro Monat) gescheitert ist. Wie heißt es da im Handelsblatt: "Das Bundeskartellamt stoppte das umstrittene Projekt." Ganzer Artikel, siehe hier: "Handelsblatt" zu Astra HD+ Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Allerdings ist dieses mal eine Rechtlich ganz andere Grundlage da.
Die Abgabe geht direkt an SES Astra, offiziell für die technische Bereitstellung der Plattform,die sie wiederum beliebigen Interessenten zur Verfügung/Benutzung offen hält.
Der kunde bezahlt also nicht für die Benutzung daran beteiligter Sender und in deren Kasse, sondern die freiwillige Teilnahme an der Benutzung einer Technischen Infrastruktur, an der beliebige Anbieter beteiligt sein können--was also eine offene Struktur darstellt.

Rein Kartellrechtlich ist dem zunächst mal offenbar nicht beizukommen.

Und ein öffenliches Interesse und somit Anrecht, was dem einzelnen zwingend ermöglicht, Private Sender überhaupt empfangen zu können, geschweige denn in HDTV-Qualität, ist eh nicht ableitbar---da muss sich schon jeder selbst bemühen, und ggf auch dafür zahlen.

Die von SES-Astra haben aus ihrem Entavio-Desaster gelernt , und die Sache , zumindest so weit eben abzusehen, wasserdicht gemacht.


Im Prinzip ist alles eigentlich eh schon gelaufen, CI+fähige Receiver werden u.a. im Zuge des HD -Auftritt der ÖRs quasi unbemerkt vom Käufer beim Receiverkauf Einzug halten, das kostenlose Angebot bei Einschieben der mitgelieferten Smartcard auch die Privaten in HD zu sehen angenommen werden, im Kleinhgedruckten beim Begeltschreiben der Smartcard wird stehen wies ggf 1 Jahr später weitergeht.

Ob dann die grosse Privat-HD Akzeptanz für 50,-€ Jahr da ist wird sich zwar erst dann zeigen, aber die CI+ -Receiver stehen dann schon in den Haushalten.
Das kostenlose Jahr wird idR auf jeden Fall mitgenommen, und mit der Inbetriebname der Smartcard im Zweifel sogar über die AGBs festgelegt, dass wenn man nach Ablauf eines Jahres kostenpflichtig nicht mehr dabei sein will, man vorher sogar noch in einer Frist Kündigen muss, weil man sonst automatisch in den Vertreag übernommen wird.
Ob sie so dreist sind wird sich noch zeigen---denke aber eher nicht---obwohl---why not........

Sollte Sky noch in den nächste Monaten aufspringen, in welcher form auch immer--in Gesprächen ist man ja schon, wird keiner mehr das Maul aufreissen, und versuchen gegen den Strom zu schwimmen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Allerdings ist dieses mal eine Rechtlich ganz andere Grundlage da. Die Abgabe geht direkt an SES Astra, offiziell für die technische Bereitstellung der Plattform,die sie wiederum beliebigen Interessenten zur Verfügung/Benutzung offen hält. Der kunde bezahlt also nicht für die Benutzung daran beteiligter Sender und in deren Kasse, sondern die freiwillige Teilnahme an der Benutzung einer Technischen Infrastruktur, an der beliebige Anbieter beteiligt sein können--was also eine offene Struktur darstellt. Rein Kartellrechtlich ist dem zunächst mal offenbar nicht beizukommen.

Dann wäre ja nur zu wünschen, dass ARD und ZDF - nur so zum Spaß - der Plattform Astra HD+ beitreten.
Warum?
Wir wären dann sicher, dass Astra HD+ tatsächlich nur Kosten für die Bereitstellung der technischen Infrastruktur in Rechnung stellt und nichts in die Senderkassen fließt.

Ich glaube aber, dass würde RTL, Vox, Pro7 u.a. garnicht gefallen. Dann würde ja offenkundig, dass doch Geld von Astra HD+ zu den Sendern fließt.

Ich bleibe bei meinem Beispiel:
In 3 oder 4 Jahren, wenn also Astra HD+ ca. 5 Millionen Abonnenten hätte, bedeutete das Einnahmen von 270 Millionen Euro pro Jahr.
Soviel dürfte die technische Bereitstellung der Infrastruktur nun wahrlich nicht kosten.

