Sony KDS-55A2000-Nachfolgemodelle (2020; 3000)

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bonni44
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mrz 2007, 01:47

Hallo KDS-Freunde,

da man im Mega-Mamut-KDS-Thread leider nur versteckt etwas über die weitere Produktplanung der KDS-Reihe liest, wollte ich hierzu einen neuen thread eröffnen, da der eigentliche KDS-thread sowieso schon völlig unübersichtlich geworden ist, sich die Fragen dort häufig wiederholen

und das Thema Nachfolgemodelle dort wirklich nicht hineingehört (off topic!)

. Erste Infos zu den Nachfolgemodellen KDS-55A2020 und -A3000 lassen sich in folgenden threads nachlesen:

http://www.sonystyle...navigationPath=32050

http://www.digitalhome.ca/forum/showthread.php?t=59791

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=808504&page=2

Hier eine kurze Zusammenfassung, so, wie ich die Infos verstanden habe:

1. KDS-55A2020 SXDR:

Ist bereits in Kanada/USA zu haben: 3 SXRD Full HD Resolution (1920 x 1080/0.61” SXRD chip), Listenpreis: 3.000 kanadische $ (= ca. 1.920 €) / 2.500 US$ (= ca. 1.880 €), wobei die dt Mehrwertsteuer (19%) noch hinzuzurechnen sein dürfte, was für einen dt. Listenpreis von 2.400 – 2.500 € spricht (KDS55A2000 in Dtd. heute noch immer 3.000 € Listenpreis!).

Unterschiede:

- Gerätefarbe schwarz anstatt silber

Sonst wohl nichts …

Ob oder inwieweit bei den 2020ern das Green-Blob- und Shading-Problem der 2000er-Serie behoben oder noch vorhanden ist, habe ich nicht gelesen (nur eine Erfahrung, dass kein green blob bei 2020er). Ich gehe jedoch davon aus (Unterstellung), dass es sich bei den derzeit in Dtd. ausgelieferten KDS vorwiegend um Rückläufer handelt (daher auch alte Produktionsdaten wie 8 oder 10 aus 2006), deren optischer Block durch eine verbesserte Version (der 2020er Serie) ersetzt wurde. Bei den im März neu ausgelieferten 2000er-Modellen habe ich noch von keiner Beanstandung hinsichtlich green Blob oder shading gelesen.

Wann die 2020er in D erscheinen, ist unbekannt. M.E. handelt es sich hierbei um die in D bereits von vielen sehnsüchtig für März erwartete neue Baureihe der 2000er. Daher sind bisher vermutlich auch noch keine 2000er mit Baujahr 2007 ausgeliefert worden. Voraussichtlich wird es sie auch nie mehr geben, da die KDS des Produktionsjahres 2007 nach meiner Überzeugung als 2020er-Serie ausgeliefert werden (Spekulation!).

2. KDS-55A3000:

Seit dem 27.2.2007 existiert eine offizielle Sony-Ankündigung für die neue KDF-E3000er-Serie für Juli 2007 (in den USA!). Danach hat diese Reihe eine gegenüber der 2000er-Serie um 22% verringerte Tiefe. Des Weiteren soll die neue Baureihe über die 24p-Bildwiederholungsrate für wackelfreie Kameraschwenks in Filmen sowie einen HDMI-PC-Eingang verfügen.

Link:

http://news.sel.sony...d/release/28475.html

Ich gehe daher davon aus, dass die neue KDS-A3000er Baureihe nicht hinter der KDF-Baureihe zurückbleiben und über die heiß begehrte 1080p/24-Auflösung

sowie eine geringere Tiefe verfügen wird, als die 2000er-Serie! Offen ist, ob die geringere Bautiefe auf Kosten der Bildqualität realisiert wird.

Außerdem ist in den USA von 3 HDMI-Eingängen die Rede. Von HDMI 1.3. mit größerem Farbraum kann auch ausgegangen werden. Das beinhaltet auch 120Hz Bildwiederholfrequenz sowie einen gegenüber sRGB doppelt so großen Farbraum (Standard xvYCC = Sony x.v.Color). Habe die These gelesen, dass es erst mit HDMI 1.3 sichtbare Unterschiede zwischen 1080i und 1080p geben soll!

____________________
Exkurs (Quelle: www.hifi-regler.de):

Neuerungen mit HDMI 1.3
•HDMI 1.3 verdoppelt die Bandbreite der Datenrate von bisher 4,95 Gb/s (165 Mhz) auf 10,2 Gb/s (340 Mhz).

Vorteile:
oDamit wird ein deutlich größer Farbraum möglich, was z.B. Hautfarben und dunkle Szenen natürlicher erscheinen lässt.
oDie Möglichkeiten der Auflösung werden um mehr als 400%.gegenüber 720p HDTV gesteigert. Ergebnis: Mehr Detailreichtum in komplexen Szenen.
oHöhere Bildwiederholraten (Frame Rates) werden möglich: bis zu 120 Hz. Dadurch werden Bewegungen noch besser abgebildet und Bewegungs-Artefakte vermindert..

•Neue verlustfreie Audio-Formate: HDMI 1.3 unterstützt die neuen verlustfrei komprimierten digitalen Audioformate Dolby® TrueHD (Infos zu Dolby TrueHD auf der Dolby-website ...) und DTS-HD Master Audio™. (Download Broschüre über DTS-HD ... , englisch, 2,88 MB)

•HDMI 1.3 enthält ein Feature, das LipSynch auf Protokollebene ermöglicht. Damit können sendendes und empfangendes Gerät Ton und Bild besser miteinander synchronisieren. Laufzeit-Differenzen werden vermieden und bei Dialogen entsprechen die Lippenbewegungen exakt dem gesprochenen Wort.

•Neuer Mini-Stecker: Mit HDMI 1.3 wird ein kleinere Stecker eingeführt, der optional zum heutigen Stecker verwendet werden kann.

