Tip für gutklingenden DAP

Was ist denn "gut klingen" in Deinen Augen? Also der Player SOLL NICH neutral sein sondern den Frequenzgang völlig verbogen darstellen?

Wenn ein linearer Frequenzgang das maßgebliche Kriterium für guten Klang wäre würden 98% aller Mobilgeräte gut klingen.
In meinen Ohren ist das Gegenteil der Fall.
Das meiste klingt "sch...e", auch mit externem DAC.

Über die Ursachen kann ich nur spekulieren.
Zu schlechtes Material, zu schlechte Vorstufen, und dann alles am besten noch mit nichtabschaltbarem DSP soundprocessing überkompensiert.
Irgendwas in der Art.

Ich hätte gern nur ein Gerät mit Klinkenanschluß, und nicht eine kiloschwere Kombination von miteinander verkabelten Einzelgeräten die immernoch kacke klingt.

Hast du ein Beispiel, mit welchen Geräten du so schlechte Erfahrung gemacht hast? Dann hat man einen Ansatzpunkt, was dir nicht gefällt.

Alle Mobiltelefone der letzten.....sagen wir mal.......5 bis 10 Jahre in etwa die ich besessen habe.
Auch und gerade Flagschiffe wie Iphones, mit und ohne Dongle.

Ok, das mit den Smartphones verstehe ich. Die Singles haben aber klanglich gar nichts mit den Smartphones zu tun, und das gibt es hervorragende Geräte, zum Beispiel den iBasso DC Elite. Ich fürchte, wenn du gute Dongles hattest und sie dir nicht gefallen hatten, wirst du auch mit Mittelklasse-DAPs unglücklich sein. Welche Hörer hast du?

Rate mal.

........es gibt nur einen guten (Onear) Mobilkopfhörer.

Koss Porta pro in der mittlerweile glaub ich 5. Generation.
Wird halt alle paar Jahre kaputt, aber was solls.

Inears hab ich ausprobiert, ist nicht meine Welt, und die großen Sennheiser muss ich nicht unbedingt am Mobilgerät haben

Ein Mobilgerät mit dem ich einige Jahre soundmäßig sehr zufrieden war war ein Minidiscplayer von Sony.
Der war schon echt nicht schlecht, aber halt umständlich zu handhaben mit den einzelnen Discs.
Danach kamen dann einige MP3 Player von Archos, Creative etc.
Die gingen auch noch einigermaßen.
Dann kamen ein paar Handys aus der Anfangszeit von z.B HTC und Samsung die auch noch gut waren, aber seit knappen zehn Jahren etwa komm ich mit Handys einfach auf keinen grünen Zweig mehr.

Overears hab ich mir inden letzten Jahren so ziemlich alle schicken lassen die Amazon so hergibt und wieder zurückgeschickt.
Dafür bin ich offenbar zu verwöhnt von meinem alten DT770pro aus den 90ern.
Die neuen 770 pro kann man (ebenfalls nur meiner Meinung nach) nicht nur nicht zum mischen verwenden, sondern auch nicht zum Musikhören, so eine Badewanne haben die Dinger.

Du bist schon auf dem richtigen Weg.

Die heutigen DAPs sind zu 99% grundsolide und völlig ausreichend für gehobene Ansprüche. Am meisten machst Du Punkte mit nem guten Kopfhörer!

Das Problem ist du kannst es nicht mehr wie früher im Mediamarkt vor Kauf anhören, sondern musst es quasi im Blinflug aus China bestellen.

Das Prinzip Hoffnung also.

Ich hab meine ganze Hardware noch nie in China bestellt. Und bei einem Online Händler hast Du 14 Tage Widerruf aus genau diesen Gründen. Und ein Fachhändler hat sicherlich auch ein paar gute Kopfhörer parat zum Testen.

btw. ich habe nen FiiO M11 plus und nen FiiO M17 betrieben daheim an einem Sony MDR-Z7M2. Betreibe ich beide mit nem Sony WH-1000XM6 klingen beide vollkommen anders, wie erwartet, da der Hörer in völlig anderes Klangbild als die Z7M2 haben. DAS macht den größten Unterschied aus!

