Neuer Kopfhörer - und was nun?

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tomtommy
Neuling
#1 erstellt: 04. Apr 2017, 17:00
Hallo!

Endlich habe ich meinen neuen Kopfhörer bekommen. Den B&W P7 wireless. Nun spiele ich mit dem Gedanken einen high-res-audio-player zu kaufen. Ich möchte mich dem Thema nähern.
Bin aber mit dem Thema noch nicht sehr vertraut.
Welchen Plattform für die Musik empfehlt ihr mir?
Welchen player, für den Anfang, empfehlt ihr mir? Passend zu dem neuen Kopfhörer.

Danke
Senderson
Stammgast
#2 erstellt: 04. Apr 2017, 19:02
so wie der thread gestellt ist ist er zu untransparent, meistens bleibt dabei die Antwortzahl bei exakt Null, ich schubs dich mal in die richtige Richtung

- was verstehst du unter High Res?
- was erhoffst du dir von High Res?
- Plattform? Du meinst wahrscheinlich einen Streamingdienst...auf welcher Grundlage soll da eine Empfehlung stattfinden? Benutzeroberfläche, Angebot, Preis, Soundqualität, lossless, lossy?
- passend zu dem neuen Kopfhörer? Was ist damit gemeint? Hast du die Vorstellung, dass da draußen klangtechnisch High Res Player existieren, die mit Kopfhörer X gut klingen und mit Kopfhörer Y "nicht so gut" klingen?
- wieviel bist du bereit auszugeben?
tomtommy
Neuling
#3 erstellt: 04. Apr 2017, 21:43
Ok. Guter Tipp. Danke.

Ich bin auf der Suche nach einen mobilen Abspielgerät, dass verlustfreie Dateien abspielen kann.
Möchte mich selber davon überzeugen, dass ich mit meinem iPhone nicht gerade das beste Gerät nutze.
Das Gerät sollte Bluetooth können, da der neue Kopfhörer anscheinend über Bluetooth seine Stärke ausspielt.
Ich muss ja die Musik kaufen. Nehme ich da z.B. Tidal, oder Quboz....oder...
Es darf auch gerne ein gebrauchtes Gerät sein. Möchte erst einmal Erfahrungen sammeln. In welche Richtung es sich dann entwickelt, werde ich sehen. Also so unter 500 Euro wäre toll.

Ich möchte gerne mobil gute Musik per Bluetooth hören.
Philios
Inventar
#4 erstellt: 05. Apr 2017, 16:14
Ich behaupte mal, dass die Verbindung per Bluetooth wohl eines der wenigen Dinge ist, die mich persönlich NICHT (!) zum Kauf eines reinen DAPs verleiten würden.

Erklärung?

- Bei einer Verbindung über Bluetooth hat bspw. das Kernargument eines dedizierten DAPs/ DACs fast völlig seine Berechtigung verloren, denn die Verstärkerleistung zum Antrieb eines solchen Gerätes ist quasi egal. Ein eigener Verstärker für die Wiedergabe der Musikdateien ist ja bereits im Kopfhörer integriert.

- Das Abspielen von High-Res Dateien beherrschen heutzutage bereits einige Smartphones (u.a. das HTC 10). Ein einzelnes Gerät für das Abspielen von High-Res Musik wird damit meiner Meinung nach obsolet.

- Bei der Bluetooth-Verbindung entscheidet die Verwendung des Protokolles zur Übertragung mehr über die Qualität der Musik als die reine Tatsache, dass gerade High-Res abgespielt wird. Inwiefern bspw. die neusten BT-Standards (4.0 und aufwärts) überhaupt einen Klangunterschied zu Übertragungsprotokollen wie LDAC, ADAC, aptX o.ä. erzielen, können dir nur wenige beantworten. Soll heißen: Es kann sein, dass du dir bspw. die Musikqualität "kaputt" machst, in dem du zwar HR-Musik hörst, dieser aber mit einem sehr einfachen Protokoll an deinen Hörer schickst. Auf der anderen Seite kann es gut sein, dass eine 320 kbit/s MP3 aufgrund der Verwendung eines bessere Protokolles besser klingt als der gleiche Titel in High-Res aufgenommen. (Gerade die Mitglieder @Bernd.Klein, @oluv oder @MLSensai sind da die richtigen Ansprechpartner, die sich damit in ihren vielen Einschätzungen von Bluetooth-Lautsprechern einen Namen gemacht haben.)

