kleiner LCD mit gutem scaler/de-interlacer?

Als 26" nur als s2020.
Link:
http://www.sony.de/v...&category=TVP+LCD+TV

da ist allerdings nix mehr mit erweitertem Farbraum.

Bist du dir sicher das du nicht doch lieber 32" haben willst?

Ich habe jetzt 32" und könnte mir inzwischen auch 40" vorstellen!

Ich bin mit meinem Samsung LE27T51B (27 Zoll) recht zufrieden.

Gruss Brandy63

Hmm 26" ist was für Philatelisten oder fürs Arbeitszimmer. Ansonsten kann ich dir auch vom Design her meinen Samsung (siehe Signatur) empfehlen. Bild ist Top, vor allem mit HD. Schwarzwert ist zwar für LCDs noch gut, aber etwas nervig.

Ansonsten Panasonic TX-26 LX 500 oder Toshiba 26 WL 66 Z. Beide so zwischen 850 und 900€.

Wäre es prinzipiell eine Alternative mit Computermonitor und separatem Scaler zu arbeiten?

OK, Computermonitore sind meist etwas kleiner. Sollte das aber bei mir so sein müssen (nicht alle meine Wohnzimmermitbewohner teilen mein Interesse an technischem Gerät ), dann müsste ich mit dieser Kombination doch eine optimale Qualität erreichen können, oder?

OK, habe gerade realisiert, dass es wirklich nicht soviele günstige Computermonitore mit 26 Zoll oder mehr gibt...

Die Samsungs habe ich mir kürzlich in Laden angeschaut. Die PAL Qualität war leider erkennbar schlechter als auf den Röhrenmonitoren, was der Verkäufer damit erklärte, sie hätten halt zu viele Fernseher an die Antenne angeschlossen, so dass das Signal stark leide...

Und was die Größe angeht: ist schon ziemlich relativ. Ich brauche nur den Abstand zum Fernseher um 20% zu verkürzen und schon sehe ich beim 26 Zöller genausoviele Details wie beim 32 Zöller.

Vielleicht doch noch ein bisschen warten.

Trotzdem - so rein aus Interesse: hat mal jemand einen dieser Monstermonitore (Dell, Apple) an einen Scaler angeschlossen? Müsste doch eigentlich das Nonplusultra sein, oder?

Gruß,
Phenolot

Gibt es denn Scaler unter 15000€, die mit Auflösungen wie 1900x1200 arbeiten können?

Stimmt, irgendeinen Haken gibt es immer

Gibt es denn Scaler unter 15000€, die mit Auflösungen wie 1900x1200 arbeiten können?

Es gibt einige wenige Scaler, die 1200 Linien ausgeben können. Auf 16:10 Displays nutzt man meist aber dennoch nur die 1080 HD Linien und lässt dann 60 Linien oben und unten unbenutzt.

1200 Linien als Eingangssignal gehen meines Wissens nicht, aber wozu auch ??

Ich weiss zwar nicht warum eine Grenze bei 15.000 Euro ziehen willst, aber alle Consumer Scaler inkl. dem Vigatec S1 liegen deutlich drunter.

Grüße
Tobias

Trotzdem - so rein aus Interesse: hat mal jemand einen dieser Monstermonitore (Dell, Apple) an einen Scaler angeschlossen? Müsste doch eigentlich das Nonplusultra sein, oder?

2560 x 1600 kannst Du vom PC aus zuspielen. Leider reicht die Rechenpower nicht aus um 1080p Material ordentlich zu processen.

Ein qualitätsgewinn gegenüber einem 1080p Display ist allerdings auch nicht erwarten - das Material gibt ja einfach unter keinen Umständen mehr her.

Grüße
Tobias

Wenn ich mir das so überlege... 1080 Zeilen wären nicht schlecht. Da könnte man doch ganz gut mit PAL und Pixeldoppelung hinkommen.

Wer wagt eine Prognose: wann wird es 1080er Displays kleiner 32 Zoll geben? Aus meiner Sicht wäre es wirklich nicht schlecht, wenn sich Monitore und Fernseher aufeinanderzu entwickelten...

Wenn ich mir das so überlege... 1080 Zeilen wären nicht schlecht. Da könnte man doch ganz gut mit PAL und Pixeldoppelung hinkommen.

funktioniert so nicht, wurde an anderer Stelle schon ausführlich diskutiert.

Wer wagt eine Prognose: wann wird es 1080er Displays kleiner 32 Zoll geben? Aus meiner Sicht wäre es wirklich nicht schlecht, wenn sich Monitore und Fernseher aufeinanderzu entwickelten...

Es gibt 24" Geräte mit 1920x1200 - wäre das nichts für Dich ?

Grüße
Tobias

[quote]Es gibt 24" Geräte mit 1920x1200 - wäre das nichts für Dich ?[/quote]

Ja, das klingt sehr vielversprechend. Das sind aber alles Computermonitore, oder? D.h. ich bräuchte in jedem Fall einen externen scaler, oder?

Grüße von Phenolot

Ja, das klingt sehr vielversprechend. Das sind aber alles Computermonitore, oder? D.h. ich bräuchte in jedem Fall einen externen scaler, oder?

nein, das sind Hybride zw. TVs und Monitoren, die haben alle möglichen Videoeingänge, nur ein Tuner für analoges Kabel ist meist nicht vorhanden.

Grüße
Tobias

Habe jetzt eine ganze Menge solcher "Hybride" im Internet gefunden. Die Anschaffung macht für mich natürlich insbesondere dann Sinn, wenn die PAL Qualität besser ist als einem "normalen" 26ZöllerTFT. Ich bin mir sicher, dass ich lange suchen muss, bis in einem Laden einen Live-Vergleichstest machen kann. Auf die Schnelle habe ich auch keinen Testbericht dazu gefunden.