Scurl (Beitrag #13) schrieb:

btw. ich habe nen FiiO M11 plus und nen FiiO M17 betrieben daheim an einem Sony MDR-Z7M2. Betreibe ich beide mit nem Sony WH-1000XM6 klingen beide vollkommen anders, wie erwartet, da der Hörer in völlig anderes Klangbild als die Z7M2 haben. DAS macht den größten Unterschied aus!

Ich muß da entschieden widersprechen.
Ein guter Kopfhörer ist sicher das A und O, nützt einem aber eine feuchten Kehrricht wenn die Quelle kein ansprechendes Signal liefert.

So oft schon ausprobiert.

Ich merks ja schon allein am Portapro.
Am Laptop und an der Anlage ist der klasse, am Handy isser vielleicht nicht nichts, aber fällt teils sehr deutlich ab.
Und nein es hat nichts mit der Leistung zu tun.

(Alles bezogen auf Mobilkopfhörermaßstäbe natürlich)

Wie gesagt, wenn Du gesoundeten Klang willst, dann willst Du einen verbeulten Frequenzgang wie eingangs schon erwähnt! Alles andere ist Voodoo und da bin ich raus!
Ein guter DAC / DAP zeichnet sich durch nen sauberen, möglichst glatten Frequenzgang aus und nicht durch Beulen...und die meisten DAPs sind dahingehend auf einem sehr hohen Niveau, wo die Kopfhörer halt entscheident sind und nicht die 0,00001% Abweichung des Frequenzgangs des DACs

btw. Ich denke, Du suchst n DAP und nicht n Notebook?

Ich such nen DAP der mit dem Portapro den Sound vom Laptop abliefert, oder auch den von Minidiscplayern.
Gut halt.

Da kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen. Ich kann nur für mich sagen, daß ich grundsätzlich zwei verschiedene Arten von DACs in Dongles verwende. Einerseits die analytischen und eher hellen Dongles wie den recht guten Fiio KA17, andererseits den eher vollen und mit einer größeren Bühne spielenden iBasso Nunchaku, der aber auch gute Höhen und Instrumentenseparation bietet. Beide spielen auf einem recht hohen Niveau, das beim iBasso DC Elite sicher noch höher liegt. Aber es ist die Frage, wie der Porta Pro darauf reagiert. Ich denke, du suchst eher einen musikalischen Player als einen besonders analytischen. Da denke ich, du könntest mit dem iBasso Nunchaku glückliche werden. Oder auch mit dem DAP Cayin N3 Ultra, der aber kein Streaming anbietet. Die weiteren DAPs mit Röhren sind jedenfalls sehr hochpreisig angesiedelt. Na, du wirst schon was finden.

Fotoingo (Beitrag #18) schrieb:

Ich denke, du suchst eher einen musikalischen Player als einen besonders analytischen.

Exakt!

Ich suche keine Analysegerät mit 48/384 sondern etwas das sich besten mit Substantiven wie z.B."Druck", "Spaß", "Direktheit", "Unmittelbarkeit" oder auch "Gänsehautfaktor" beschreiben lassen würde.

Man hört ja nicht mit den Ohren.

Gut, dann suchst du meiner Meinung nach was mit Röhren, wie gesagt. Ich bin tatsächlich gerade vom Nunchaku ziemlich überzeugt, der macht nämlich genau das aber ohne dumpf zu klingen.

Um ehrlich zu sein, ich hab noch nie eine Röhre gehört, aber was ich gehört habe waren z.B. Grundig Verstärker aus den 70ern die versucht haben das Klangbild der alten Röhrenverstärker in etwa nachzubilden.
Einfach um keine Kundschaft zu verlieren.

Zu Anfnag war ich extrem beeindruckt, muss ich zugeben.
Das war schon iwie toll.
Nur hab ich immer Yamaha bevorzugt.

Aber du hast isnsofern recht als ich mir das nochmal genauer anhören sollte.

So zwischen den Zeilen gelesen, suchst Du noch nach "analogen" Klang...
UKW Radio (+ Aufnahme-Funktion) usw. ist heute schon fast unüblich.