Allerdings hat diese Diskussion seit langem auch abgenommen. Bereits in kürzerer Vergangenheit haben sich kaum noch Unterschiede zwischen der Übertragung per aptX oder dem Standard-Protokoll per BT ergeben.

Meine persönliche Einschätzung: Ich bezweifle stark, dass du mit einem BT-fähigen DAP bei der Benutzung von kabellosen Kopfhörern einen großen Unterschied zum Smartphone feststellen wirst.

Nicht eingerechnet: Die Entkopplung des Musikhörens von der Konnektivität eines Smartphones. Hier spielt natürlich einiges anderes noch eine große Rolle. Da würde für mich allerdings schon ein Sony NWZ-A15 völlig ausreichen, den ich mit einer Speicherkarte für mehr Platz füttern würde. Im Allgemeinen sind BT-fähige Player nicht sooooo oft am Markt vertreten.
OberstHorst
Stammgast
#5 erstellt: 05. Apr 2017, 16:28
Der FiiO X5 3rd kann auch Bluetooth mit aptX und liegt im Budget. Für einen 350 Euro Kopfhörer einen 500 Euro Zuspieler zu kaufen macht für mich aber wenig Sinn.
tomtommy
Neuling
#6 erstellt: 06. Apr 2017, 19:29
Danke für die Anregungen.
Ich muss einfach mal einiges probieren und hören. Nun versuche ich erst einmal mit TIDAL auf dem iPhone eine Vergleichsmöglichkeit zu SPOTIFY zu schaffen.
Meinen neuen Kopfhörer kann ich in dem Geschäft in dem ich den Hörer gekauft habe sicher mal mit einem Fiio testen.
@OberstHorst - was meinst du? Ist der 500 Euro Player für den Kopfhörer zu schlecht?
Philios
Inventar
#7 erstellt: 07. Apr 2017, 08:27
Nein.

Er meint, dass hier im Forum eher eine 1/3 - 2/3 Verteilung empfohlen wird. Heißt: Von deinem Budget sollten 2/3 auf den Kopfhörer entfallen und 1/3 auf den Player.

Hat "einfach" den Grund, dass du von einem hochpreisigeren Kopfhörer meist deutlich mehr in Bezug auf die Klangqualität profitierst als von einem teuren Player.

Nach diesem Vorgehen würde für dich dann eher ein günstigerer Player wie bspw. ein Sony NWZ-A15 völlig ausreichen. Zumal dieser auch BT beherrscht.

Benötigst du denn Tidal, Spotify, etc. direkt auf dem Player?

Ich bleibe dabei, dass du mit dem iPhone gerade bei Bluetooth-Übertragung schon ziemlich gut ausgestattet bist. Von einem Player wirst du nur profitieren, wenn du einen KH per Kabel anschließen möchtest. Alles andere ist Nonsens.
Senderson
Stammgast
#8 erstellt: 08. Apr 2017, 12:53
@tomtommy

so wie ich das sehe geht es dir prinzipiell um "Klangmaximierung". Da wäre im Grunde der erste Schritt dass du dich generell von der Bluetooth Geschichte entfernst. Mit beidseitiger Harmonie (Abspielgerät/Kopfhörer) und Musik in CD Qualität kann man natürlich auch dementsprechend CD Qualität genießen.

Eine simple Kette wäre für Streaming

-Tidal Hifi/Quobuz Hifi -> AptX fähiger Abspielgerät -> AptX fähiger Kopfhörer
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Für Vergleichsmöglichkeiten zwischen Spotify mit 320er Ogg Vorbis und einem Hifi Abo wird dir dein P7 nicht ausreichen. Da brauchst du schon eher was in Richtung Seziermesser HD800, es sei denn du hast das Ohr des Jahres. Da du ein Iphone hast fällt leider das Erstellen von Widgets weg. So kann man nämlich sehr sicher innerhalb von einer Sekunde jeweils zwischen den beiden Anbietern wechseln und erkennt fast immer dass man nix erkennt ;).