•HDMI 1.3 unterstützt eine höhere Farbtiefe. Von bisher 24-bit wird die übertragbare Farbtiefe auf 30-bit, 36-bit oder sogar 48-bit gesteigert, jeweils für RGB oder YUV (Componente). Verbesserte Farbtiefe hat folgende Vorteile:

oDie Fähigkeit von HD-Displays, Milliarden von Farben darzustellen wird nun auch durch das Übertragungsprotokoll von HDMI unterstützt.
oSorgt für sanfte Farbübergänge und feine Farbabstufungen und hilft, störende Farbsäume (Doppelkonturen an Flächenrändern und Säume in Farbverläufen, siehe Abbildung links) zu vermeiden.
oErheblich größere Kontrast-Spannen werden möglich.
oDie Anzahl der Graustufen (Farbabstufungen zwischen schwarz und weiß) wird vervielfacht. Schon bei einer 30-bit-Farbtiefe können mindestens 4-mal mehr Graustufen dargestellt werden und die typische Verbesserung wird voraussichtlich bei der 8-fachen Graustufendarstellung liegen - verglichen mit 24-bit-Farbtiefe beim bisherigen HDMI 1.2.

•Vergrößerter Farbraum: HDMI 1.3 beseitigt im Prinzip alle bisherigen Begrenzungen in der Farbdarstellung. Das menschliche Auge ist in der Lage, ein wesentlich größeres Farbspektrum zu sehen, als dies bisher in Videobildern darstellbar war. So kann konventionelles RGB nur einen Ausschnitt des tatsächlich sichtbaren Spektrums wiedergeben. HDMI 1.3 unterstützt das Nachfolgeformat xvYCC (Extended YCC Colorimetry for Video Applications), das tatsächlich die die gesamte Skala der vom menschlichen Auge sichtbaren Farben abbilden kann.Vorteile:

oDer xvYCC-Farbraum vergrrößert die von HD-Signalen darstellbaren Farben um das 1,8-fache.
oFarbübergänge und Farbverläufe werden exakter wiedergegeben.
oDie Farben selbst werden natürlicher und lebendiger dargestellt.

Man sieht allein schon an dieser Aufzählung, dass HDMI weit mehr ist, als eine schlichte Signalübertragung, wie wir sie bisher von den analogen Signalen RGB, YUV etc. kennen. HDMI greift mittlerweile tief in die Signalverarbeitung der Geräteebene ein und stellt somit den Flaschenhals für jegliche zukünftige Weiterentwicklungen dar.
HDMI 1.3 ist übrigens voll abwärtskompatibel zu den bisherigen HDMI-Versionen ebenso, wie zu DVI. HDMI 1.3 wird sich von vorneherein als der Standard für Blu-ray Player und HD DVD Player etablieren und sich sicher auch schnell in den Bereichen Plasma-TV und AV-Receiver durchsetzen.

Exkurs Ende
______________________

Ich persönlich rechne nicht mit einer Auslieferung der A3000er-Serie in Dtd. vor November 2007 (Weihnachtsgeschäft). In den USA wird das Gerät nicht vor Sommer (Juli/August), teilweise auch erst im Oktober erwartet, wobei leider nicht genau zwischen A3000 und XBR3 differenziert wird. Teilweise wird vermutet, dass 50 und 55 Zoll als A3000 und größere Formate als XBR3 in den US-Markt gehen und die A-Serie bereits im Sommer erscheint. Zur Erscheinung in Dtd. natürlich keine Infos.

Wenn jemand etwas ergänzen oder richtig stellen kann, dann her damit

.

Viele Grüße,

Bonni

simzone4
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Mrz 2007, 05:05

Der KDS kann ja schon 1080p/24 also wäre die Neuerungen nur HDMI 1.3 und ein weiterer HDMI Eingang oder ?

[Beitrag von simzone4 am 17. Mrz 2007, 05:16 bearbeitet]

bonni44
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Mrz 2007, 16:01

simzone4 schrieb:

Der KDS kann ja schon 1080p/24 also wäre die Neuerungen nur HDMI 1.3 und ein weiterer HDMI Eingang oder ?

Ob der KDS-55A200 tatsächlich 1080p/24 ausgeben kann oder dies in Einzelfällen lediglich nur angezeigt wurde, ist nicht unumstritten und m.E. ohne tatsächlichen Test mit einem 1080p/24-Player nicht verifizierbar, bzw. nur Spekulation. Ich meine mich zu erinnern, dass es auch ein posting gab, wonach bei einer 1080p/24-Übertragungssimulation im Display des KDS eine Anzeige erschien, dass 1080p/24 nicht ausgegeben werden kann. Selbst Sony soll laut Forum die 1080p/24-Möglichkeit des KDS-55A2000 verneint haben, wobei dieses statement allerdings auch auf die Qualität des Sony-Hotline-Personals zurückzuführen sein könnte.

Wie auch immer, ich hoffe, dass hierzu nach Erscheinen der ersten, bereits angekündigten 1080p/24-Player (Die PS3 kann zunächst kein 1080p/24 ausgeben! Dieses feature soll angeblich über spätere software-updates nachgeliefert werden.) intensive Tests in Sachen 1080p/24 und KDS erfolgen und die dabei gewonnenen Erfahrungen hier im Forum gepostet werden.

Als ein weiterer Vorteil des neuen KDS-55A3000 wird von einigen Nutzern auch die verringerte Stelltiefe und ein angeblich "verbessertes" Design gesehen. Darüber hinaus bleibt dann abzuwarten, ob es noch andere Verbesserungen geben und wie die Bildqualität tatsächlich sein wird. Dazu wird man wohl zuerst etwas aus den USA erfahren, wenn die ersten Geräte in den USA im Markt sind und verglichen werden können (Sommer?).

Gruß, Bonni

SM!LeY
Stammgast

#4 erstellt: 17. Mrz 2007, 16:14

Auf der Cebit wurde mir am Sony Stand gesagt das dem KDS keine neuen Modelle mehr folgen werden.
Angeblich werden die Rückpros unter KDF fortgeführt.

macb2002
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Mrz 2007, 20:23

Komme gerade von meinem angekündigten Cebit Besuch wieder. Wie befürchtet habe ich nicht viel Informationen aus den Mitarbeitern bezüglich Nachfolger rausquetschen können. Der Sony Stand war zu 95 % mit Business Lösungen ausgestattet. Sie hatten nur einen 50 Zoll LCD mit PS3 dran. War definitiv überwältigend.

