PA Erweiterung Sub + Co.

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Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jun 2011, 17:25

Hallo zusammen.

Ich will mir nach und nach eine anständige PA zusammenstellen um als DJ Partys zu beschallen.

Bisher habe ich Laptop - DJ Console (Hercules MK2)- T.Amp TA600 und Magnat Soundforce 1200P-Boxen (lacht ruhig).

Die Boxen sind nich' toll, ich weiß, funktionieren aber, so dass ich mir überlegt habe, erstmal einen aktiven Subwoover dazuzunehmen und erst später neue Boxen.
Ich habe mir den THE BOX CL 112 SUB ausgeguckt und ein kleines Mischpult dazu (BEHRINGER XENYX 802).

Sinnvoll?

Ich würde dann von der Console ans Mischpult, vom Mischpult an den Sub-Eingang und von dem Sub-Ausgang an die Endstufe oder?
Was brauche ich da für Verbindungskabel dafür und was muss ich beachten? Funktioniert das überhaupt so, wie ich es mir gedacht habe.
Passen die Bauteile zueinander (Boxen, Endstufe und Sub haben jeweils 300 W). Oder würdet ihr was anders dimensionieren.

Gruß Bomber_Pengo

DaCHRlS
Stammgast

#2 erstellt: 27. Jun 2011, 18:34

Die CL Serie hat die Endstufen für die Tops bereits eingebaut!

Qualität, Klang etc lasse ich mal aussen vor. Das KO Kriterium für die Magnat Lautsprecher ist der Wirkungsgrad, der PA untypisch um 90db liegt. Um die also laut zu bekommen müsste man unmengen mehr Verstärkerleistung rein drücken, was sie weder elektrisch noch mechanisch verarbeiten können.

Funktioniert natürlich dennoch, ich kann nur nicht sagen wie laut das im Endeffekt wird und ob das ausreichen wird.

Zum Mischer kann man fast nix sagen- würde nichts bringen, da in der Preisklasse der Markt sehr dünn ist.

Grüße

Chris

Der_Köppi
Inventar

#3 erstellt: 27. Jun 2011, 19:26

Desweiteren ist die interAktiveWeiche auch auf die LS der CL ausgelegt, was auch zu unsauberen Übergängen in der Frequenztrennung führt.

diddes-soundcheck
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2011, 19:47

Wie hoch ist den das Budget?
Vielleicht wäre es in Deinem Fall sinnvoll, das vorhanden in der Bucht zu verkloppen und auf ein 2.1-System umzusteigen. Jetzt unbedingt was auf biegen und brechen zusammenzukaufen, was eh nicht richtig zusammenpasst... naja.

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jun 2011, 19:49

Danke für eure Antworten.
Das mit den eingebauten Endstufen für die Tops hatten die mir von Thomann inzwischen auch schon erklärt (sehr nette kompetente Hotline). Da hätte ich mir quasi die Endstufe sparen können. Schade - hätte ich mal früher wissen sollen.
Jetzt ist die Frage wie gehe ich weiter vor - Endstufe weiterverkaufen oder lieber die PRO ACHAT 112 SUBA nehmen und für später flexibler sein. Preisgünstiger wäre erstmal die Variante ohne meine Endstufe.
Für die Achat brauche ich noch ne Freqnuenz-Weiche. Da bin ich auf die BEHRINGER CX2310 SUPERX PRO (http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm) gestoßen.
Die muss ich dann hinter den Sub klemmen, weil der Sub das Eingangssignal durchschleust oder? Oder verteile ich über die Weiche die Eingangssignale zum Sub und zur Endstufe?

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Jun 2011, 20:01

@Diddes
Naja, bezahlen könnte ich schon mehr - da ich aber nur nebenbei DJ-Aufträge mache, hätte ich gern die Kosten pro Jahr gern auf paar Hundert Euro begrenzt.
Ich war auch der Meinung mit dem T.Amp bin ich schon mal in die etwas professionellere Richtung gegangen und wollte das gern Jahr für Jahr erweitern. Die Gefahr, dass es nachher nicht zusammen passen könnte, sehe ich auch langsam. Was wäre denn ein sinnvolles 2.1-System, sagen wir mal für bis zu 100 Leute.

kst_pa&licht
Inventar

#7 erstellt: 27. Jun 2011, 20:10

Wenn die 100 Mann Diskolautstärke bekommen sollen, dann wird ein 2.1 Eng, außer mit nem wirklich guten Sub, Der ist dann aber auch Nähe Limit...