Ich wäre fast dazu geneigt, dir einen günstigen Hifi Walker H2 (der Günstigere ohne Touch)
oder Surfans F20 zu empfehlen. Hier kannste aus "Spaß" noch Rockbox drauf klatschen.
Dann hast Du Klangsteller für Loudness-Effekt, 10 Band PEQ und diverse Soundeinstellungen.

Begründung: Ich habe den aktuellen FiiO JM21 wegen Streaming & Leistung (symmetrisch) usw.
ABER ich greife dennoch gern zum "gerockboxten" xDuoo X3 II oder Hifi Walker H2.
Selbst der betagte iRiver H320 wird noch ab und an genutzt, der ist aber mit Planare total überfordert.

Neben gutem Klang finde ich die einfache und schnelle Navigation durch die Musikbibliothek auch wichtig.
Am liebsten wäre mir eigentlich Ordnernavigation mittels Touchscreen in Kombination mit einem Drehrad für die Lautstärke (gabs bei Walkman auch schon) und Vorwärts, Rückwärts und Pausetasten.

Das hättest ja mit Rockbox mMn.
Ich nutze auch heute noch nur die Ordner-Navi und der Hifi Walker hat noch richtige HW-Tasten,
auf dem Bildschirm "touche" ich auch aktuell noch ungern rum.
Leider geht die Bild-Funktion hier nicht mehr und über Hoster ist mir das zu umständlich.


PS: Ich habe sogar noch "Rockbox" als App auf dem V30...

Mir sind Hardwaretasten eigentlich auch lieber.
Besonders wichtig finde ich wenn man nicht wegen jeder Lautstärkeanpassung und wegen jedem Lied vor und zurückscrollen zuerst eine Taste drücken muß um den Screen wieder zu aktivieren, um anschließend nach dem entsprechenden Softwareregler oder der entsprechenden Softwaretaste erst noch suchen zu müssen.

Mit Tasten und einem Drehknopf kann ich das beiläufig erledigen ohne zuerst irgendwo hinschauen zu müssen.
Das läuft quasi übers Muskelgedächtnis der Finger im Hintergrund ab.

Bei der Navigation durch eine große Sammlung hingegen bin ich mir nicht sicher ob nicht doch der Touchscreen die effizienteste Mögichkeit darstellt.
Einmal im Ordner MP3 oder FLAC drin kann man doch superschnell von oben noch unten durchscrollen.

Guck dir den Hifi Walker H2 im Fluss für ca. 123€ einfach mal an.
Das Scroll-Rad funktioniert auch in Ordner mit 500 MP3's gut, gerade getestet.
Power-Knopp ist oben, da kommt man nicht aus versehen dran
und Lautstärke-Knöppe sind an der Seite, da kann man auch in der Hosentasche
mal lauter oder leise stellen ohne das Display zu sehen.


PS: Irgend einen "Tod" stirbt man immer, das Leben ist ein Kompromiss in sich.

Was ist z.B. von Hidizs AP80 oder Hifi Walker H20 zu halten.
https://www.audiopho...dsd256-mqa-black.jpg

https://primeaudio.org/wp-content/uploads/2024/09/DSC09882_1.jpg

Kann man davon ausgehen daß sich diese Geräte so flüssig bedienen lassen wie ein Smartphone z.B beim scrollen und wie klingen speziell diese beiden, und gibt es noch andere möglicherweise bessere Geräte in dieser Bauweise.
Oder anders gefragt spricht etwas gegen ein solches Gerät.

Edit: Hiby R3/2 oder Surfans F28 habe ich auf die Schnelle noch gefunden.

Welchen würdet ihr nehmen und warum.
Oder einen ganz anderen.

Vorweg, ich kenne deine Vorschläge nicht, aber klanglich wirst Du kaum einen Mehrwert finden.
Fast alle deine Vorschläge nutzen das Hiby-OS als Firmware, das läuft schon flüssig.
mMn kannst aber auf BT und vor allem auf symmetrischen Ausgang leicht verzichten,
das ist für dich ein unnützes Feature, was Du aber mitbezahlst.
Hören tust idR davon nix, da müsstest schon tiefer in die Tasche greifen.