Vielleicht wäre dies dann doch eine Verzerrung des Wettbewerbs und damit ein Fall für das Bundeskartellamt. Wer weiß?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

JuergenII schrieb:

HD-Freak schrieb: -horn- schrieb: moien, erst die verbraucherschützer aus NRW nun aus RP http://www.verbrauch...306/link591441A.html Wobei es da einen großen Unterschied gibt: NRW warnte vor dem Kauf bisheriger HD-Receiver. RP warnt vor Astra HD+ und CI+! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :) Aber der Satz der Pfälzer gefällt mir viel besser: Das kann den Zuschauern im Vergleich zum derzeitigen CI-System erhebliche Einschränkungen bescheren. Mit CI+ können unter anderem wesentliche Funktionen eines modernen Festplattenrecorders gesperrt werden: So könnten die TV-Sender etwa festlegen, dass • eine Sendung überhaupt nicht aufgezeichnet werden kann ("no copy"), • ein aufgenommener Spielfilm nach fünf Tagen automatisch gelöscht wird, • Werbeblöcke nicht schnell "vorgespult" werden können ("ad-skipping"), • eine zeitlich versetzte Wiedergabe ("timeshift") unmöglich gemacht wird. Die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz lehnt HD+ auch wegen dieser zuschauerunfreundlichen Eigenschaften der CI+ Technik ab. Wir müssen nur hoffen, das diese Meldungen möglichst in vielen Maßenmedien auftauchen. Wenn sowas publik wird, dürfte HD+ und Ci+ gestorben sein. Juergen

tja, aber auch im artikel dieses thread-themas "Hochauflösendes Fernsehen (HDTV): Beim Kauf aktueller HD-Receiver droht eine Fehlinvestition"
von der Verbraucherzentrale NRW selbst steht schon direkt nach unserer diskussionswürdigen aussage

Neue Receivergeneration erforderlich Für Irritationen sorgen nun RTL und Vox. Ihr Vorhaben, die Plattform HD+ der ASTRA Tochter APS zu nutzen und dabei auf die CI-Plus-Schnittstelle zu setzen, macht eine spezielle neue Receivergeneration erforderlich, die von APS lizenziert ist. Diese Geräte sind aber zurzeit noch gar nicht erhältlich und sollen erst im Herbst in den Handel kommen. Rolf Dahlmann empfiehlt deshalb, "die allgegenwärtige Werbung von Industrie, Handel und Sendern für HDTV zu überhören und den Kauf eines neuen HD-Sat-Receivers vorerst zurück zu stellen".

der folgende absatz:

Gefahr zunehmender Kontrolle Mit der CI-Plus-Technik können die TV-Sender den heimischen Umgang mit ihren Sendungen besser kontrollieren. Das kann den Zuschauern im Vergleich zum derzeitigen CI-System erhebliche Verschlechterungen bescheren. Denn mit CI+ bietet sich die Möglichkeit, beispielsweise wesentliche Funktionen eines modernen Festplattenrecorders beliebig zu sperren: So könnten die TV-Sender etwa festlegen, dass eine Sendung überhaupt nicht aufgezeichnet werden kann ("no copy"), ein aufgenommener Spielfilm nach fünf Tagen automatisch gelöscht wird, Werbeblöcke nicht schnell "vorgespult" werden können ("ad-skipping"), eine zeitlich versetzte Wiedergabe ("timeshift") unmöglich gemacht wird. Die Verbraucherzentrale NRW lehnt die HD-Planung der werbefinanzierten Privatsender und von APS/ASTRA wegen der zuschauerunfreundlichen Eigenschaften von CI+ ab. "Die Einführung dieser neuen Schnittstellentechnik steht für eine Entwicklung, die an den Interessen des Verbrauchers vorbei geht", kritisiert Rolf Dahlmann.

also: nicht nur die verbraucherzentrale "RP warnt vor Astra HD+ und CI+!", sondern auch die von NRW!

die eigentliche empfehlung hätte eigentlich lauten müssen:
"Wir lehnen CI+ und HD+ ab, also kaufen oder unterstützen sie auf keinen Fall diese Technik!"

grüße
Bionic

pspierre schrieb:

...im Zweifel sogar über die AGBs festgelegt, dass wenn man nach Ablauf eines Jahres kostenpflichtig nicht mehr dabei sein will, man vorher sogar noch in einer Frist Kündigen muss, weil man sonst automatisch in den Vertreag übernommen wird. Ob sie so dreist sind wird sich noch zeigen---denke aber eher nicht---obwohl---why not........