Ein Mitarbeiter entgegnete mir, dass sicherlich ein Nachfolger geplant ist. Wie bei jedem Gerät. Er schätzte zwar noch ein halbes, dreiviertel Jahr. Aber das war definitiv seine persönliche Einschätzung. Er selber hatte den 50 Zoll Rückpro mit 1240x768 Auflösung und schwärmte ebenfalls vom KDS 55. Seiner Meinung nach würden beim Nachfolger auch nur geringe technische Änderungen eingearebeitet.

Ich habe immer das Gefühl bei technischen Dingen die Vergangenheit zu kaufen. Versteht mich nicht falsch, liegt absolut nicht am KDS. Dennoch ist das Preis Leistungs Verhältnis so gut, dass man gar nicht viel falsch machen kann. Werde dieses Wochenende nochmal stark mit meinem Gewissen in Verhandlung treten.

bonni44
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Mrz 2007, 22:26

SM!LeY schrieb:

Auf der Cebit wurde mir am Sony Stand gesagt das dem KDS keine neuen Modelle mehr folgen werden.
Angeblich werden die Rückpros unter KDF fortgeführt.
:?

Hmmh, das würde bedeuten, dass Sony in Europa auf die hochgelobte SXRD-Technik (KDS) zugunsten der 3LCD-Technik (KDF) verzichten will

. Diese für Europa nicht völlig auszuschließende Vertriebsstrategie würde m.E. nur dann Sinn machen, wenn der neue KDF-50E3000 mit seiner 1080p/24-Auflösung die bisherigen Mängel des KDF's behebt und u.a. durch die bessere Auflösung auch der Fliegengittereffekt nicht mehr sichtbar ist. Wenn ein günstiger Preis für den KDF dazu käme und der Abstand zwischen KDF und KDS geringer werden würde, wäre diese Strategie nicht auszuschließen. Die Reduzierung des Vertriebs auf eine Rückpro-Reihe könnte im nicht gerade Rückpro-freundlichen Dtd. wirtschaftlichen Sinn machen, wenn, wenn sich der KDF deutlich steigert. Jedoch viele "wenns" ;).

Schaun mer mal ...

Bonni

[Beitrag von bonni44 am 17. Mrz 2007, 22:27 bearbeitet]

monty48
Stammgast

#7 erstellt: 18. Mrz 2007, 16:47

Auf die Äußerungen der Sony-Cebit-Mitarbeiter würde ich überhaupt nichts geben.

Ich war gestern auch auf der Cebit bei Sony. Während der nette Onkel im LCD-Bereich mir erklärte, er wüßte nichts über neue Rückpro-Modelle, erkööne sich aber nicht vorstellen, daß diese Technik von Sony weiter verfolgt würde, da sie doch von Plasma und LCD überholt sei (mag sich jeder selbst ein Bild machen von dieser Fachkompetenz), erklärte mir der Mitarbeiter im "Sony-Wohnzimmer", wo die Playstation 3 zwar ausgestellt, aber noch nichtmal angeschlossen war, daß er zu eventuellen Nachfolgemodellen des KDS überhaupt nichts sagen könnte. Das wäre bei Sony so geheim, daß das nur die Entwicklungsingeneure wüßten.

Insgesamt also ein mageres Ergebnis und ein trauriger Auftritt von Sony. Wahrscheinlich ist die Cebit hierfür auch nicht der geeignete Ort, wohl eher die IFA.

Auf jeden Fall würde ich solchen Äußerungen wie der KDS wird durch KDF abgelöst, keinerlei Glauben schenken, da die Sony-Mitarbeieter auf der Cebit i.d.R. keine Ahnung von den Rückpros haben, jedenfalls diejenigen, die ich dort gesprochen habe.

Interessant finde ich aber doch, was bonni44 daraus gleich wieder für Spekulationen betreibt. Nichts für Ungut, aber so werden Gerüchte in die Welt gesetzt.

[Beitrag von monty48 am 18. Mrz 2007, 16:53 bearbeitet]

SM!LeY
Stammgast

#8 erstellt: 19. Mrz 2007, 01:28

Klar war die PS3 dort im "Wohnzimmer" angeschlossen.
Hab selber Motorstorm und F1 da gezockt...

So leicht hatte ich mir das Sixaxis Pad nicht vorgestellt.
Hat Spaß gemacht.

bonni44
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Mrz 2007, 03:17

@monty48

monty48 schrieb:

Auf die Äußerungen der Sony-Cebit-Mitarbeiter würde ich überhaupt nichts geben.
...
Interessant finde ich aber doch, was bonni44 daraus gleich wieder für Spekulationen betreibt. Nichts für Ungut, aber so werden Gerüchte in die Welt gesetzt.

Nunja, vielleicht hatte ich die gem. SM!LeY's Bericht erfolgte Sony-Mitarbeiter-Aussage wirklich zu ernst genommen. Sorry. Ich hatte allerdings gehofft, dass ich meine Skepsis ausreichend betont und die imo ggf. zu erfüllenden Voraussetzungen angeführt hatte, um dieser Nachricht (die nicht von mir kam!) Glauben schenken zu können. Also, entweder habe ich mich bei der Einschätzung/Bewertung der Nachricht von SM!LeY zu ungeschickt ausgedrückt oder Du hast mich missverstanden oder beides ;).

Richtig ist allerdings, dass dieser gesamte Thread auch Spekulationen enthalten kann und wird, da weder die Infos aus Amiland noch andere Infos hierzu überprüfbar sind, solange Sony sie nicht offiziell bestätigt.

Wer also auf der sicheren Seite sein will, muss halt auf offizielle Verlautbarungen von Sony oder erste Produkte warten, was aber nicht hilft, wenn man innerhalb der nächsten drei Monate eine Anschaffung geplant hatte und sich dann ärgert, wenn 4 Monate später ein Nachfolgemodell mit eigentlich gewollten features erscheint. Oder man kauft jetzt im März ein Modell in der Hoffnung auf Produktionsdatum 2007 und kann ein solches evt. erst mit dem KDS-55A2020 erhalten. Auch dazu gibt es leider von Sony keine Infos (um den Abverkauf der "reparierten" Geräte nicht zu stören?

). Insoweit lässt sich aufgrund der Info-Politik von Sony die Glaskugel leider nicht ganz vermeiden. Sorry.