Die heutigen DAPs sind zu 99% grundsolide und völlig ausreichend für gehobene Ansprüche. Am meisten machst Du Punkte mit nem guten Kopfhörer!

Ich bin nicht immer einer Meinung mit "Scurl", aber hier hat er zu 100% Recht,
Klang entscheidend ist zu etwa 90% dein KH und ca. 10% "Kette" (in dem Fall DAP)

Welchen würdet ihr nehmen und warum.

mMn einer der noch Rockbox-fähig ist, auf dem gleichen DAP klingt für mich Rockbox etwas anders,
Besser ??? Muss man definitiv für sich entscheiden, nichts ist so subjektiv wie Klangempfinden.
Mir bieten "gerockboxte" DAPs (leider werden es immer weniger) einfach einen Mehrwert bzw. mehr
Einstellmöglichkeiten in Klang und Optik. Da es Dual-Boot fähig ist, ist es somit auch kein Nachteil.

*soundchecker* (Beitrag #14) schrieb:

Scurl (Beitrag #13) schrieb: btw. ich habe nen FiiO M11 plus und nen FiiO M17 betrieben daheim an einem Sony MDR-Z7M2. Betreibe ich beide mit nem Sony WH-1000XM6 klingen beide vollkommen anders, wie erwartet, da der Hörer in völlig anderes Klangbild als die Z7M2 haben. DAS macht den größten Unterschied aus! Ich muß da entschieden widersprechen. Ein guter Kopfhörer ist sicher das A und O, nützt einem aber eine feuchten Kehrricht wenn die Quelle kein ansprechendes Signal liefert. So oft schon ausprobiert.

Dann mach mal n Blindtest....

Ghoster bringt weitere Ideen und Modelle. Das ist die Crux.
Du wirst zig user haben und zig Playervorschläge. Ob ein Koss Korta Pro daheim was bringt...musst Du wissen, ich kenn den Hörer auch (zumindest hatte ich einen vor einigen Jahren für unterwegs), für unterwegs mag er ausreichend sein.... da ich unterwegs aber nur noch mit ANC höre, nutze ich solche Hörer nimmer.

Den Hidizs AP80 habe ich auch, ist für mich nach ein paar Monaten Nutzung rausgeflogen, da er für unterwegs schlicht zu fummelig und zu nervig in der Handhabung war...

Hiby R1 hab ich für mein Rad für unterwegs....

Unterschiedliche Player für daheim und unterwegs wäre nix für mich, da es Offlinegeräte sind und ich so die Bibliotheken ständig selbst aktualisieren muß.
Mehrere Geräte wäre der Aufwand zu hoch.

Was ich inzwischen sicher weiß ist nur daß kein Android drauf laufen darf.
Das führt von alpha zu omega und ich bau daraus wieder nur ein Multifunktionsgerät.

Also proprietäre Software, irgendein Linuxderivat oder so, und auf audio begrenzter Funktionsumfang.

Scurl (Beitrag #29) schrieb:

Den Hidizs AP80 habe ich auch, ist für mich nach ein paar Monaten Nutzung rausgeflogen, da er für unterwegs schlicht zu fummelig und zu nervig in der Handhabung war...

Das hab ich auch schon in einer Amazonrezension gelesen.
Auf den Produktfotos sieht der größer aus.

Na ja, ich hab drei DAPs in Nutzung und permanent aktualisiere ich da nix.
1 x Hiby R1 fürs Rad mit mobilen BT Lautsprechern
1 x FiiO M11 plus für normales Unterwegs mit ANC Kopfhörer
1 x FiiO M17 für daheim für stationäres Hören mit den besseren Hörern
1 x Squeezeserver mit silent NAS für die Anlage daheim
Man legt sich einmal einen Stock an (bei mir habe ich alle meine 1000? CDs gerippt (welche jetzt brav im Regal schlummern) und nach FLAC gewandelt und dann knallt man alle Player damit einmal voll und irgendwann kommen n paar CDs wieder durch Kauf zustande und die rippe ich dann irgendwann mal wieder.
Der maximale Aufwand ist am Anfang....dann nicht mehr.