-----------

Zum Verhältnis Kopfhörer/Abspielgerät kann man sich eher äußern wenn man sich gleich kabelgebunden orientiert. Der limitierende Faktor ist hier der Bluetooth Codec. Beispiel: Mein Pioneer XDP-100 gegen mein Samsung S6 über Bluetooth (beide AptX fähig) sind komplett identisch bezüglich der Lautstärke.

Sollte die Entscheidung dann auf kabelgebunden fallen würde ich auch grob die 2/3 Kopfhörer, 1/3 Abspieler Variante empfehlen. Hier ist die erste Regel zu schauen ob die Power vom Verstärker für deinen Kopfhörer für die gewünschte Lautstärke ausreicht. Dann kannst du dich damit befassen ob dir vielleicht der Klang dieses oder jenen Wandlers besser zusagt. Wir reden hier aber anders wie bei Kopfhörern von Nuancen. Diese Nuancen zeigen sich dann auch je nach Kopfhörer recht unterschiedlich. Die meisten Hersteller listen passend zu ihren Kopfhörern auch die dafür gedachten Wandler/Verstärker. Du wirst wenn du länger hier im Forum liest auch merken, dass jeder seine eigene Kette aus Wandler/Verstärker/Kopfhörer irgendwann (nach Jahren Sucherei) findet. Das basiert dann auf der Erfahrung, dass jener Wandler/Verstärker ideal mit der Klangsignatur des Kopfhörers harmoniert. Dies wird umso kritischer je komplizierter der Kopfhörer anzutreiben ist.

----------

Dein Vorhaben auf den High-Res Zug aufzusteigen, will ich dir nicht nehmen. Hier im Forum findest du dazu alle möglichen Positionen. Mach aber bitte zwingend einen transparenten Hörtest (3 mal das absolut identisch abgemischte Musikstück einmal in 320mp3, Cd Qualität, High Res, da wirst bisschen suchen müssen bis die Files vorliegen. Das dann bitte mit identischem Abspieler und identischem Kopfhörer in einem Blindtest (Frau, Kumpel etc..) testen. Danach kannst du dann für dich sagen ob High-Res etwas für dich ist. Bei mir ist z.B bei gerippter mp3 320 Schluss wenn das Ausgangsmaterial gut war. Andere wiederrum hören scheinbar sogar den Unterschied zu CD Qualität und DSD. Letzten Endes musst du aber für dich selber wissen ob da Hörunterschiede vorliegen.
tomtommy
Neuling
#9 erstellt: 14. Apr 2017, 19:56
Schwierig. Schwierig.

Ich habe nun einige Tage getest - also gehört.
Mit meinen vorhandenen Möglichkeiten, iPhone, MacBook Pro, Denon AV Receiver, Lautsprecher und P7 Wireless Kopfhörer habe ich verschiedene Varianten getestet.
Also Kopfhörer kabelgebunden/wireless.
HDMI Übertragung.
Spotify, Tidal, FLAC....

Es gibt nur 2 Situationen in denen ich objektiv einen klanglichen Unterschied hören kann:

1. Der Kopfhörer hört sich wireless besser an als kabelgebunden. So krass wie in den verschiedenen Renzensionen finde ich den Unterschied allerdings nicht.

2. Ich höre bei Spotify deutliche Unterschiede bei der Qualität der Aufnahmen. So kenne ich das noch aus meinen CD Zeiten.

Bei allen anderen getesteten Varianten höre ich jeweils keine Unterschiede.

Ich höre gerne mobil Musik. Da ist die wireless Variante natürlich sehr komfortabel. Darauf möchte ich nicht verzichten.
Mal sehen. Ich werde noch weiter testen. Werde jede sich bietende Gelegenheit nutzen.
Mit Spotify und den P7 Wireless KH bin ich im Moment ganz glücklich.
Senderson
Stammgast
#10 erstellt: 15. Apr 2017, 21:26
interessant wäre ob du einen Unterschied hörst zwischen

Iphone (kein apt-x) + spotify 320kb

Androidgerät mit aptx + tidal/quobuz flac CD Qualität

dass letzteres in der Theorie besser klingen sollte muss ja nicht erwähnt werden
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