Aber dann hoplern wir da schon irgend wo im höheren vierstelligen Bereich....

Als nach wie vor verkannte Brüllwürfel kann man als Tops Cromo 10 nehmen und als Sub nen Sub 18D

Das Proton 18 von IMG Stageline wäre ein klassisches 2.1

diddes-soundcheck
Inventar

#8 erstellt: 27. Jun 2011, 20:15

Aber dann hoplern wir da schon irgend wo im höheren vierstelligen Bereich....

Da komme ich wieder mit meinen Lieblingen: Was nettes aus der Fohhn Xperience-Reihe

Ein Sub 18D und zwei Flexsys F12 klingen auch ganz gut.
Zwei F15 mit einem Sub 18D klingen auch erstaunlich "rund".

[Beitrag von diddes-soundcheck am 27. Jun 2011, 20:17 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#9 erstellt: 27. Jun 2011, 20:58

Die F12 klingen saugeil, war ziemlich Platt wie ich die Teile inkl, F8 im Showroom von RCF gehört habe.

Klingen irgendwie größer und voluminös...

Aber Ist dann halt auch das Stück mehr als doppelt so teuer wie eine C10

Der_Köppi
Inventar

#10 erstellt: 27. Jun 2011, 22:25

Bomber_Pengo schrieb:

Signalkette:
Mischpult--> Frequenzweiche --> Top Amp/Bass Amp --> Lautsprecher

Geh mal lieber in Richtung JB Systems EC102 oder T.Racks 2/4.

Das eine ist ein billiger aber guter Controller und die anderen FQW ist sowieso besser geeignet als Behringer, da 40 Hz Low Cut anstatt Behringer mit 25 Hz Low Cut, wo wir schon im HiFi Bereich wären;)

scauter2008
Inventar

#11 erstellt: 27. Jun 2011, 22:51

Selbstbau ?
1-2 LMB115

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

dazu eine gebrauchter Endstufe

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item27bc1be2e4

http://cgi.ebay.de/t...&hash=item3cb950d070
oder gleich eine tsa2200

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jul 2011, 10:44

Hallo zusammen.
Danke für die vielen Antworten.
Das Ganze geht jetzt aber doch in die falsche Richtung für mich. Ich glaube wenn ich zu meinen 2 x 300 W Boxen noch 'nen ordentlichen Sub dazuschalte, reicht der Sound für die meisten meiner bisherigen Partys.
Ich tendiere jetzt doch für die

THE BOX CL 112 SUB
Eventuell wie vorgeschlagen auch als

Bundle.
Dabei ist mir aufgefallen, dass die Tops deutlich weniger Watt haben, wie der Sub. Gibts da einen Richtwert dazu.
Kann ich da auch größere Tops anschließen?
Wie wäre die Power von diesem System, eher mehr oder weniger als ich bisher habe? Hat oder kennt jemand diese Bauteile und kann was zur Soundqualität sagen?
Vielen Dank
Pengo

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 03. Jul 2011, 10:55

du wirst mehr Bass haben

gleich laut

Kann ich da auch größere Tops anschließen?

ja
aber was heißt größer
ein 12" wird nicht lauter spielen als ein guter 10"

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jul 2011, 11:13

Mit größer meine ich Boxen mit höherer Leistung.

Erweitern ließe sich das später ja durch einen zweiten Sub, dann könnte ich ja z.B. auch noch weitere Tops anschließen.

Könnte ich da parallel dazu mein jetziges System (T.Amp TA600 und Magnat Soundforce 1200P-Boxen) laufen lassen oder geht das überhaupt gar nicht, von Sound her? Gedacht wäre das nicht als Standard sondern mal als Ausnahme, wenn ich was Größeres beschallen will/muss.

Der_Köppi
Inventar

#15 erstellt: 03. Jul 2011, 12:03

Problem ist halt, dass beim CL Sub die FQW und die Endstufe auf die dazugehörigen Tops abgestimmt ist.

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 03. Jul 2011, 12:05

aus der Endstufe der CL subs kommen nur 220w

auch 500w währen bloß 3db lauter

würde eher den Bass aufrüsten

was ist den jetzt mit den Achat der ist besser

Der_Köppi
Inventar

#17 erstellt: 03. Jul 2011, 12:08

Dann muss wieder ne FQW dazu.