Ansonsten lies doch mal was ghoster geschrieben hat und lies Dich mal in rockbox ein.

Die wichtigste Frage: Was darf es kosten?

*soundchecker* (Beitrag #8) schrieb:

Inears hab ich ausprobiert, ist nicht meine Welt,

Auch hochpreisige getestet? Campfire, Meze, FiR, Noble, etc. pp.

*soundchecker* (Beitrag #30) schrieb:

Was ich inzwischen sicher weiß ist nur daß kein Android drauf laufen darf.

Viele Hersteller nutzen Android als Unterbau, machen aber ihr eigenes BS daraus.

Die Sachen von Hiby gefallen mir optisch eigentlich ziemlich gut.
Und unterhalb einer gewissen Schwelle laufen die Dinger auch ohne Android.
Soweit so gut.

Einige Tests auf YT stellen die Behauptung auf Hiby OS würde nicht flüssig genug laufen, etwas "laggy" sein, und auch der ein oder andere Bug wäre noch vorhanden.

Wie sind da die Erfahrungen.
Von Android und IOS her sind wir ja allgemein gewohnt dass alles perfekt flutscht.
Stellt das ein Usabilityproblem dar, oder ist das wenn überhaupt unproblematisch oder Gewohnheitssache.

Auch ein Ruizu A55 oder 58 wäre evtl. einen Versuch wert. Kennt die Dinger jemand und kann was dazu sagen.

HW können die Asiaten, FW eben leider nicht. Habe ich zumindeist by Hiby und FiiO gemerkt.... Die permanente HW Neuauflage lässt vergessen, dass es auch noch Software gibt, die gepfelgt werden will / muss.

Was heisst "laggy". Bei meinem Hiby R6 II ging auf einmal die Powertaste nimmer, also die Hardware war ganz.... nur man programmiert ja die Software auf die Buttons und nach nem FW-Update konnte ich das Ding in die Tonne kloppen -> ging zum Händler zurück.
Ansonsten war die SW flüssig. Es kommt zudem darauf an, wieviel RAM die DAPs haben und wie optimiert die Betriebssystem an die Hardware angepasst wurde.

FiiO hat seit jeher Probleme mit der Belegung der Skip-Tasten bzw. dass die Powertaste auf einmal skippt und die Skip-Taste auf einmal wirrwarr macht. Kommt nur selten vor, aber das Problem besteht seit einigen FiiO Generationen....

Bei jedem Hersteller wird sich was finden...

Folglich ist es also egal was man sich im Preisbereich von 50-200 Euro kauft.
Ist eh alles gleich.

Läßt sich dann evtl. sagen wovon man besser die Finger lassen sollte?
Ich habe nicht vor die 100% Amazonaufschlag zu bezahlen sondern bestell für die Hälfte des dort aufgerufenen Preises in China.
Mit zurückschicken ist das aber so ne Sache.

Das musst Du entscheiden, ich würde es nicht tun.
Versandkosten fressen das Gesparte locker auf....
Bei Amazon kannst jederzeit bei Nichtgefallen retournieren.

Bei jedem Hersteller wird sich was finden...

Egal wie teuer, irgendwas ist immer, der JM21 ist auch nicht perfekt.
Da habe ich auch schon kleine SW Fehler gefunden.

HiBy R3Pro II und Sennheiser IE100 im Bundle für 249 finde ich sehr in Ordnung.
Dafür würd ichs mir direkt aus China schicken lassen und das Risiko eingehen.
Hab ich mit meinem R6III auch gemacht, und bereue es nicht.

250 Öcken ist aber durchaus ne Stange Geld. Im meinem Fall wäre die Kohle wegen der fehlenden Gewährleistung weggewesen.
Muss man abwägen, meinen 90 Euro Hiby hab ich auch direkt bei Hiby gekauft. Ab einem gewissen Gegenwert muss man abschätzen, was einem wichtiger ist.