Das können die ruhig in die AGB schreiben, jedoch wird das mit Sicherheit rechtlich nicht haltbar sein. Die werden vor Gerichten ihre AGB um die Ohren gehauen bekommen!

HD-Freak schrieb:

...Ich bleibe bei meinem Beispiel: In 3 oder 4 Jahren, wenn also Astra HD+ ca. 5 Millionen Abonnenten hätte, bedeutete das Einnahmen von 270 Millionen Euro pro Jahr. Soviel dürfte die technische Bereitstellung der Infrastruktur nun wahrlich nicht kosten. ;)...

Die Jungs betreiben keine wohltätige Stiftung, sondern wollen Geld verdienen: so viel, wie nur geht. Mit reiner Kostendeckung ist es hier nicht getan.

Kapitalismus lässt grüßen.

harrynarry schrieb:

Die Jungs betreiben keine wohltätige Stiftung, sondern wollen Geld verdienen: so viel, wie nur geht. Mit reiner Kostendeckung ist es hier nicht getan. Kapitalismus lässt grüßen.

Der Versuch eine Gelddruckmaschine zu etablieren.

Bill_Kill schrieb:

pspierre schrieb: ...im Zweifel sogar über die AGBs festgelegt, dass wenn man nach Ablauf eines Jahres kostenpflichtig nicht mehr dabei sein will, man vorher sogar noch in einer Frist Kündigen muss, weil man sonst automatisch in den Vertreag übernommen wird. Ob sie so dreist sind wird sich noch zeigen---denke aber eher nicht---obwohl---why not........ Das können die ruhig in die AGB schreiben, jedoch wird das mit Sicherheit rechtlich nicht haltbar sein. Die werden vor Gerichten ihre AGB um die Ohren gehauen bekommen! :D

Sorry, aber das ist das gleiche, wie wenn Du dir eine Zeitschrift im Werbeangebot für 3 Ausgaben kostenlos kommen lässt, und wenn du nicht, wie im Liefervertrag verinbart, nach zB erhalt der 3. Zeitschrift den weiteren Bezug abbestelltsts/kündigt, hast du einen
Abo-Vertrag über den Zeitraum X abgeschlossen, der erst zum Datum Y mit der Kundigungsfrist Z wieder auflösbar ist.

Ganz Legal und Millonenfach praktiziert !

Das kartellamt schützt keine Dummen, sondern nur aufgrund der Eingangssituation Übervorteilte oder Getäuschte .

Die bei SES-Astra wissern schon, was sie da machen, und dass irgendein "grosser Bruder" Dich schützt und für eigene Dummheit einsteht, nur weil man den Vertrag nicht gelesen hat ist sorry, eher naiv.

mfg pspierre

Fa. Homecast gibt die Tage eine offiziele Stellungsnahme zu dem Thema CI+ ab...mal sehen was bei dem Hersteller passiert

Gruß
hififan41

pspierre schrieb:

Ganz Legal und Millonenfach praktiziert !

Auch bei dem für jegliche Verstöße zu verdächtigen Unternehmen Premiere war es unproblematisch möglich - siehe die Einführung des Pakets Star.
Nach der Freischaltung des kostenfreien Probe-Abo musste man es kündigen, um nicht in das kostenpflichtige Abo automatisch zu wechseln.

Viele Grüße
Mitglied

Hi Leute.

Dieser Thread geht jetzt schon über 22 Seiten und viele Antworten sind schon doppelt oder sogar dreifach wiedergekaut worden.Auch wenn Wir hier uns noch weitere 100 Seiten über dieses Thema ereifern,wird dies nicht dazu beitragen,das CI+ und HD+ nicht kommen werden.

Einzige Möglichkeit dazu wäre ein Petition " nein zu CI+ " von einer renommierten Institution,wie zum Beispiel einer Zeitschrieft wie Satundkabel o.ä.Wenn man solch eine Institution dazu bringen könnte,solch eine Petition zu starten und es würden ein paar 100.000 Stimmen gegen CI+ zusammen kommen,würde dies die Verantwortlichen bei RTL und Astra schon aufhorchen lassen.

Aber was hier und in anderen Foren zur Zeit gegen CI+ und HD+ gelabert wird,ist für mich nur Kindergeschrei auf einem Spielplatz wo sich bestenfalls die Anwohner darüber aufregen und darum werde ich mich auch aus diesen Thread in Zukunft merklich zurückhalten.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

(...) Petition " nein zu CI+ " (...)