Gruß, Bonni

P.S.: wieso eigentlich "wieder"

monty48
Stammgast

#10 erstellt: 20. Mrz 2007, 00:17

@bonni44

Is schon klar. Ich meinte nur, daß aus den unqualifizierten Äußerungen der Sony-Mitarbeiter auf der Cebit, die nach meiner Meinung über die Sony-Rückpros bzw. deren Nachfolger überhaupt nicht informiert waren, die sich aber offensichtlich, anstatt dies zuzugeben,zu irgendwelchen unsinnigen Äußerungen berufen fühlen, nicht gleich wieder dieser Unsinn als Grundlage für wilde Spekulationen dienen sollte.

bonni44
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Mrz 2007, 19:36

In den letzten Tagen gab es offizielle Verlautbarungen zu neuen Sony-Produkten, die m.E. Rückschlüsse auf einen möglichen KDS-55A3000 zulassen

:

Danach sollen drei neue BRAVIA LCD-Fernseher der D-Serie ab Juni 2007 und der Sony Blu-ray Player BDP-S1 ab Sommer 2007 im Handel sein.

Highlights

- neuer Sony 24p-True-Cinema-Modus

- neuer „Cinema Mode“
- BRAVIA Theatre Sync Technologie
- zehn Bit Farbtiefe
- Sonys x.v.Colour-Technologie
- drei HDMI- und zwei Scart-Anschlüsse

Nach meiner Meinung wird das der künftige Mindeststandard bei noch später erscheinenden Modellen von Sony sein, wie z.B. einem KDS-55A3000. Auch wenn nicht ausdrücklich genannt, sprechen die Angaben zur Farbtiefe und -wiedergabe für HDMI 1.3. Ich sehe diese offiziellen Verlautbarungen von Sony als Quasi-Bestätigung der bisherigen Gerüchte und Vermutungen zum KDS-Nachfolger KDS-55A3000, die tw. sogar übertroffen werden.

Wer seine komplette Heimkino-Reihe erneuern möchte, sollte m.E. noch bis Weihnachten warten, bis die o.g. features in den gewünschten Geräten verfügbar sind!

Lest nachstehende Auszüge selber (Volltext: siehe Link's unten):

"Als erste BRAVIA LCD-TVs verfügen die D3000-Modelle über den neuen Sony 24p-True-Cinema-Modus: Mit ihm laufen High Definition-Filme von 24p-fähigen Blu-ray Playern in der kinoüblichen Geschwindigkeit von 24 Bildern pro Sekunde ab, was einer Wiedergabe im Original entspricht. Denn die im Fernsehen und bei der DVD übliche Rate von 25 Bildern je Sekunde beschleunigt einen Film künstlich um vier Prozent. Im 24p-True-Cinema-Modus aber sieht und hört der Zuschauer einen Film so, wie ihn die Kamera aufgezeichnet hat. Mit dem Sony 24p-Modus setzt das Unternehmen in Sachen Heimkino erneut eine Qualitätsmarke.

Ein Knopfdruck – und das ganze System wird aktiv
Mit der D3000-Serie kehrt Harmonie ins Wohnzimmer ein. Dank der BRAVIA Theatre Sync Technologie kontrolliert der Nutzer mit nur einem Tastendruck sein komplettes Home Cinema Equipment. Voraussetzung hierfür ist, dass alle eingebundenen Systemkomponenten mit einer HDMI-Schnittstelle ausgestattet sind und den CEC-Standard (Customer Electronic Control) unterstützen. Es genügt, auf der Fernbedienung des Blu-ray- oder DVD-Players die Taste „Play" zu drücken, schon schalten sich wie von Zauberhand gesteuert der Player und der D3000 gemeinsam ein. Ohne weiteres Zutun senkt das Fernsehgerät seine Lautstärke, während der Heimkino-Verstärker seinen Dienst aufnimmt. Auch die Wahl der Ein- und Ausgangskanäle trifft das System von selbst. Der Nutzer muss sich nur noch zurück lehnen und genießen. Nach dem Filmabspann und dem Druck auf den Ausschaltknopf fahren die Systeme genauso automatisch herunter.

Kinoerlebnisse – ganz nah am Original
Eine weitere Besonderheit der D3000-Serie ist die erstmalige Integration des neuen „Cinema Mode“. In enger Kooperation mit der Sony-Schwester Sony Pictures Entertainment wurden alle wesentlichen Parameter zur Realisierung bestmöglicher Heimkino-Bildqualität klar definiert und zu einem Vorgabenpaket zusammengefasst. Nicht nur Standardeinstellungen wie Helligkeit, Kontrast und Farbsättigung spielen hier eine Rolle. Auch Kriterien wie Farbtemperatur, Gamma Setting, Schärfe, Rauschunterdrückung und viele weitere Detail-Einstellungen definieren in Sachen Bildqualität die Sollvorgabe. Bilder, wie vom Regisseur am Aufnahmeort vorgegeben – genau dieses Ziel meistert die D3000-Serie mit Überzeugungskraft.

Zusätzlich erhöht die zehn Bit Farbtiefe der D3000-Serie die Zahl der darstellbaren Farbabstufungen. Sie wächst gegenüber den acht Bit der Standardbildschirme um den Faktor vier auf 1024 Stufen. Dadurch können deutlich naturgetreuere Farben erzeugt werden, wovon vor allem die extrem schwierige Darstellung natürlicher Hauttöne profitiert.

Der berauschende Farbeindruck wird unterstützt durch Sonys x.v.Colour-Technologie. Diese vergrößert den Farbraum beim Abspielen von Disks, die mit AVCHD-Camcordern aufgenommen wurden. So werden natürliche Farben erzeugt, die exakt der Wahrnehmung des menschlichen Auges entsprechen.

Alle neuen Modelle sind mit jeweils drei HDMI- und zwei Scart-Anschlüssen ausgestattet."

Quellen:

http://www.sony.de/v...e=PressReleaseDetail

http://www.sony.de/v...e=PressReleaseDetail

Voller Vorfreude:

Bonni

ricer
Stammgast

#12 erstellt: 31. Mrz 2007, 10:08

man darf also davon ausgehen dass auch die neue 3000er serie des kdf diese features enthalten wird?

bonni44
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 31. Mrz 2007, 16:38

ricer schrieb:

man darf also davon ausgehen dass auch die neue 3000er serie des kdf diese features enthalten wird? :hail

Eine gute und berechtigte Frage

Ich hatte zwar leichtsinnigerweise "Sony-Produkte" geschrieben, aber KDS gedacht

Da der KDF-50E3000 zumindest in den USA auch schon für Juni/Juli erwartet wird und er sich zudem bisher gegenüber der KDS-Serie eher als "Low-cost-system" positioniert hat, wird evt. neben der anderen Bildtechnik auch die eine oder andere kleine Streichung erfolgen können.