@Ghoster
Kannst ja mal prüfen, ob Du auch hin und wieder das Skip-Problem hast, was ich beschrieben hatte.
Mal schauen, ob es selbst bei den Playern noch vorhanden ist.

Irgendwie bin ich maximal skeptisch was die erreichbare Klangqualität von Chinahifi generell angeht.
Das sieht toll aus und es sind alle nötigen Aufkleber drauf, aber Klang?
Interessiert das da unten überhaupt jemanden?
Die Japaner bauen leider nix mehr.
Mit deren Zeug war ich im Schnitt immer recht zufrieden.
Ob jetzt Walkmänner, Discmänner oder Minidiscplayer.
Klang alles mindestens mal ok.

Ich versteh auch nicht warum die ganzen Highend-Smartphones so einen Soundmüll abliefern.
Das kann doch nicht soooo schwer sein.

die Chinesen schrauben auch keine andere Komponenten
in ihre Geräte als die Japaner.

Die Japaner lassen schrauben...in Vietnam.

Jedenfalls glaube ich, daß du mit der Entscheidung nicht zufrieden sein wirst. Du suchst ja gerade ein Gerät, das anders klingt als der Mainstream. Und das wirst du sicher nicht bei den DAPs in dem Bereich. Die wollen gefällig für die breite Masse sein. Sie werden sicher nicht analog klingen wie deine früheren Geräte. Ist ja eben auch die Frage, wie der Porta Pro darauf reagiert.

Irgendwie bin ich maximal skeptisch was die erreichbare Klangqualität von Chinahifi generell angeht. Das sieht toll aus und es sind alle nötigen Aufkleber drauf, aber Klang? Interessiert das da unten überhaupt jemanden?

Dann kannst dir deine Suche sparen...
Es kommt seit Jahren fast alles aus Asien, hier alles pauschal abzuwerten ohne es zu kennen,
macht man einfach nicht mMn. Rückblickend waren & sind Geräte klanglich auf Augenhöhe
mit verhältnismäßig kleinen Unterschieden (subjektiv). Smartphones hier mal ausgenommen.

Meine Historie: iRiver H140/ H320 > iBasso DX90 > Onkyo DPX1 (nur kurz) > LG V30,
aus Spaß noch xDuoo X3 MK I & II > Hifi Walker H2 > Fiio JM21
Soundkarten: xxx > SB X-Fi Titanium > AE-5 > AE-9 (halt was es so gab in 20 Jahre)
KHV's : billige Hybrid KHVs > Meier Corda Headfive > SPL Phonitor > RME Adi 2 Pro AE usw.
Rate mal wie groß der KLANGUNTERSCHIED war, wenn ich jetzt fast nur noch 1-2 DAPs
benutze...
Ab und an darf ein Planarer noch an den Tube-Amp an Sonn- & Feiertagen, das war's dann auch.
Klang-entscheidend ist der KH, das haben dir schon mehrere durch die Blume ans Herz gelegt,
hier ist der Porta Pro kein Maßstab (duck und weg).

...manchmal sollte man einfach nur kaufen...

@soundchecker.
Du denkst und überlegst zu viel. Kauf und gut ist.

Ghoster52 (Beitrag #44) schrieb:

Ab und an darf ein Planarer noch an den Tube-Amp an Sonn- & Feiertagen, das war's dann auch. Klang-entscheidend ist der KH, das haben dir schon mehrere durch die Blume ans Herz gelegt, hier ist der Porta Pro kein Maßstab (duck und weg). :prost

Die irren allesamt wissens aber nicht.

Oh ja, nimm doch mal so 10, 12000 Euro in die Hand. Dann einen Stax SR9000 mit entsprechendem Verstärker, dann hast du Ruhe . Könnte vielleicht etwas wuchtig wirken gegenüber dem Koss. Die Snobs nehmen natürlich gleich einen Sennheiser Orpheus 2, aber das ist schon etwas übertrieben.

Während soundchecker immer noch rätselt und diskutiert haben bereits 100 Andere einen DAP gekauft und hören zufrieden nun damit ihre Musik.

Soundchecker hat genügend andere Möglichkeiten Musik zu hören.
Er ist nicht auf einen DAP angewiesen..........