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 03. Jul 2011, 12:16

naja aber hat ja schon eine Endstufe für die ah "Tops"

die kann er ja später auch kaufen

Der_Köppi
Inventar

#19 erstellt: 03. Jul 2011, 12:21

Die 40 € für ne gebrauchte EC102 solls wohl auch noch geben

Ansonsten kontonummer und ich überweise diese 40€, damit es daran nicht scheitert:D

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Jul 2011, 15:57

Hat der Achat einen besseren Sound oder warum ist der besser?

Meine Überlegung ist Folgende:
Wenn ich mir die CL 112 kaufe brauche ich nur die Tops anschließen und fertig und muss auch nicht so viel Zeugs durch die Gegend schleppen. Außerdem scheint mir das Bundle ein gutes Angebot und ich habe den Vorteil, dass die Bauteile aufeinander abgestimmt sind, was hier ja schon angemahnt wurde.

Problem ist halt, dass beim CL Sub die FQW und die Endstufe auf die dazugehörigen Tops abgestimmt ist.

D.h. es ist auf jeden Fall das Bundle angesagt oder ich müsste die Tops extra kaufen oder?

naja aber hat ja schon eine Endstufe für die ah "Tops"

Das stimmt, aber das Bundle nur etwa 50,- € teurer als der Achat plus FQW. Dafür könnte ich locker meine Endstufe und die ollen Boxen gebraucht verkaufen oder ich stelle sie mir als Notreserve zur Seite.

Der_Köppi
Inventar

#21 erstellt: 03. Jul 2011, 16:04

Der Achat ist qualitätsmäßig einfach besser.

Vom Sound her und er wird eventuell genauer spielen.

Da eventuell hochwertigere Pappen verbaut sind.

Ich muss sagen, dass die Achat Subs richtig Brüllmonster sind!

rolippo
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 04. Jul 2011, 11:43

Die 112er Achat spielen sehr sauber und ordentlich.
Sie sind schön handlich und gut verarbeitet.
Ich hätte sogar zwei Stück übrig, da ich diese beiden gegen einen großen RCF Bass ersetzen werde.
Bei Interesse einfach Nachricht.
Schöne Grüße,
Oliver

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Jul 2011, 14:28

Die 40 € für ne gebrauchte EC102 solls wohl auch noch geben

Hast du 'nen Tipp, wo ich danach am Besten suche?
Ebay und Thomann-Kleinanzeigen habe ich schon durch.
Den Achat würde ich auch gebraucht nehmen, wenn einer einzeln günstig zu haben ist.

Der_Köppi
Inventar

#24 erstellt: 04. Jul 2011, 17:55

Bomber_Pengo schrieb:

Die 40 € für ne gebrauchte EC102 solls wohl auch noch geben

Hast du 'nen Tipp, wo ich danach am Besten suche?
Ebay und Thomann-Kleinanzeigen habe ich schon durch.
Den Achat würde ich auch gebraucht nehmen, wenn einer einzeln günstig zu haben ist.

Naja, musst halt mal durch sehen.

Sind halt relativ häufig drin.

Außerdem, für etwas mehr Geld gibts ne ganz neue dazu;)

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Jul 2011, 09:16

Sorry, bin immer noch nicht ganz zufrieden.
Irgendwie gefällt mir die Idee von einem 2.1-System (mit aktivem Sub) weiterhin sehr gut.
Was ist denn von diesem

Bundle zu halten?

Der_Köppi
Inventar

#26 erstellt: 07. Jul 2011, 18:52

Ist halt das mindeste.

Allerdings wird das auch wieder nen Klanglichen Unterschied zu den Achat Subs haben.

Ansonsten halt klassich 2.1.

LD Dave
Triton 500/600

Oder halt wenn zu teuer diese Variante;)

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Jul 2011, 20:31

Hi Köppi.
Habs jetzt geschnallt - das ist wieder die CL-Serie, nur eine Nummer größer. Hab mir über die Suchfunktion einiges dazu durchgelesen.
Danke für deine Tipps.
Pengo