Gesichert ist wohl, dass 1080p24 und eine geringere Gehäusetiefe auch für den KDF-50E3000 kommen werden. Allerdings habe ich von lediglich 2 HDMI-Eingängen gelesen. Hinsichtlich der anderen features weiß ich nicht, welches feature evt. nicht hineinkommt, um dem KDS keine unnötige Konkurrenz zu machen, obwohl die Konkurrenzsituation wohl in erster Linie von der dann gebotenen Bildqualität des KDF abhängig sein wird. Ist das KDF-Bild zu gut, wird vermutlich ein anderes feature gestrichen, um einen gewissen Preisabstand zum KDS zu rechtfertigen

Bonni

monty48
Stammgast

#14 erstellt: 31. Mrz 2007, 22:45

Hi Bonni,

THX für die tollen Neuigkeiten. Bleibt nur zur hoffen, daß dies auch möglichst bald für die KDS-Modelle erfolgt und nicht nur für diese "winzlinge" 46" und kleiner. Und das Sony endlich mal Infos hierzu herausgibt.

Cinemateq
Stammgast

#15 erstellt: 07. Apr 2007, 15:22

Und? hat sich in der zwischenzeit nichts getan?

ich stehe ja kurz davor mir einen KDS55-A2000 zu kaufen. Weiß nicht wieviel wert ich auf 24p Akzeptanz legen soll oder nicht, werde ihn nur für PS3 und Kabel-TV verwenden. Filme schaue ich am Projektor.

Was meint ihr? Lieber auf nachfolgemodelle warten?

grüße

bonni44
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Apr 2007, 22:07

Cinemateq schrieb:

Weiß nicht wieviel wert ich auf 24p Akzeptanz legen soll oder nicht, werde ihn nur für PS3 und Kabel-TV verwenden. Filme schaue ich am Projektor.

Was meint ihr? Lieber auf nachfolgemodelle warten?

Kabel bringt vorerst sowieso kein 1080p. PS3-Spiele werden auch mit HDMI 1.3 nicht spürbar anders aussehen. Und da Du Filme (auch BR-Filme per PS3?) über Projektor sehen willst (warum?), benötigst Du eigentlich noch keinen KDS-Fernseher mit 1080p/24. Der Mehrwert des KDS-50A3000 wird Dir also nicht wesentlich helfen. Daher ruhig jetzt kaufen!

Bonni

Cinemateq
Stammgast

#17 erstellt: 08. Apr 2007, 14:20

und der A3000 soll im Juli kommen, oder wie?

bonni44
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Apr 2007, 20:32

Cinemateq schrieb:

und der A3000 soll im Juli kommen, oder wie?

In den USA ja. In D rechne ich nicht mit einem Markteintritt vor Oktober/November 2007.

Bonni

Master468
Inventar

#19 erstellt: 09. Apr 2007, 11:55

Kabel bringt vorerst sowieso kein 1080p

Und auch nicht in Zukunft. Warum sollte man im Broadcastbereich redundante Informationen übertragen? In einem 1080i50/60 Stream stecken ja noch alle Vollbilder (auf die Fields verteilt), wenn die Quelle Film war. Da muß dann eben der Deinterlacer vernünftig implementiert sein.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 09. Apr 2007, 11:56 bearbeitet]

monty48
Stammgast

#20 erstellt: 09. Mai 2007, 01:07

Der Thread geht hier ja langsam unter. Hat schon jemand neue Infos zu den KDS-Nachfolgemodellen?

Habe im engl. AV-Forum diese Bildhinweise auf das amerik. AVS-Forum gefunden:

Originally Posted by pppp1 View Post
AVSForum has pictures of what could be the new SXRD

http://gallery.avsforum.com/data/503/Sony2007XBR3.jpg

http://gallery.avsforum.com/data/503/KDSZ_SidePhoto.jpg

http://gallery.avsforum.com/data/503/medium/KDSZ70XBR5_Side.jpg

http://gallery.avsforum.com/data/506/KDSZ60XBR5_Tag_Large.jpg

http://gallery.avsfo...6vs2007_SXRD_XBR.jpg

Werde daraus aber nicht schlau. Zumindest wäre es natürlich toll, wenn die Geräte wirklich nur so tief wären, wie auf den Fotos. Hat jemand nähere Infos?

[Beitrag von monty48 am 09. Mai 2007, 01:20 bearbeitet]

BGrosse
Stammgast

#21 erstellt: 09. Mai 2007, 07:33

Hi Monty!

Na, nähere Infos natürlich noch nicht...

Aber 40% weniger Tiefe entspricht doch auch dem, was JVC bei seinen 2007er Modellen schon "geoutet" hat: 10,75" Bautiefe (beim 58er). Die JVCs kennst Du doch schon? Was wundert Dich denn da jetzt? Dass SONY das Gleiche macht?

Das sollte wohl realistisch sein... Die Daten sprechen auch für HDMI 1.3 (damit saugen sie noch mehr Chips vom Markt und die Konkurrenz guckt wieder in die "Röhre"

), aber gut.

Aber es ist halt ein XB3, der so natürlich auch wieder nicht zu uns kommen wird!

So langsam ist das echt nicht mehr witzig hier mit der Rückprojektionsszene in Deutschland!

HAVE FUN!

max25game
Stammgast

#22 erstellt: 09. Mai 2007, 15:21

Wau geil dieses Bild kannte ich noch gar nicht, die Dinger sind ja viel schöner als flachen JVC´s

http://gallery.avsforum.com/data/503/Sony2007XBR3.jpg

@BGrosse
Warum soll die XBR Reihe nicht zu uns kommen, der KDS70R2000 ist ja vom Aussehen ein XBR2.
Ich habe letzte Woche eine Antwort von JVC wegen den neuen Rückpro´s gekommen. Ich fragte wegen der 24p unterstützung und ob die Teile in München auf der High End zu sehen sind. Antwort: 24p wird nicht unterstützt und der Support weiß leider nicht ob die Dinger ausgestellt werden.