Meinungen? PAL Qualität 24Zöller 1920x1200 versus 26 Zöller?

Fudoh,

tut mir leid, dass ich Dich mit dieser alten Frage belästige - habe leider keinen thread dazu gefunden - was ist das Problem mit Liniendoppelung von 576 nach 1080? Die paar Linien die dabei unter den Tisch fallen müssten doch verschmerzbar sein.

Bei PAL input: funktionieren die 1200-Zeilen-Displays mit Liniendopplung? Oder zumindest die Scaler, die 1200 Zeilen ausgeben können?

Viele Grüße,
Phenolot

Haben wir hier besprochen:
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=2817

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh,

habe den thread aufmerksam gelesen, der Problematik ist für mich noch nicht ganz klar. Ich fasse mal meine Punke zusammen:

(1) wenn man 704*576 auf 704*540 zurechtschneidet, dann würde man theoretisch mit 1:2 mapping (1408*1080) auf einem FullHD Display die bestmögliche Bildqualität erreichen.

(2) Wenn real existierende Scaler anders arbeiten, dann sind meine theoretischen Überlegungen natürlich irrelevant.

(3) Meine eigentliche Sorge gilt dem De-Interlacen. Mit Liniendoppelung könnte man doch tatsächlich eine Röhre simulieren und die Halbbilder abwechselnd zeigen. Naja, ich weiß, Punkt (2) bleibt hiervon unberührt...

(4) MPEG-124 kodiert natürlich im Frequenzraum. Ich könnte mir vorstellen, dass das Ausgangmaterial für den Kompressor u.U. eine höhere Auflösung hat als die angeblich native Auflösung, auf der das Material ausgegeben werden soll. In diesem Fall verstehe ich, warum ein Bildprozessor KEINE Pixeldoppelung vornimmt (kann sein, dass das off-topic ist, ich weiß nicht, ob scaler auch mit MPEG-124 arbeiten oder nur Input im Ortsraum bekommen).

---

Es bleibt meine Frage, wie ich den Scaler meiner Kandidaten testen könnte. Die PAL Qualität im Elektrogeschäft war wie schon gesagt eine Abschreckung. Die Begründung, dass das Signal-Rauschverhältnis gelitten habe, weil zu viele Geräte an der Antenne angeschlossen seien, hat mich zwar nicht überzeugt, ich kann es aber auch nicht ausschließen. Wäre eine vernünftige Möglichkeit, dass ich meine PAL DV-Kamera in den Laden nehme und mir zu Testzwecken meine eigenen Filme anschaue?

(1) wenn man 704*576 auf 704*540 zurechtschneidet, dann würde man theoretisch mit 1:2 mapping (1408*1080) auf einem FullHD Display die bestmögliche Bildqualität erreichen.

unter der Annahme, dass entweder die Pixel einfach verdoppelt werden oder dass die Originalpixel erhalten bleiben und dazwischen interpoliert wird. Beides wird nicht gemacht.

Ich könnte mir vorstellen, dass das Ausgangmaterial für den Kompressor u.U. eine höhere Auflösung hat als die angeblich native Auflösung, auf der das Material ausgegeben werden soll.

gibt sicher beides. Die Telecines werden mittlerweile durch die Bank in HD erstellt. Ich denke allerdings dass für die Umrechnung auf SD nicht die MPEG2 Kompressoren benutzt werden.

ich weiß nicht, ob scaler auch mit MPEG-124 arbeiten oder nur Input im Ortsraum bekommen).

Scaler arbeiten unkomprimiert.

Wäre eine vernünftige Möglichkeit, dass ich meine PAL DV-Kamera in den Laden nehme und mir zu Testzwecken meine eigenen Filme anschaue?

Kommerzielle DVDs - die im Laden sicher vorhanden sind - sehen in der Regel besser aus als in Echtzeit komprimiertes DV Material. Außerdem hast Du bei DV Material immer das Problem, dass es jederzeit interlaced ist.

Grüße
Tobias

Kommerzielle DVDs - die im Laden sicher vorhanden sind - sehen in der Regel besser aus als in Echtzeit komprimiertes DV Material. Außerdem hast Du bei DV Material immer das Problem, dass es jederzeit interlaced ist.

Wenn ich im Laden nach einer interlaced DVD frage, dann fürchte ich schon die Gegenfrage "wie meinen Sie das...?"

eigentlich wäre es doch ganz praktisch, wenn jemand ein image einer test-DVD zur Verfügung stellt mit verschiedenen kritischen Szenen wie z.B. bewegter Schrift in verschiedenen Größen mit und ohne Interlacing. Man könnte dann die Qualität eines Gerätes (einer Gerätekombination) dadurch charakterisieren, bis zu welcher Größe den Text noch lesen kann. Ich weiß nicht, ob ich so eine DVD erstellen kann, ich habe iMovie und einen externen DVD Brenner zur Verfügung. Vielleicht hat das ja schon jemand gemacht (bestimmt!). Wäre doch für das ganze Forum eine interessante Sache, oder?

Viele Grüße von
Phenolot

Es gibt doch genug kommerzielle Test DVDs - kaufst halt eine. Sollte man eh immer zuhause haben.

Grüße
Tobias

Beispielweise Peter Finzels Pendeltest....

zeigt jede Deinterlaceing-Schwäche gnadenlos auf.

EiGuscheMa schrieb:

Beispielweise Peter Finzels Pendeltest.... zeigt jede Deinterlaceing-Schwäche gnadenlos auf.

Zeigt der auch auf, wenn einfach jeder zweite Frame weggelassen wird?

Fudoh, danke für den Tip mit den Kommerziellen, ich schau mich mal um.