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 08. Jul 2011, 12:02

So, ich glaube, jetzt habe ich's.
Ich habe mich für dieses

Bundle entschieden.
Da hab ich die Achat-Box mit drin und Tops dabei, die auf den Sub abgestimmt sind. Der Typ von Thomann meinte in dem Fall könne ich mit die FQW sparen, weil ich das am Sub und den Tops einstellen kann. Das wären rund 100,- € Einsparung. Ich brauche keine Kabel und Stative kaufen (sind dabei) und wenn ich meinen alten Amp und die Boxen verkaufe, brauche ich nicht mehr auszugeben, als wenn ich meinen alten Kram versuche mit dem neuen Sub zusammenzupuzzeln.
Hört sich doch alles gut an oder? Erweitern kann ich's dann später um einen zweiten Achat-Subwoofer.

rolippo
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Jul 2011, 12:27

Vom Sub her eine gute Entscheidung. Von den Tops her nicht.
Die 110er haben sehr aufdringliche Mitten und Höhen und klingen nicht wirklich gut. Hatte sie auch mal, daher weiß ich, von was ich rede.
Gruß, Oliver

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 08. Jul 2011, 13:07

Hmmm, in den Kritiken bei Thomann steht der Sub ist eher die Schwachstelle bei dem Bundle und bei den Kritiken zur

THE BOX PA110 A steht, dass die einzige Schwäche der PA110 A der Bass ist, wenn man sie als Fullrange-Box anwendet, was ich ja nicht vorhabe. Ihr macht mir das auch wirklich nicht einfach

rolippo
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Jul 2011, 13:16

Bomber_Pengo schrieb:

Hmmm, in den Kritiken bei Thomann steht der Sub ist eher die Schwachstelle bei dem Bundle und bei den Kritiken zur

THE BOX PA110 A steht, dass die einzige Schwäche der PA110 A der Bass ist, wenn man sie als Fullrange-Box anwendet, was ich ja nicht vorhabe. Ihr macht mir das auch wirklich nicht einfach ;)

Lautstärke-mäßig wird das so sein. Die Tops sind mit Sicherheit lauter.

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Jul 2011, 15:45

Hab mich mal durchs Forum gelesen.
Die 110er scheinen wirklich nicht der Hit zu sein

Ich würde aber die 100,- € für die FQW lieber in anständige Tops investieren. Aber da bin ich dann locker bei der doppelten bis dreifachen Summe, wenn ich was (halbwegs) Ordentliches will, oder? Hat noch jemand ne Idee, wie ich schrittweise aufstocken kann oder hat 'nen Supertipp für ein preiswertes Komplett-System?

scauter2008
Inventar

#33 erstellt: 08. Jul 2011, 15:58

du hast eine Endstufe die solltest auch nutzen
achat112 dazu die JB ec102
und wen wieder Geld da ist 2 gute Tops
Nova 10"

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_10.htm

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Jul 2011, 16:25

Hallo Scauter.

Das stimmt schon mit der Endstufe.
Wenn ich die aber für 65,- bis,- 75,- € verkaufe und mir dafür die FQW sparen kann, mache ich auch keinen Verlust.

Ich habe hier im Forum einige postive Kritiken zur Triton gelesen. Was wäre denn mit der Triton 500? Oder lieber doch gleich die 600? Die kostet unter 800,- €

Da wäre ich mit dem Achat+2xNova+FQW knapp drüber und hätte die Endstufe noch zusätzlich.

Oder habe ich mit der Variante am Schluss doch die bessere Anlage?

scauter2008
Inventar

#35 erstellt: 08. Jul 2011, 16:28

die Triton kannst halt nicht aufrüsten
die Triton ist besser als das CL Set

dann probiere mal das triton

hast ja 30tage zum Umtausch

Der_Köppi
Inventar

#36 erstellt: 08. Jul 2011, 17:48

Du wirst allein um die aktive FQW nicht rum kommen, da du nen Low Cut brauchst...

...wenn du von deinem Sub länger Freude haben willst, als ein halbes Jahr;)

Bomber_Pengo
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Jul 2011, 18:55

Ok, genügend durchgekaut.
Ich nehme den Achat plus FQW in mein System.
Ich hoffe, ich habe nicht allzusehr genervt, mit meinem hin-und-her.
Zum Verständnis:
Zur Verbindung vom

Mischpult zur JB EC102 nehme ist zweimal dieses

Kabel, richtig?
Dann einmal XLR zum Sub und zweimal zum Amp?
An einen Ausgangs-Kanal der FQW schließe ich dann zusätzlich den Sub an, beim anderen bleibt der Steckplatz einfach frei.
Auf welche Frequenzen muss ich dann die FQW einstellen?

scauter2008
Inventar

#38 erstellt: 09. Jul 2011, 19:04

ja genau

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