Smarti_X
Stammgast

#23 erstellt: 10. Mai 2007, 08:15

Hallo,

das mit den S(ch)lim (;) @ BGrosse) RP´s ist ja erstmal ein Physikalisches Problem das man sich durch die schlanke Bauform einhadelt. Bleibt abzuwarten ob das Europäische Modell bessere oder zumindestens genauso gute Bilder wie der jetzige KDS macht.

Das was ich äusserst Interessant finde ist das Bild das Monty 48 gepostet hat:

http://gallery.avsforum.com/data/506/KDSZ60XBR5_Tag_Large.jpg

Ich denke mal die sprechen da von einer Black Frame Inseration freu freu denn nur so macht überhaupt erst eine 24p wiedergabe mit einem Sample and Hold Bildausgabegerät Sinn imho. Wäre Interessant zu wissen ob das über die Lichtquelle oder über die Chips gemacht werden soll. Ersteres würde für LED´s sprechen das wäre dann sicher ein Hammer und würde auch den erweiterten Farbraum möglich machen. Zudem wäre auch noch Interessant zu wissen ob Intermediate Frames bei 120hz zwischen berechnet werden und wenn ja wie gut das ganze funzt.

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.

Gruß

Smarti

bambius
Stammgast

#24 erstellt: 10. Mai 2007, 09:17

Smarti_X schrieb:

Ich denke mal die sprechen da von einer Black Frame Inseration freu freu denn nur so macht überhaupt erst eine 24p wiedergabe mit einem Sample and Hold Bildausgabegerät Sinn imho

Kannst Du das mal für die Laien übersetzen?

Was bewirkt das Balck-Frame Inseration bzw. wofür ist das gut?

bonni44
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 10. Mai 2007, 20:11

bambius schrieb:

Smarti_X schrieb:

Ich denke mal die sprechen da von einer Black Frame Inseration freu freu denn nur so macht überhaupt erst eine 24p wiedergabe mit einem Sample and Hold Bildausgabegerät Sinn imho

Kannst Du das mal für die Laien übersetzen?

Was bewirkt das Balck-Frame Inseration bzw. wofür ist das gut?

Das heißt Black-Frame-Insertion (abgekürzt BFI) und ist nach meiner Erinnerung eine Technik, um bei bewegten Bildern Nachzieheffekte/Schlieren auf LCD's zu minimieren/verhindern.

Wer es besser weiß, darf mich da gerne korrigieren

Smarti_X
Stammgast

#26 erstellt: 10. Mai 2007, 20:31

Hallo

@ bambius,

Sorry für die vielen Anglizismen.

Es ist für verschiedene Dinge gut da muss ich jetzt weit ausholen und versuche dabei nur Deutsch zu schreiben

Es fängt damit an das fast jeder Film mit 24 fps (Bilder pro Sekunde) gedreht wird bei einer Belichtungszeit pro Bild von zb. 1/100 Sekunde. Wenn man das jetzt abspielt wäre es Optimal wenn man es möglichst genauso abspielt wie es aufgenommen wurde dann hat man das Optimum an Bild und Bewegungsschärfe sowie Bildtiefe es gibt aber noch einen Hacken unser Gehirn.

dieses lässt sich zwar schon mit 24 Bildern pro Sekunde austricksen was einen flüssigen Bewegungsablauf angeht da es die fehlenden Bilder selber erzeugt dies kann es aber nur tun wenn zwischen den einzelenen Bildern ein Schwarzbild steht da es sonst zu unschärfen kommt da unser Gehirn sich bewegende Elemente schon an anderer Stelle berechnet hat als sie vom Bildausgabegerät angezeigt werden das könnte dann zb so aussehen:

Bild 1 wird 1/100 Sekunde gezeigt dann ca. 3/100 ein Schwarzbild dann Bild 2 wieder 1/100 usw.

Nun macht aber zb. ein normales LCD oder (in diesem Fall) ein SXRD Panel folgendes Bild 1 dies wird solange gehalten bis Bild 2 kommt (Sample and Hold) usw. dadurch entstehen in unserem Gehirn an bewegten Elementen doppelkonturen bzw. unschärfen da das Bild halt nich übereinstimmt mit dem was unser Gehirn erwartet.

Also würde eine Schwarz Bild einfügung (Black frame inseration) ja alle Probleme beseitigen leider nein

Denn dem Gehirn reichen zwar schon 16 Bilder pro Sekunde für eine Stroboskopische Bewegungstäuschung aber die Bildverschmelzungsgrenze fängt erst bei 48 Bilder pro Sekunde an das heisst es flimmert. Wie bei Röhrenfernsehern die schon Technisch bedingt eine BFI machen. Dieses flimmern bzw. flickern verschwindet ab 70 Bilder pro Sekunde.

Ergo müsste optimaler weise ,wenn man es unserem Gehirn am bekömlichsten verabreichen will, ein 24fps Signal auf mindestens 72 fps hochgerechnet werden also 2 Zwischenbilder berechnet werden die natürlich möglichst realitätsnah sein sollten da unser Gehirn den betrug sonst gleich merken würde. Eine einfache fervielfachung des Bildes (wie bei vielen gemacht wird) reicht nicht. Und zwischen den Bildern ein Schwarzbild einfügen ist schon sinnvoll um alleine die trägheit der LCD´s beim schalten von einem zum nächsten Bild unsichtbar zu machen dafür muss man allerdings die Beleuchtung Takten, dies ist mit LED´s als Lichtquelle aber völlig problemlos möglich.

Na ich hoffe das war jetzt nicht zuviel des guten und einigermaßen verständlich

Gruß

Smarti

bambius
Stammgast

#27 erstellt: 10. Mai 2007, 22:16

Smarti_X schrieb:

Sorry für die vielen Anglizismen.

Es ist für verschiedene Dinge gut da muss ich jetzt weit ausholen und versuche dabei nur Deutsch zu schreiben

Super, die Erklärung ist wirklich sau gut. Hab zwar normalerweise mit Fachausdrücken nicht so meine Probleme und konnte auch erahnen, was es mit Black-Frame-Ins. auf sich hat, aber der Sinn davon hat noch gefehlt. Aber das hast Du super erklärt, jetzt macht es natürlich viel mehr Sinn.