Ein Erfolg der Gegner liegt nicht darin, dass die Einführung CI+/HD+ verurteilt wird.
Wenn Du diesen Thread verfolgt hast, wirst Du feststellen müssen, dass viele das Angebot nutzen wollen, obwohl sie alle Nachteile erkennen.
Schlimmer kann es wohl nicht sein!

Eine Verhinderung der Einführung ist in meinen Augen nur seitens der Anbieter möglich. Wie stellst Du Dir solche Petition vor, soll sie folgendermaßen lauten:
Bitte, bitte - macht es nicht!
Erst wenn sie erkennen, dass die Gefahr besteht, dass tatsächlich niemand eine Plattform nutzen wird, wo CI+ zum Einsatz kommt, werden sie nachdenklich. Solche Erkenntnis habe ich leider nicht gewonnen - nicht hier im Forum.

Viele Grüße
Mitglied

Mitglied1 schrieb:

Erst wenn sie erkennen, dass die Gefahr besteht, dass tatsächlich niemand eine Plattform nutzen wird, wo CI+ zum Einsatz kommt, werden sie nachdenklich. Solche Erkenntnis habe ich leider nicht gewonnen - nicht hier im Forum.

Dann hast Du aber nicht richtig gelesen!

Aber, davon abgesehen, reden wir hier ja noch über ein Phantom.
Sieh' es mal aus der Perspektive von Astra HD+. Da gibt es noch viel zu viele offene Fragen:

a) Wie wollen die an Abonnenten herankommen und wie wollen sie die eigentlich betreuen (Service, Hotline, Ansprechpartner vor Ort)?
Soll da jeder in Luxemburg anrufen?

b) Wie wollen sie ihr HD-Angebot publik machen?
Wird es eine millionenschwere Werbecampagne zur Markteinführung geben? Woher soll dieses Geld kommen?

c) Wie wollen die in die Kabelnetze kommen?
Zur Zeit sind ja nicht mal in allen Netzen die ÖR-HD-Kanäle, obwohl das doch eigentlich unser "gutes öffentliches Recht" ist.

d) Wie wollen die dem Zuschauer klarmachen, dass er künftig zum HD-Empfang eine ganze Receiver-Burg im Wohnzimmer braucht, einen HD-Receiver für Sky, einen HD-Receiver für Astra HD+?

Also, da gibt es viel zu viele Fragezeichen. Ich bin mir nicht sicher, ob Astra HD+ und CI Plus tatsächlich kommen werden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Mitglied1 schrieb:

Wenn Du diesen Thread verfolgt hast, wirst Du feststellen müssen, dass viele das Angebot nutzen wollen, obwohl sie alle Nachteile erkennen. Schlimmer kann es wohl nicht sein!

Naja, soweit es mich angeht, habe ich vor, das Ganze zu nutzen, OHNE mir die damit verbundenen Nachteile ins Haus zu holen. Alles, was an CI+ negativ ist, wird über Broadcastflags realisiert. Broadcastflags hatten bisher einen, nun, sagen wir mal, überschaubaren Effekt. Das Problem wird bei CI+ sicher nicht kleiner sein als bisher, eher im Gegenteil, aber vermutlich auch nicht unüberwindbar. Insofern sehe ich das eigentlich relativ gelassen.

Mitglied1 schrieb:

Wenn Du diesen Thread verfolgt hast, wirst Du feststellen müssen, dass viele das Angebot nutzen wollen, obwohl sie alle Nachteile erkennen.

Ich habe auch nichts gegen eine kostenpflichtige verschlüsselte Ausstrahlung von RTL und Co. in HD. Nur bitte mit normalen Modulen!
Da würde ich mir auch überlegen, ob ich es nicht abschließe. Nur mit dem Rattenschwanz HD+ und CI+ lehne ich das ab.

Juergen

HD-Freak schrieb:

Sieh' es mal aus der Perspektive von Astra HD+. Da gibt es noch viel zu viele offene Fragen: a) Wie wollen die an Abonnenten herankommen und wie wollen sie die eigentlich betreuen (Service, Hotline, Ansprechpartner vor Ort)? Soll da jeder in Luxemburg anrufen?