Herzlichen Dank!

monty48
Stammgast

#28 erstellt: 27. Mai 2007, 15:25

Hier mal ein paar neue Infos zu den neuen Sony-TVs 2007 aus dem US-AVS-Forum, leider ohne Bilder:

http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=82520

http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=82521

Die KDS-Z70XBR5 und KDS-Z60XBR5 scheinen ja alles zu haben, was man so braucht.

Wäre ja echt toll, wenn es diese in Europa nicht mehr geben würde. Wir stehen ja so auf Plasmas.

BGrosse
Stammgast

#29 erstellt: 27. Mai 2007, 15:50

KDS-60A3000

BITTE BITTE BITTE...

HAVE FUN!

KoolKolo
Stammgast

#30 erstellt: 27. Mai 2007, 16:20

Nice, aber sie haben sich wohl gegen LED / Laser-LED entschieden (oder habe ich was übersehen?)...

1080p HDMI & 24p
1080p Component
1080p VGA ?????

Schade, sonst eine sehr sehr nette Ausstattung...

[Beitrag von KoolKolo am 27. Mai 2007, 16:23 bearbeitet]

Smarti_X
Stammgast

#31 erstellt: 27. Mai 2007, 22:56

Nice, aber sie haben sich wohl gegen LED / Laser-LED entschieden

Ja schade sieht fast so aus sonst würde Sony wohl irgendwie mehr Wirbel drum machen. Aber die hoffnung stirbt ja bekantlich zum schluss. Werden die jetzt eine BFI bekommen? Wenn ja ohne LED als Leuchtmittel ?
Und das wichtigste werden es die Geräte auch nach Europa schaffen

Gruß

Smarti

monty48
Stammgast

#32 erstellt: 28. Mai 2007, 00:02

[quote]Und das wichtigste werden es die Geräte auch nach Europa schaffen

[/quote]

Das würde ich mal dreimal dick unterstreichen. Aber so wie es aussieht, werden sie uns wohl hier aufgrund der vielen Flachmann-Neurotiker hinsichtlich Rückpro zum Abschuß freigeben.

Es ist ja so schön, so flach zu sein, möglichst noch mit 1064x768 Auflösung, das aber schön flach.

[Beitrag von monty48 am 28. Mai 2007, 00:12 bearbeitet]

bonni44
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 28. Mai 2007, 17:27

monty48 schrieb:

Hier mal ein paar neue Infos zu den neuen Sony-TVs 2007 aus dem US-AVS-Forum, leider ohne Bilder:

http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=82520

http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?attachmentid=82521

Kannst Du evt. mal die Inhalte kopieren und hier einstellen? Leider muss man sich erst beim AVS-Forum registrieren, um Deinem Link folgen zu können ...

Danke, Bonni

BGrosse
Stammgast

#34 erstellt: 28. Mai 2007, 17:30

Das wird schwierig... Is 'n grafisches PDF mit Text in schlechter Qualität und Tabellen und allem.

Wenn Du willst, schreib mir ne Mail...

HAVE FUN!

monty48
Stammgast

#35 erstellt: 02. Jun 2007, 15:12

Hier mal ein Bild über die Tiefe der neuen Sony-Rückpros, falls die Hochladung klappt.

monty48
Stammgast

#36 erstellt: 02. Jun 2007, 15:18

Hier mal ein Bild über die Tiefe der neuen Sony-Rückpros, falls die Hochladung klappt.

http://img340.imageshack.us/img340/9751/neuesonytvyx6.png

mailvi
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 05. Jun 2007, 17:46

hallo,

ich befürchte das der markt noch eine weile mit dem alten lampen geräte müll verpestet und ausgebeutet wird bevor mal richtige laser oder led beleutungsgeräte gibt ....

ist aber schon fantastisch was der jetzige sony sxrd für das geld an bild liefert im vergleich zu dem vielen übrigen überteuerten schund ....

ProtoMan
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 06. Jun 2007, 21:12

Technische Daten

KDS-50A3000

http://www.sonystyle...=8198552921665153953

KDS-55A3000

http://www.sonystyle...=8198552921665153955

KDS-60A3000

http://www.sonystyle...=8198552921665153957

BGrosse
Stammgast

#39 erstellt: 07. Jun 2007, 09:28

Hi Protoman!

Danke für die Links.

Damit ist ja nun auch offiziell, was wir ja schon vermutet hatten bzgl. der Ausstattung. Ich persönlich hätte mir ja noch eine neuere Version dieses DRC gewünscht wie sie in den XBRs drin ist, aber naja...

Was mich jedoch noch viel mehr interessiert:
Wie man hört, hat SONY ziemlich die Schautze voll von der Vermarktung der KDSe in Europa... Werden wir die KDS-xxA3000 überhaupt je in Deutschland sehen??

Hat hier jemand genauere Infos oder ne fundierte Markteinschätzung?

HAVE FUN!

Teddygo
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 07. Jun 2007, 12:13

BGrosse schrieb:

Hi Protoman!

Danke für die Links.

Hat hier jemand genauere Infos oder ne fundierte Markteinschätzung?

HAVE FUN!
:prost

Moin!

Woher hast du die Information?

Gruß Teddy

BGrosse
Stammgast

#41 erstellt: 07. Jun 2007, 12:21

Hi Teddy!

Du hast den Link zu dem Fred doch selbst nebenan gepostet...?

klick

Sicher, es gibt nach wie vor keine definitive Aussage speziell für Deutschland von SONY. Das ist schon richtig. Aber die Vorzeichen sehen im Moment wirklich nicht sonderlich vielversprechend aus...

Deshalb habe ich ja hier nochmal gefragt, ob jemand inzwischen noch was Genaueres erfahren hat...

HAVE FUN!

[Beitrag von BGrosse am 07. Jun 2007, 12:22 bearbeitet]

Teddygo
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 07. Jun 2007, 12:47

BGrosse schrieb:

Hi Teddy!

Du hast den Link zu dem Fred doch selbst nebenan gepostet...?

Deshalb habe ich ja hier nochmal gefragt, ob jemand inzwischen noch was Genaueres erfahren hat...

HAVE FUN!
:prost

Ach so

Ich dachte, du hättest eine neue "Quelle" aufgetan

Also abwarten und

Gruß Teddy

.

BGrosse
Stammgast

#43 erstellt: 07. Jun 2007, 12:56

Nee... eben nicht! Deshalb hatte ich eben hier nochmal danach gefragt!

Ich hoffe, es gibt bald jemand...!

HAVE FUN!

monty48
Stammgast

#44 erstellt: 07. Jun 2007, 14:14

Hier noch ein Link mit weiteren Infos:

http://news.sel.sony...a/release/30504.html

Bin auch echt gespannt, ob es irgendwelche Geräte davon noch bei uns geben wird.

BGrosse
Stammgast

#45 erstellt: 07. Jun 2007, 15:13

Naja... wär mir prinzipiell ja auch egal, wenn das mit dem Import nicht so aufwändig wäre!

Das mit NTSC/60Hz und PAL/50Hz ist ja auch nicht mehr das Thema seit den Digital Displays. Diese Hürde wär ja schon mal weg. Und Scart braucht an so einer Kiste eh keiner. Nen Trafo für 110 Volt kriegt man für 250 Watt sicher auch noch akzeptabel irgendwo. Ich glaub, ich hab sogar noch ein AC Netzteil von ELV mit nem Riesen-Ringkern drin, wo man die Spannung sogar einstellen kann...

Bliebe letztendlich nur der "Akt" des Imports an sich und wie man die Kiste im Fall des Falls ge-serviced bekommt...

HAVE FUN!

P.S.: Mein Traumteil: Z60XBR5

[Beitrag von BGrosse am 07. Jun 2007, 15:16 bearbeitet]

monty48
Stammgast

#46 erstellt: 07. Jun 2007, 15:37

Wenn Du das mit dem Import etc. hinter Dich gebracht hast, schreib mal, wie es war. Würde ich dann evtl. auch in Erwägung ziehen. Aber das kann ja wohl noch dauern.

Hier nochmal ein paar schöne Bilder zum "Mundwässrigmachen":

http://news.sel.sony...5_STAND_FRONT_lg.jpg

http://news.sel.sony..._Profile_Left_lg.jpg

Und so etwas soll uns entgehen bzw. vorenthalten werden?

[Beitrag von monty48 am 07. Jun 2007, 15:39 bearbeitet]

BGrosse
Stammgast

#47 erstellt: 07. Jun 2007, 15:47

Kerle, Du schaffst mich...!

Unter nem Feiertag hab ich eigentlich eher verstanden, dass ich was zum Feiern hab und nicht, dass ich hier heulend "vor dem Internet" sitze...

Naja, 5000 US-$ sind auch mir noch ein bischen zuviel des Guten. Die Preise müssen da auch nochmal fallen. Und ich weiß ja nicht, wie die Preisangabe beim SONY Shop ist. Sind die in dem Artikel angegebenen Preise inkl. Steuer? Wahrscheinlich auch eher nicht wie in den Online Shops dort sonst auch üblich. D.h., da müßte man dann dann nach dem aktuellen Kurs noch den Versand, die Umsatztsteuer + Zollgebühren drauf rechnen. Würde dann auch wieder rund 4500-5000 EUR machen, schätze ich mal...

Naja. Aber die Preise fallen da ja auch recht schnell teilweise. Mal sehen, wie sich die Markteinführung dort macht und wie die Preise dann in nem halben Jahr aussehen. Ich werd auf jeden Fall ein Auge drauf halten!

Vielleicht können wir ja ne Sammelbestellung organsisieren... 100 KDSe für Deutschland!

HAVE FUN!

monty48
Stammgast

#48 erstellt: 07. Jun 2007, 20:37

Hier ist zwar kein Feiertag, aber ich sitze ebenso "heulend" vor diesen Bildern. Vielleicht kommen sie ja doch noch nach Europa, wobei allerdings der Thread im engl. AV-Forum hierzu wenig Hoffnung macht, insbesondere nach den Aussagen von Kourosh, der wohl einen heißen Draht zu Sony hat.

Qualia_004
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 07. Jun 2007, 20:45

Hallo,

wow sind ja tolle Teile

Sind das die Nachfolgemodele des KDS 55er 2000 und 70er

Schauen ja sehr Flach aus

Sind die auch 24p tauglich

schönen abend

BGrosse
Stammgast

#50 erstellt: 07. Jun 2007, 20:53

@Monty:
Deshalb such ich bereits nach "Alternativen"...

Ich bin mir noch nicht so ganz im Klaren drüber, ob die Netzteile, die die Amis drin haben, mit unseren 50Hz hier klar kommen...

Sollten es Weitbereichsnetzteile sein (was vielleicht nicht kommuniziert wird, aber aus ökonomischer Sicht eigentlich Sinn machen würde), dann wären es weltweit in allen Modellen die gleichen. Dann würden sich die europ. KDS55A3000 nicht von denen der USA unterscheiden - 85...264V mit 47...63 Hz.

Ich hab im KDS Fred nebenan letztens gelesen, dass irgendein "Elektronik-Fachmarkt" dort einen XBR stehen hatte!? Also müßte das doch gehen...

Gibt es vielleicht irgend jemanden, der sowas auch schonmal gemacht hat? Irgendjemand, der sich mit solchen Importen auskennt (auch bzgl. der Abwicklung)? Das wäre schon sehr hilfreich...

Woher bist Du denn?

@Qualia:
Naja, die XBR Serie gibts ja hier bei uns gar nicht. Und in den USA ist das die TOP Modellreihe. Ich würde die XBR-5 also eher als Nachfolger der XBR-3 Reihe sehen. Entsprechend die A3000er als Nachfolger der A2000er - ja!
Und ja: DIE HAM ALLES!!! Siehe auch die Links in Post #28.

Mehr kann man kaum wollen! Es sind einfach DIE Top Modelle...

HAVE FUN!

[Beitrag von BGrosse am 07. Jun 2007, 21:04 bearbeitet]

ProtoMan
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 07. Jun 2007, 21:25

Ich finde die auch sehr interessant. Aber importieren würde ich nicht. Wenn sie hier nicht erscheinen kaufe ich mir eventuell den Samsung LE-46M86B, oder wenn nach der IFA ein besserer LCD erscheint zu einem ähnlichen Preis wie der Sammy, dann halt den. Aber vielleicht entschließt sich Sony ja doch noch die neuen Rückpros zu uns zu bringen. Bei der flachen Bauweise, dürften die bestimmt auch hier gut ankommen!