Eine deutsche Service-Rufnummer einzurichten ist nun wahrlich kein Problem und diese kann den Anrufer an ein beliebiges Callcenter irgendwo auf der Welt verbinden.

HD-Freak schrieb:

b) Wie wollen sie ihr HD-Angebot publik machen? Wird es eine millionenschwere Werbecampagne zur Markteinführung geben? Woher soll dieses Geld kommen?

Das Marketing können sie doch bequem den Sendern überlassen, diese haben ja nun genug Publikum über die SD-Kanäle und auch ein eigenes wirtschaftliches Interesse.

HD-Freak schrieb:

c) Wie wollen die in die Kabelnetze kommen? Zur Zeit sind ja nicht mal in allen Netzen die ÖR-HD-Kanäle, obwohl das doch eigentlich unser "gutes öffentliches Recht" ist.

Auch hier gibt es unterschiedliche Anbieter und es wird sicherlich überall verschieden sein - wenn das Finanzielle stimmt, könnte man bestimmt sogar KDG bewegen...^^ :-)

HD-Freak schrieb:

d) Wie wollen die dem Zuschauer klarmachen, dass er künftig zum HD-Empfang eine ganze Receiver-Burg im Wohnzimmer braucht, einen HD-Receiver für Sky, einen HD-Receiver für Astra HD+?

Das ist sicherlich ein Problem - es würde mich aber nur wenig wundern, wenn zukünftige Sky-Receiver dss CI+-Logo aufweisen würden...

LG
Aresta

Ich schließe die "Abstellmaßnahmen" der Einschränkungen nicht aus.
Mir geht es lediglich um die Verhinderung der Einführung. Wenn HD+ nicht kommt, wird zunächst auch CI+ gestorben sein. Dann braucht man sich keine Gedanken machen, wie man das ganze umgehen/mildern kann.

Ich möchte nochmals betonen: mir ist HD+ egal, nicht aber CI+, denn wenn es sich etabliert hat, werde ich auf alle verschlüsselten HDTV Angebote verzichten müssen, weil ich es mir nicht vorstellen kann, dass die anderen Anbieter nicht darauf umsteigen werden.

Viele Größe
Mitglied

Der erste HD-Sender, der offenbar zu dieser neuen Astra HD+-Plattform gehören soll, wurde inzwischen aufgeschaltet (noch kein Bild, noch kein Ton), aber der Sendestart ist für 14. September angekündigt.
Astra 11303 Horizontal, das ist der Transponder auf dem auch Anixe HD zu finden ist.

Der Sendername dürfte zugleich Programm sein für Astra HD+:
Servus TV HD !!!
Es ist HD-Sender aus Österreich. Bei mir in Halle ist er auch bereits im Kabelnetz.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Servus TV HD !!! Es ist HD-Sender aus Österreich. Bei mir in Halle ist er auch bereits im Kabelnetz. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Ist das nicht der Red-Bull Sender, der für Salzburg TV kommt?

Juergen

HD-Freak schrieb:

Der erste HD-Sender, der offenbar zu dieser neuen Astra HD+-Plattform gehören soll, wurde inzwischen aufgeschaltet (noch kein Bild, noch kein Ton), aber der Sendestart ist für 14. September angekündigt. Astra 11303 Horizontal, das ist der Transponder auf dem auch Anixe HD zu finden ist. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hi HD-Freak.

Dieser Sender startet,wie Du auch schon geschrieben hast,am 14.09.2009.Die HD+Plattform,geht aber erst im November 2009 auf Empfang.

Außer dem,soll Servus TV HD " Free to Air " sein,siehe hier.

Der Sender,hat also nichts mit HD+ zu tun.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Hi HD-Freak. Dieser Sender startet,wie Du auch schon geschrieben hast,am 14.09.2009.Die HD+Plattform,geht aber erst im November 2009 auf Empfang. Außer dem,soll Servus TV HD " Free to Air " sein,siehe hier. Der Sender,hat also nichts mit HD+ zu tun.

Danke, das wusste ich garnicht. Den Sender hatte ich auch heute im Kabelnetz entdeckt und schnell mal ins Netzt geschaut, was es darüber zu erfahren gibt.

Aber Du siehst, wie meschugge man schon inzwischen durch diesen Astra HD+-Blödsinn ist.
Jetzt hält man schon jeden neuen HD-Sender für eine potentielle "Astra HD+ -Lizenz zum Gelddrucken".

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak